لیست کاربران برچسب شده در تاپیک

صفحه 1 از 3 123 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از 1 به 16 از 44

موضوع: موسیقی بهتر است یا ثروت ؟؟؟

  1. #1
    M_KORD آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    33900
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    سن
    34
    نوشته ها
    40
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    42
    105 بار تشکر شده در 37 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض موسیقی بهتر است یا ثروت ؟؟؟


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام دوستان
    بارها شنیدیم و خوندیم که علم بهتر است یا ثروت ولی هنوز هیچکدوم واقعا جوابی براش پیدا نکردیم ــ
    حالا اینبار میگیم موسیقی بهتراست یا ثروت؟ شاید سوال عجیبی باشه ولی آیا واقعااین همه وقت و هزینه و اعصاب و تمرکز و فکری که رو آموزش ساز و فراگرفتن موسیقی میکنیم اگه به بیزینس اختصاص بدیم شرایطمون بهتر نمیشه ؟؟
    واقعا موسیقی چه چیزی به ما میده که اینقدر واسش تلاش میکنیم ؟؟ آیا اگه به یک سنتور نواز یک میلیارد پول بدید حاضرمیشه سنتور رو کنار بزاره ؟؟‌ویا برعکس کسی حاضره یک میلیارد بده ولی یک استاد موسیقی باشه؟؟ آیا موسیقیدانان زندگی بهتری دارند یا اون تاجرهای سرد و بیروح که ماهی چند میلیون درآمد دارن و ماشینای بنز و بی ام و سوار میشن؟؟

    نظر سنجی رو میزارم به عهده خود شما .
    کسانی که شعارهای خیلی زیبایی میدن و „میگن موسیقی زندگیست” و یا „موسیقی همه چیز است” و ... لطفا نظرتون رو اعلام کنید

  2. 3 کاربر برای این پست از M_KORD تشکر کرده اند:


  3. # ADS
     

  4. #2
    forever آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    11675
    تاریخ عضویت
    Oct 2008
    سن
    33
    نوشته ها
    684
    میانگین پست در روز
    0.12
    تشکر از پست
    1,331
    1,704 بار تشکر شده در 581 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 5/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام،
    واقعیت اینه که هر دوش خوبه و در بیشتر موارد مکمل همدیگه!
    به نظر من هر چیزی باید به اندازه باشه و معتقدم که نباید هنر و موسیقی رو با پول ثروت مقایسه کرد!
    اما اگه از این دید بخوایم نگاه بندازیم که کدوم باعث میشه انسان شادتر باشه و خوش بخت! مسلماً موسیقی بهتره!
    از یک لحاظ هر دوی اینها با وجود تفاوت زیاد بهم شبیه هستن و اون اینه که هر چه بیشتر جلو بری، بیشتر دوست داری یاد بگیری(موسیقی) ، و از طرف دیگه پول و ثروت بدست بیاری! هیچ وقت قانع نمیشی به اون چیزی که داری...

    ((البته متاسفانه اینها به شرطی ست که یک موسیقی دان تحت فشار مالی و روحی قرار نگیره... یعنی با فرض وجود شرایط یکسان))


    هميشه حرفي را بزن که بتواني بنويسي، چيزي را بنويس که بتواني امضايش کني و چيزي را امضا کن که بتواني پايش بايستي...

  5. 3 کاربر برای این پست از forever تشکر کرده اند:


  6. #3
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    10308
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته ها
    93
    میانگین پست در روز
    0.02
    تشکر از پست
    40
    133 بار تشکر شده در 67 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    به نظر من ثروت مهمتره. البته اگه منظور پشتوانه مادی و رفاه هست موافق ثروت هستم. بدین معنی که فقر به همراه خودش فساد/ درگیری مادی/ فشار روحی/ ارامش نداشتن فکری/ دریوزگی/ پستی و پلشتی به همراه خودش میاره. و همه اینها فضایی که یک موسیقیدان برای خلق یا اجرای اثر هنری لازم داره رو از بین میبره. اگه دقت کنین میبینین که موسیقیهای عظیم و عمیق و سبکهای هنری مطرح دنیا اکثرا در کشورهایی رشد میکنن که حداقل رفاه مادی وجود داره در اونجا. به همان اندازه که ذهن از درگیری های مالی و اقتصادی راحت باشه به همان میزان خلق اثر هنری اسانتره. واین نوع رفاه و اسایش مادی با زراندوزی و ثروت اندوزی فرق داره و سه گانه زر و زور و تزویر رو به همراه می اره.

  7. 5 کاربر برای این پست از armashir21 تشکر کرده اند:


  8. #4
    amir1055 آواتار ها
    مسئول بازنشسته بخش پیانو

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته بخش پیانو
    شماره عضویت
    20813
    تاریخ عضویت
    Nov 2009
    سن
    45
    نوشته ها
    1,183
    میانگین پست در روز
    0.22
    تشکر از پست
    1,294
    1,917 بار تشکر شده در 871 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add amir1055 on Linkedin
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 155/1
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    مطلقا نمیشه به اینگونه سوالات جواب داد. اگه موسیقیدانی در حد نبوغ بتهوون باشی مسلما موسیقی. ولی اگر موزیسینی مثله ساسی و ... باشی مسلما ثروت.
    برای من هم منطق حکم میکنه ثروت رو انتخاب کنم.
    .Applaud, my friends, the comedy is over

  9. 3 کاربر برای این پست از amir1055 تشکر کرده اند:


  10. #5
    nanani آواتار ها
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    28824
    تاریخ عضویت
    Jul 2010
    نوشته ها
    114
    میانگین پست در روز
    0.02
    تشکر از پست
    465
    374 بار تشکر شده در 112 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    14

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    امروزه موسیقی صرفا„یک هنر نیست و با توجه به جنبه های مختلف به نوعی علم به حساب می آید. چنانچه برای سایر هنر هایی نظیر طراحی مجسمه سازی سینما و... میتوانیم این را بگوییم. بنابر این میبینیم که برای پاسخ به این سوال باید برگردیم به سوال اصلی” علم بهتر است یا ثروت".

    پاسخ شخصی من به این سوال همیشه این بوده:علم
    چون از طریق علم میتوان به ثروت رسید ولی برای تحقق عکس این مطلب به فاکتور های دیگری نظیر استعداد هوش و... نیاز هست. هرچند منکر این مطلب نمیشوم که آموختن علم هزینه هایی دارد که معتقدم با سخت کوشی میتوان از پس آن هم برآمد.
    تبسم شیرین عشق گوشه ای از نگاه خداست.تنها به نگاه او می سپارمت.

  11. 3 کاربر برای این پست از nanani تشکر کرده اند:


  12. #6
    koronzo_piti آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    26963
    تاریخ عضویت
    May 2010
    نوشته ها
    633
    میانگین پست در روز
    0.12
    تشکر از پست
    633
    1,279 بار تشکر شده در 515 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    14

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    اصلا اینها ربطی به هم ندارن
    و فقط یاوه هستند

    علم چه ربطی به ثروت داره
    موسیقی چه ربطی به ثروت داره


    مثل این می مونه بنز بهتره یا بی ان وی

    روز خوبه یا شب ؟


    سوالتون اشتباه اون شخصی هم که اول اومده گفته علم بهتر یا ثروت
    بی سوادی بیش نبوده احتمالا سروت منظورش بوده نه ثروت
    مسول بخش میتینگ

  13. 2 کاربر برای این پست از koronzo_piti تشکر کرده اند:


  14. #7
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    10308
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته ها
    93
    میانگین پست در روز
    0.02
    تشکر از پست
    40
    133 بار تشکر شده در 67 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    فکر کنم منظور دوستمون این بوده که از طریق موسیقی دکه و کلاس راه بندازی و دنبال پول و کاسبی باشی بهتره یا اینکه صرفا به فکر موسیقی به صورت خالص و نابش باشی بهتره. موسیقی نوعی علم هست و ثروت اندوزی هم نوعی علم. اقتصاد / موسیقی/ هنر/ تاریخ/ اجتماع اینها همه در هم تنیده شده اند . پس علم هم به موسیقی ربط داره هم به ثروت. علم موقعی پیشرفت کرده که شیوه سنتی زندگی تغییر پیدا کرد و این انجام نمی گرفت مگر با رونق بازارگانی و تجارت در کشورهای اروپایی مخصوصا ایتالیا که مهد هنر رنسانس بوده.

  15. 3 کاربر برای این پست از armashir21 تشکر کرده اند:


  16. #8
    koronzo_piti آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    26963
    تاریخ عضویت
    May 2010
    نوشته ها
    633
    میانگین پست در روز
    0.12
    تشکر از پست
    633
    1,279 بار تشکر شده در 515 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    14

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    ثروت چیه ؟
    مسول بخش میتینگ

  17. کاربران زیر از koronzo_piti به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  18. #9
    nafiseh آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    36484
    تاریخ عضویت
    Oct 2010
    سن
    34
    نوشته ها
    382
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    169
    901 بار تشکر شده در 346 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 11/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    14

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    ااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااا عجب سوال فلسفی پرسیدی!!! !!!
    به سوختن پروانه نگاه کردم
    شمع به پای خاکسترش اشک ریخت
    بی آنکه بدانم سوختم تهی از اشک شمعی به پای خاکسترم

  19. کاربران زیر از nafiseh به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  20. #10
    M_KORD آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    33900
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    سن
    34
    نوشته ها
    40
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    42
    105 بار تشکر شده در 37 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    متاسفانه بازهم شاهد جوابهای فلسفی و بیشتر شعار گونه هستیم
    و میبینیم یکی از دوستان گفته ثروت اندوزی هم یک نوع علمه ــیکی دیگه میگه این حرفها یاوه گوییه ــ
    بهتره خیلی خودمونی . بی رودروایسی و با توجه به زندگی امروزی نظر بدیم.
    اگه دوستان نگاهی به سالهای پیری و اواخر عمر اکثر بزرگترین اساتید موسیقی بیاندازند . مثلا استاد پرویز یاحقی
    اونوقت شاید بتونن منظورم رو بهتر متوجه بشن . مگه این موسیقی برای او چه داشت که خودش رو اینطوری فدا کرد؟ آیا واقعامنطق نمیگه که ثروت بهتر از موسیقیه ؟ آیا تمام ما که دنبال موسیقی میریم پا روی منطقمون نمیزاریم و دنبال موسیقی میریم ؟ آیا قبول ندارین که چیزی فرای منطق ما رو به دسمت موسیقی میکشونه؟

  21. 4 کاربر برای این پست از M_KORD تشکر کرده اند:


  22. #11
    koronzo_piti آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    26963
    تاریخ عضویت
    May 2010
    نوشته ها
    633
    میانگین پست در روز
    0.12
    تشکر از پست
    633
    1,279 بار تشکر شده در 515 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    14

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط M_KORD [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    متاسفانه بازهم شاهد جوابهای فلسفی و بیشتر شعار گونه هستیم
    و میبینیم یکی از دوستان گفته ثروت اندوزی هم یک نوع علمه ــیکی دیگه میگه این حرفها یاوه گوییه ــ
    بهتره خیلی خودمونی . بی رودروایسی و با توجه به زندگی امروزی نظر بدیم.
    اگه دوستان نگاهی به سالهای پیری و اواخر عمر اکثر بزرگترین اساتید موسیقی بیاندازند . مثلا استاد پرویز یاحقی
    اونوقت شاید بتونن منظورم رو بهتر متوجه بشن . مگه این موسیقی برای او چه داشت که خودش رو اینطوری فدا کرد؟ آیا واقعامنطق نمیگه که ثروت بهتر از موسیقیه ؟ آیا تمام ما که دنبال موسیقی میریم پا روی منطقمون نمیزاریم و دنبال موسیقی میریم ؟ آیا قبول ندارین که چیزی فرای منطق ما رو به دسمت موسیقی میکشونه؟
    دوست من شما اول بگو در نگاه شما ثروت چیه
    که بخوایم ثروت رو فدای موسیقی کنیم ؟
    مسول بخش میتینگ

  23. 2 کاربر برای این پست از koronzo_piti تشکر کرده اند:


  24. #12
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    10308
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته ها
    93
    میانگین پست در روز
    0.02
    تشکر از پست
    40
    133 بار تشکر شده در 67 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    ببینید دوستان عزیز. من اینجا ندیدم کسی جواب فلسفی بده یا یاوه گویی بکنه. داریم نظرمونو میدیم. اتفاقا جوابهای من حداقل به واقعیت نزدیکه. بقیه دوستان از خودشون دفاع کنن. اگه منظورتون از ثروت پول هست که بحث ادامه پیدا نکنه بهتره. چون اساتید و موسیقیدانهای پولکی به راحتی قابل شناسایی اند و هچ کاری هم برای پیشرفت و تعالی موسیقی که انجام نمی دن سنگ اندازی هم میکنن. اما اگه منظور از ثروت ، رفاه و آسایش مادی/ استقلال فردی/ سرمایه فردی و... هست بحث رو ادامه بدیم. مثلا یاحقی گمون نکنم ثروتی رو بالاتر از سازش و یا شاگردهاش بدونه. ثروت فقط پول نیست. خونواده/ ساز/ کتاب/سواد/ آگاهی/تخصص/ هنر... همه اینها ثروته.
    پس بگو منظورت از ثروت چیه؟

  25. 2 کاربر برای این پست از armashir21 تشکر کرده اند:


  26. #13
    koronzo_piti آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    26963
    تاریخ عضویت
    May 2010
    نوشته ها
    633
    میانگین پست در روز
    0.12
    تشکر از پست
    633
    1,279 بار تشکر شده در 515 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    14

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    عزیزان کسی نگفت شما یاوه می گید

    من موسیقی بهتر است یا ثروت رو گفتم یاوه هست

    اصلا می دونید یاوه چیه؟



    بعد من سوال رو مطرح نکردم که من جواب بدم ثروت چیه

    اما خودتون جوابش رو داد اینها جزوی از ثروت هست که همش
    اگه هنر فقط و فقط باشه که میشه هنرمند

    اگه پول باشه میشه پولدار

    ولی ثروتمند کسی هست که تمامی اینها رو در کنار هم به اختیار داره
    مسول بخش میتینگ

  27. کاربران زیر از koronzo_piti به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  28. #14
    midnight 1 آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    31534
    تاریخ عضویت
    Aug 2010
    نوشته ها
    510
    میانگین پست در روز
    0.10
    تشکر از پست
    1,624
    1,837 بار تشکر شده در 492 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 9/0
    Given: 14/0
    میزان امتیاز
    14

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    ببین عزیزم... من خودم موسیقی رو انتخاب میکنم... هر چیم پول داشته باشم خرج موزیکم میکنم... اگه ملیاردر باشم میرم استیو وای رو میارم بهم اموزش هم بده...
    اگرم پول نداشته باشم بازم فقط به موسقی فکر میکنم...
    کاریم ندارم اخرش چی میشه که مثل فلان استاد یا فلان نوازنده توی دوران پیریم نونم نداشته باشم بخورم(البته همچین چیزی فقط اینجا اتفاق میفته!)
    من زندگیم موسقی هست تا جون دارم ولش نمیکنم تا به هدفم برسم. هدفم هم پول در اوردن از روی موسیقی نیست هدفم اینه که بتونم 4 تا کار موندگار ارائه بدم من اگه به این مرحله برسم دیگه کار خودمو به نحو احسن انجام دادم. اینم نظر ما بود

  29. 2 کاربر برای این پست از midnight 1 تشکر کرده اند:


  30. #15
    hvnprs آواتار ها
    دوست خوب

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    دوست خوب
    شماره عضویت
    31697
    تاریخ عضویت
    Aug 2010
    نوشته ها
    235
    میانگین پست در روز
    0.05
    تشکر از پست
    220
    1,321 بار تشکر شده در 229 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 5/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    14

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    فعلا ً پوووول ... چون از موزیک نمیشه فعلا ً در ایران به راحتی پول درآورد ... پول بهتره زیرا میتونم با پول خرج موزیکم بکنم و موزیکم رو با خیال راحت تری ادامه بدم .

    بعضی ها به شما خواهند گفت انواع گوناگونی از موسیقی وجود دارند . اما در واقع تنها دو نوع موسیقی وجود دارند : موسیقی خوب و موسیقی بد .

    David W. Barber

  31. 4 کاربر برای این پست از hvnprs تشکر کرده اند:


  32. #16
    rumour آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    15529
    تاریخ عضویت
    Feb 2009
    سن
    31
    نوشته ها
    1,318
    میانگین پست در روز
    0.24
    تشکر از پست
    2,578
    3,406 بار تشکر شده در 1,155 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    17

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    در مورد سوال موسیقی و ثروت... خوب به شخصه می گم موسیقی. با علاقه از کنار گرسنگی هم میشه گذشت... ولی برای کسی که موسیقی براش صرفا تفریح هست نه تمام زندگیش قاعدتا ثروت!
    اون سوال پول یا ثروت هم که دیگه خیلییییییی مسخرست! 1 در 10000000000000000000000000000000000000 میگن علم و واقعا راست میگن! آخه به یکی بگو برو دانشگاه استمفورد یا 1 میلیون دلار بگیر... خوب معلومه دیگه...
    You tell me what is certain***But I'll tell you what is true
    You tell me that is honesty***When all around is death and cruelly

  33. 3 کاربر برای این پست از rumour تشکر کرده اند:


صفحه 1 از 3 123 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. آموزش ساخت دوتار(تنبور خراسان)
    توسط AR-system در انجمن سازهای زهی ضربه ای
    پاسخ: 4
    آخرين نوشته: Thursday 24 April 2014, 09:02 PM
  2. چگونه بهتر بزنیم و بخوانیم
    توسط buny در انجمن گیتار کلاسیک
    پاسخ: 18
    آخرين نوشته: Thursday 13 January 2011, 02:09 PM
  3. با چه برنامه ای ضبط کنیم که کیفیت کارمون بهتر شه؟!؟
    توسط mansoor.violin در انجمن ویولن کلاسیک
    پاسخ: 13
    آخرين نوشته: Thursday 19 August 2010, 10:56 PM

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •