نوکتورن های شوپن، مفاهیم، بحث و لینک

[mahshid85]

با سلام
چه خوب میشه اگر دوستان هنرمند با سابقه ، اطلاعات هنری خودشون در زمینه آثار شوپن هم در اختیار ما تازه کارها بذارن.
بیاید از نوکتورن های شوپن که محبوبیت زیادی بین شنونده های آثار کلاسیک داره شروع کنیم.
شایر به نظر بیاد این اطلاعات در سایت های دیگه وجود داره و لازم به ذکر دوباره نیست. ولی من فکر میکنم اگه اطلاعاتی که از سایت های مختلف بدست آوردیم رو در کنار دانش فردی که از نواختن این آثار داریم (خطاب به دوستان حرفه ای) قرار بدیم مرجع ساده و قابل فهم و قابل استنادی برای تازه کارها و علاقه مندان خواهیم ساخت.
پس برای شروع، نوکتورن چیست؟ (به نقل از سایت ویکی پدیا)
نوکتورن (گرفته شده از واژه فرانسوی noturnal) قطعه ایست که معمولاً در شب نواخته می‌شد.
کلمه نوکتورن اولین بار هنگامی در [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] به کار برده شد که قطعاتی گروهی و دارای چندین [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] که اغلب در مهمانی‌های شبانه نواخته می‌شد ظهور کردند. گاهی از معادل [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] این کلمه برای نام‌گذاری چنین قطعاتی استفاده می‌شد که می‌توان به [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] (serenata notturna) اثر [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] اشاره کرد. در آن زمان نوکتورن را الزاما برای شب نشینی‌ها نمی‌نوشتند اما ممکن بود مانند [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] برای یک اجرای شبانه درنظر گرفته شود.
فرم نوکتورن عامیانه‌تر از قطعات تک موومانی است که اغلب برای پیانو سلو نوشته می‌شد. این فرم در [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] گسترده‌تر شد. اولین کسی که قطعاتی با عنوان نوکتورن نوشت، [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] بود که پدر نوکتورن مدرن (رمانتیک) خوانده می‌شود اما با این حال [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] مشهورترین آهنگساز در زمینه تصنیف نوکتورن است که ۲۱ نوکتورن برای پیانو نوشته است. از آهنگسازان پس از شوپن که نوکتورن هایی نوشته اند می‌توان به [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]، [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] و [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] اشاره کرد.
خصوصیات نوکتورن
خصوصیاتی که نوکتورن ها پیش از ظهور شوپن داشتند رو میشه اینطور خلاصه کرد:
· استفاده از ملودی آوازی در دست راست که باعث افزایش احساسات قطعه میشه
· نواختن آکورد های شکسته با دست چپ که نقش ریتم همراه ملودی آوازی رو ایفا میکنه
· استفاده بیشتر از پدال که حالت نمایشی به قطعه میده

مقدمه ای بر نوکتورن های شوپن
21 قطعه از آثار شوپن نام نوکتورن رو دارن که همگی بین سال های 1827-1846 ساخته شدند. گفته میشه که اکثر این نوکتورن ها فرم ساده و سه قسمتی A-B-A رو دارند. قسمت A حالت آرزویی داشته و به شیوه bell canto ساخته شده و قسمت B بیشتر نمایشی (dramatic) است.
و اما سوال
Bell canto style دقیقا یعنی چی؟ آیا منظور شیوه غمگین هست؟
جمله زیر از لیست خطاب به شوپن نقل شده که اگه دوستان لطف کنند و ترجمه دقیق کنند ممنون میشم.
We have seen the shy, serenely tender emotions which Field charged them to interpret, supplanted by strange and foreign effects. Only one genius possessed himself of this style, lending to it all the movement and ardour of which it was susceptible. Chopin, in his poetic Nocturnes, sang not only the harmonies which are the source of our most ineffable delights, but likewise the restless, agitating bewilderment to which they often give rise.
- Franz Liszt

در پست های بعدی به تک تک این آثار خواهیم پرداخت.

[Peddy]

درود

ممنونم مهشید خانم تاپیک بسیا عالیی هستش فقط جای مناسبی این تاپیک رو باز نکردید این تاپیک بیشتر به بخش بحث و گفتگوی فنی مربوط میشه ...

اگر هم که بیشتر جنبه ی مقاله داره پیشنهاد میکنم به بخش مقاله انتقال بدید که باید با جناب rumour در اینباره صحبت کنید

بنده فعلا تاپیک شما رو به بخش بخث و گفتگو انتقال میدم
با سپاس

[mahshid85]

با تشکر از جناب پدی، من راسش اول میخواستم صحبت رو با زندگینامه شوپن شروع کنم که بعدا گفتم مستقیم بریم سر اصل مطلب بهتره، جای درست تاپیک رو نمیدونستم. در ضمن من به این نمیگم مقاله، چون اطلاعاتی هست که از سطح وب جمع کردم و امیدوارم بقیه تکمیلش کنن شاید بعدا بشه بهش گفت مقاله اما الان نه هنوز.

خب همونطوری که انتظار داشتم دوستان هنوز همکاری نفرمودند به هر حال من همین اطلاعاتی که دارم، هرچند خیلی کم، اینجا در اختیار علاقه مندان قرار میدم و امیدوارم شما هم فرصت پیدا کنید که هم جواب سوال ها رو بدید و هم نظرات شخصیتون در مورد نوکتورن ها و مطالبی که من مینویسم.

[mahshid85]

معروفترین نوکتورن شوپن کدام است؟
جالبه که بدونید محبوبیت نوکتورن های شوپن در طی سال های پس از مرگش به مرور تغییر کرده است. برای مثال op. 37 زمانی ازمحبوب ترین نوکتورن ها به شمار میامده که در قرن 20 تا حد زیادی از محبوبیتش را از دست داده است.
در حال حاضر op.9 No 2 in EЬ و op.27 No 2 in DЬ معروفترین نوکتورن ها به شمار میان که با اولی شروع میکنیم
op.9 No 2 in EЬ

این دومین نوکتورن از 21 نوکتورن شوپن هست که بین سال های 1830 تا 1831 ساخته شده و در اون زمان شوپن 20 ساله بود.
شوپن این نوکتورن رو به [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] تقدیم کرده که یکی از موفق ترین پیانیست های زمان خودش بوده است.
این نوکتورن یک ملودی لگاتو داره که پرش های دلپذیری در اون وجود داره. این ملودی سه بار درطول قطعه تکرار میشه و هر دفعه با تزئینات بیشتر.
یکی از اجراهای این قطعه
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
نت این قطعه
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
و اجرای تصویری اون که در تاپیک دانلودکده قرار داده بودم
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
پیشنهاد اکید من به کسانی که به موسیقی light علاقه من هستند اینه که این نوکتورن رو گوش کنند
و اما سوال
کسی از دوستان این قطعه رو زده؟ این قطعه در چه سطحی هست و به چه کسی پیشنهاد میدید که بزنه؟
میشه یه توصیف علمی از این قطعه بدید؟
کدوم اجرا از این قطعه به نظرتون زیباتر بوده؟

[mahshid85]

برای تنوع!!!



سمنت راستی دست بتهون و سمت چپی دست شوپن هست. توجه داشته باشید که شوپن بیمار بوده.

[soroosh_269]

درود
من این قطعه(nocturne op.9 no.2) رو اخیرا زدم
واقعا در پیانو رو که باز می کنم و این قطعه رو میزنم میخوام پرواز کنم.
البته چون فعلا پیش استاد نمیرم باید ضبط کنم و قرار بدم اساتید ایراداتمو بگن.
از بحث منحرف نشیم.
به نظر من خیلی سخت نبود ولی چند تا میزان هست که باید روش یکم کار کرد.
و البته هنوز نمیدونم چطوری باید با پدال نت اول هر ضرب را استکاتو و نتهای بعدی رو لگاتو بزنم(دست چپ رو میگم).
ممنون تاپیک مفیدیه.

[faezeh]

سلام.

عالیه!

تشکر می کنم به خاطر راه اندازی این تاپیک خوب و پر محتوا!

امیدوارم ادامه پیدا کنه و به مراتب اطلاعات بیشتری اینجا قرار بگیره.

[arsalan212]

ممنون از بحث تخصصی شما. من هم دوست داشتم نظرمو راجع به اجرای نوکترون های شوپن بدم. به نظرمن مسئله مهم در تکنیک این نوکتورن ها موزیکالیته قوی ورعایت نوانسهاست. وگرنه در بحث تکنیکی ویا سختی کارقابل مقایسه با اتودها وحتی والسها نیست. پدیده شوپن زده گی در کشور ما رایج شده. گویی که دیگه نه باخی هست ونه بتهوفنی . البته منظور این حقیر بی توجهی به این مصنف بزرگ نیست. همینش هم جای شکره . در مقابل اینهمه اثاریکه گوش هارو مسمووم کرده.

[arsalan212]

دست شوپن وجایگاه شوپن هیچگاه به بتهوفن نمیرسه. کتاب مردان موسقی رو بخون دوست عزیز شوپن یه وقتی عشق منم بود اما فهمیدم که ما از مصنفان بزرگ دیگر روس ودیگر افراد چون راخمانینوف و موشوفسکی و... دهها ودهها مصنف دیگه بی خبریم اینقد که شوپن زده شدیم. اره از نظر بدعت گذاری در انگشت گذاری و اثار فوقالعاده جای توجه داره اما اینو بدون که خود شوپن هم الگوش بتهوفن وموتزارت وباخ بوده. اما این مقایسه ها مثلا دست این با اون منو شدیدا ازار میده... ... ... ...

[mahshid85]

خیلی ممنون از نظراتتون.
جناب ارسلان دو تا نکته فرمودند که لازمه توضیح بدم.
اولا که من خودم رو در سطحی نمیبینم که دوتا هنرجو رو با هم مقایسه کنم چه برسه به شوپن و بتهون و ... و خب علت معروفیت شوپن در ایران دقیقا به خاطر اینه که قطعاتش به نظر ساده تر میاد (هرچند نمیدونم صحت داره یا نه)
و شما درست می فرمایید که مصنفان بهتر هم کم نیستند. حالا من از شوپن شروع کردم که خب در سطح اطلاعات خودم باشه و از جمع تقاضا کردم که مثل خود شما نظراتشون رو در موردش بفرمایند تا مستفیذ بشیم (نظر شما خیلی آموزنده بود) به هر حال من فکر نمیکنم درست باشه که به خاطر وجود کسی مثل حافظ، اشعار پروین اعتصامی رو نخونیم (:
دوما اینکه این عکس دست ها رو که گذاشتم اصلا قصد مقایسه نداشتم و اینو تصادفا در یک فریوم خارجی دیدم که موضوع بحثشون در این بود که آیا برای بتهون شدن باید دست های بتهون رو داشت و یا دست نوازنده ها و آهنگ سازان بنام، خاص بوده یا نه که برام جالب بود و اینجا آوردم و نوشتم برای تنوع!. و شما درست میفرمایید که این جور مقایسه ها ناراحت کننده است و اگه سوء تفاهم شده متاسفم.
اگه دوستان لطف کنن و نظرات تخصصیشون رو کمی مفصل تر بدن که تازه کارها هم بفهمن ممنون میشم

واقعا فقط جناب سروش و ارسلان این قطعه رو زدن و نظری دارن؟

[arsalan212]

من باید عذربخوام چون بعدازنوشتن تایپیک شماسرورگرامی رودیدم که بالاش نوشته برای تفنن... ... ... بعدم من که باشم که بران خاطرعاطرگذرم؟... مقایسه نکردم اما شوپن ارزوی دیداربتهوفن روداشته. اما شوپن فوق العادست. ماکی باشیم که بخوایم مقایسه کنیم؟اما درچندکتاب خوندم که تمهای شوپن ردپایی ازبتهوفن روداره. مثلا پاساژاول اتودانقلاب شبیه پاساژ کودای سونات 14 بتهوونه. واین نوع پاساژها اساسا بعضیاش ابداع نابغه ای چون ب. ت. ه. و. ف. ن. عشق من بوده...

[you3f]

درود
من این قطعه(nocturne op.9 no.2) رو اخیرا زدم
واقعا در پیانو رو که باز می کنم و این قطعه رو میزنم میخوام پرواز کنم.
البته چون فعلا پیش استاد نمیرم باید ضبط کنم و قرار بدم اساتید ایراداتمو بگن.
از بحث منحرف نشیم.
به نظر من خیلی سخت نبود ولی چند تا میزان هست که باید روش یکم کار کرد.
و البته هنوز نمیدونم چطوری باید با پدال نت اول هر ضرب را استکاتو و نتهای بعدی رو لگاتو بزنم(دست چپ رو میگم).
ممنون تاپیک مفیدیه.

دوست عزیز، تا جاییکه من میدونم، چون نت اول هر ضرب با دوبل نتی که بعدش میاد فاصله ی نسبتا زیادی داره، بنابراین حالت استاکاتو به وجود میاره... اما پدالی که پایینش نوشته باعث میشه صدا لگاتو شنیده بشه...
بنابراین، تو داری استاکاتو اجرا میکنی ولی صدا لگاتو به گوش میرسه... و در این قطعه باید اینگونه باشه... متوجه شدین؟ مشکلتون حل شد؟

[you3f]

واقعا فقط جناب سروش و ارسلان این قطعه رو زدن و نظری دارن؟

اتفاقا، من این قطعه رو در میتینگ پنجشنبه 29 مهر 89 برای یه سری دوستان اجرا کردم...
تاپیک مفیدی هست... ممنون از شما...

[amir_clk500]

دوستان نوکترون در c sharp minor رو کسی نتش رو نداره؟؟من دانلود کردم اوایلش شبیه به آهنگ اصلی هستش اما قسمتی که مسلسل وار فا دیز و سل دیز رو باید به سرعت زد رو داخل نتش نداره نمیدونم چرا! ؟
کسی از دوستان نتی که اون قسمت رو داشته باشه داره؟ممنون میشم اگر لطف کنید لینک بدید

[nafiseh]

وای خیلی عالی بود مرسی

[nafiseh]

کسی نت انقلاب شوپن رد نداره ؟
اگه میشه برای دانلود بزارین
...