لیست کاربران برچسب شده در تاپیک

نمایش نتایج: از 1 به 15 از 15

موضوع: کدوم کتاب سه تار رو ادامه بدم؟

  1. #1
    mae_6677 آواتار ها
    دوست خوب

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    دوست خوب
    شماره عضویت
    30155
    تاریخ عضویت
    Jul 2010
    نوشته ها
    161
    میانگین پست در روز
    0.03
    تشکر از پست
    409
    330 بار تشکر شده در 116 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 3/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    14

    پیش فرض کدوم کتاب سه تار رو ادامه بدم؟


    0 Not allowed! Not allowed!
    باسلام خدمت دوستان
    من کتاب اول کیوان ساکت و کتاب اول روح ا... خالقی رو تموم کردم. حالا میخوام از شماها بپرسم که برای ادامه چه کتابی رو انتخاب کنم بهتر هستش.

    منتظر نظراتتون هستم.
    من و ... .

  2. 3 کاربر برای این پست از mae_6677 تشکر کرده اند:


  3. # ADS
     

  4. #2
    r_a_m_i_n آواتار ها
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    25935
    تاریخ عضویت
    Apr 2010
    سن
    37
    نوشته ها
    1,946
    میانگین پست در روز
    0.38
    تشکر از پست
    3,657
    3,206 بار تشکر شده در 1,404 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add r_a_m_i_n on Facebook
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 72/9
    Given: 3/3
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    دوست خوبم چرا اینطوری کتاب زدی؟
    همه یا کتاب 1 تا 5 ساکت رو میزنن... یا کتاب 1 تا 3 خالقی... دیگه اینجوریشو ندیده بودم
    به نظر من کتاب 2 ساکت رو بزن... دشتیه... قشنگه
    دو چيز انتها ندارد....يكي پهناي كهكشانها...دومي حماقت انسانها...البته در مورد اولي چندان مطمئن نيستم ( آلبرت انيشتن )

  5. 3 کاربر برای این پست از r_a_m_i_n تشکر کرده اند:


  6. #3
    Naghshava آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    36966
    تاریخ عضویت
    Nov 2010
    نوشته ها
    29
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    4
    92 بار تشکر شده در 24 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    به نظر من تنها متد آموزشي معتبر در رابطه با آموزش تار و سه تار همون دوتا كتاب اول و دوم هنرستان موسيقي (خالقي) هست. اين كتاب سال هاست كه تدريس شده و بيشتر اساتيد تاييدش كردن و خودشون از روي همين روش ها ساز ياد گرفتند... و گرنه الان هر استادي براي خودش روش اموزشي درست كرده... كيوان ساكت براي خودش كتاب داده ، عليزاده همين طور يا ذوالفنون... كه اين زياد درست نيست.

  7. 8 کاربر برای این پست از Naghshava تشکر کرده اند:


  8. #4
    mae_6677 آواتار ها
    دوست خوب

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    دوست خوب
    شماره عضویت
    30155
    تاریخ عضویت
    Jul 2010
    نوشته ها
    161
    میانگین پست در روز
    0.03
    تشکر از پست
    409
    330 بار تشکر شده در 116 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 3/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    14

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    راستش چون من دانشجو هستم و توی دوتا شهر زندگی میکنم با دوتا استاد با دو سبک کار کردم. البته ناراضی نیستم چون هرچند کتاب 1 ساکت اصلا قشنگ نیست اما برای قوی شدن پنجه ها خیلی خوبه.
    من و ... .

  9. کاربران زیر از mae_6677 به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  10. #5
    ghoghnus2006 آواتار ها
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    22124
    تاریخ عضویت
    Dec 2009
    نوشته ها
    95
    میانگین پست در روز
    0.02
    تشکر از پست
    159
    110 بار تشکر شده در 57 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    به نظر من شما اول كتاب اول و دوم هنرستان رو بزن يا اگه زدي كه بهتر
    بعد هم شروع كن كتاباي 1 تا 5 ساكت رو همه رو بزن و سعي كن خوب و با دقت بزنيشون
    بعد اگه مايل بودي كتاب دوره متوسطه علي زاده رو بزن جلدش آبيه
    اگه ديدي ديگه مشكلي نداري تو ساز زدن و مضراب زدن يه دوره كتاباي ده قطعه از علي زاده رو بزن البته خيلي سخت هستن ولي دستت رو باز ميكنه
    بعدش هم برو براي رديف!
    خشک چوبی خشک مویی خشک پوست
    از کجا می آید این آوای دوست

  11. 5 کاربر برای این پست از ghoghnus2006 تشکر کرده اند:


  12. #6
    Makao3000 آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    21070
    تاریخ عضویت
    Nov 2009
    نوشته ها
    26
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    18
    41 بار تشکر شده در 20 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    بادرود فراوان درمیان کتابهای آموزش سه تار یک کتاب هست که همه درباره آن سخن میگویند و ازدید معتبربودن ومقبولیت در رده نخست است کتاب هنرستان شادروان خالقی (کتابی که خودم هم دارم آموزش میبینم) اما درمورد دومین کتاب دراینجا دیگر سلیقه و تکنیک مطرح است من خودم دومین کتاب آموزشیم کتاب استاد ذوالفنون است اما بسیاری هستند که کتابهای استادان ساکت و علیزاره را میپسندند اما برای من پرسش این که برای یک هنرجوی تازه کار ومبتدی کدام کتاب آموزشی بهتر و وراحت تر است ؟ چرا که من خودم باکتابهای استاد ساکت و علیزاده کارنکرده و تجربه یی ندارم ارادتمند همگی شما : ماکااو

  13. 3 کاربر برای این پست از Makao3000 تشکر کرده اند:


  14. #7
    r_a_m_i_n آواتار ها
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    25935
    تاریخ عضویت
    Apr 2010
    سن
    37
    نوشته ها
    1,946
    میانگین پست در روز
    0.38
    تشکر از پست
    3,657
    3,206 بار تشکر شده در 1,404 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add r_a_m_i_n on Facebook
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 72/9
    Given: 3/3
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط Makao3000 [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    بادرود فراوان درمیان کتابهای آموزش سه تار یک کتاب هست که همه درباره آن سخن میگویند و ازدید معتبربودن ومقبولیت در رده نخست است کتاب هنرستان شادروان خالقی (کتابی که خودم هم دارم آموزش میبینم) اما درمورد دومین کتاب دراینجا دیگر سلیقه و تکنیک مطرح است من خودم دومین کتاب آموزشیم کتاب استاد ذوالفنون است اما بسیاری هستند که کتابهای استادان ساکت و علیزاره را میپسندند اما برای من پرسش این که برای یک هنرجوی تازه کار ومبتدی کدام کتاب آموزشی بهتر و وراحت تر است ؟ چرا که من خودم باکتابهای استاد ساکت و علیزاده کارنکرده و تجربه یی ندارم ارادتمند همگی شما : ماکااو
    دوست عزیزم... نظرات متفاوته... دیدی که هرکدوم از دوستان یه چیزی گفتن... جواب ثابتی نداره سوالت... دیگه خودت باید تصمیم بگیری
    دو چيز انتها ندارد....يكي پهناي كهكشانها...دومي حماقت انسانها...البته در مورد اولي چندان مطمئن نيستم ( آلبرت انيشتن )

  15. 2 کاربر برای این پست از r_a_m_i_n تشکر کرده اند:


  16. #8
    Avazekhan آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    20689
    تاریخ عضویت
    Oct 2009
    نوشته ها
    825
    میانگین پست در روز
    0.16
    تشکر از پست
    1,647
    2,211 بار تشکر شده در 757 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    من هم به تازگی شروع کردم کتاب ساکت رو گرفتم اما زیاد بهم حال نداد
    به همین و با مشورت دوستم که پنجه شو خیلی دوست دارم رفتم کتاب هنرستان رو گرفتم...
    و الان هم که کار میکنم راضیم...
    ویرایش توسط Avazekhan : Sunday 21 November 2010 در ساعت 11:46 AM
    سعدیا دور نیکنامی رفت
    نوبت عاشقیست یک چندی

  17. 2 کاربر برای این پست از Avazekhan تشکر کرده اند:


  18. #9
    r_a_m_i_n آواتار ها
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    25935
    تاریخ عضویت
    Apr 2010
    سن
    37
    نوشته ها
    1,946
    میانگین پست در روز
    0.38
    تشکر از پست
    3,657
    3,206 بار تشکر شده در 1,404 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add r_a_m_i_n on Facebook
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 72/9
    Given: 3/3
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    کتابهای آقای ساکت از کتاب 2 به بعد قشنگ میشه... بهرحال آموزشیه دیگه
    دو چيز انتها ندارد....يكي پهناي كهكشانها...دومي حماقت انسانها...البته در مورد اولي چندان مطمئن نيستم ( آلبرت انيشتن )

  19. کاربران زیر از r_a_m_i_n به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  20. #10
    mae_6677 آواتار ها
    دوست خوب

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    دوست خوب
    شماره عضویت
    30155
    تاریخ عضویت
    Jul 2010
    نوشته ها
    161
    میانگین پست در روز
    0.03
    تشکر از پست
    409
    330 بار تشکر شده در 116 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 3/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    14

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام دوستان
    راستش کتاب اول آقای ساکت برای قوی شدن پنجه ها و سرعت و همچنین ریتم خیلی خوبه اما به شدت خسته کننده هستش. واسه همین من جسارتا این کتاب رو به تازه کارها پیشنهاد نمیکنم چون امکان داره از سه تار زده بشن. کتاب دوم ایشون رو هم ندیدم ولی میگن قشنگتره. به هر حال تا اونجا که من فهمیدم آقای ساکت تمایلشون بیشتر به سمت آهنگای کلاسیک غربی هستش و کتاباش هم فکر کنم بر همین منوال تالیف شدن.
    ممنون
    من و ... .

  21. #11
    r_a_m_i_n آواتار ها
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    25935
    تاریخ عضویت
    Apr 2010
    سن
    37
    نوشته ها
    1,946
    میانگین پست در روز
    0.38
    تشکر از پست
    3,657
    3,206 بار تشکر شده در 1,404 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add r_a_m_i_n on Facebook
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 72/9
    Given: 3/3
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط mae_6677 [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    سلام دوستان
    راستش کتاب اول آقای ساکت برای قوی شدن پنجه ها و سرعت و همچنین ریتم خیلی خوبه اما به شدت خسته کننده هستش. واسه همین من جسارتا این کتاب رو به تازه کارها پیشنهاد نمیکنم چون امکان داره از سه تار زده بشن. کتاب دوم ایشون رو هم ندیدم ولی میگن قشنگتره. به هر حال تا اونجا که من فهمیدم آقای ساکت تمایلشون بیشتر به سمت آهنگای کلاسیک غربی هستش و کتاباش هم فکر کنم بر همین منوال تالیف شدن.
    ممنون
    خیر... کتابهای آموزشی استاد ساکت کاملا ایرانی هستند و هیچ گونه حتی شباهتی به آهنگای کلاسیک ندارند...
    کتاب 1 = ماهور
    کتاب 2 = دشتی
    کتاب 3 = اصفهان... این کتاب خیلی آهنگای قشنگی داره
    کتاب 4 = افشاری... ابوعطا... بیات ترک... بیات کرد
    کتاب 5 = چهارگاه ... همایون
    کتابهای دیگرش هم
    کتاب سبکبال = 18 قطعه چهار مضراب
    کتاب حرکت دائمی = 20 تمرین مفید و اتودهای خوب واسه نرم شدن دست و پنجه... مخصوصا قطعه افق و حرکت دائمی خیلی سخته و مفید
    کتاب چرخ نیلوفری = 20 تمرین مفید
    کتاب در سایه سار بید = 15 قطعه چهار مضراب آسون واسه مبتدی ها
    کتاب با موج تا کرانه = 8 آهنگ معروف تنظیم واسه تار و پیانو...
    کتاب دیدار شرق و غرب = 8 آهنگ معروف کلاسیک تنظیم شده واسه تار و 3تار
    که از بین همه ی این کتاب ها فقط 2 تای آخری کلاسیک هستند و خیلی قطعاتشون دشواره... ولی بقیه ی کتابها همه در دستگاه های ایرانی تنظیم شدند
    دو چيز انتها ندارد....يكي پهناي كهكشانها...دومي حماقت انسانها...البته در مورد اولي چندان مطمئن نيستم ( آلبرت انيشتن )

  22. 5 کاربر برای این پست از r_a_m_i_n تشکر کرده اند:


  23. #12
    mixer آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    13039
    تاریخ عضویت
    Nov 2008
    نوشته ها
    633
    میانگین پست در روز
    0.11
    تشکر از پست
    1,197
    1,501 بار تشکر شده در 502 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 4/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    Lightbulb


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط mae_6677 [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    سلام دوستان
    راستش کتاب اول آقای ساکت برای قوی شدن پنجه ها و سرعت و همچنین ریتم خیلی خوبه اما به شدت خسته کننده هستش. واسه همین من جسارتا این کتاب رو به تازه کارها پیشنهاد نمیکنم چون امکان داره از سه تار زده بشن. کتاب دوم ایشون رو هم ندیدم ولی میگن قشنگتره. به هر حال تا اونجا که من فهمیدم آقای ساکت تمایلشون بیشتر به سمت آهنگای کلاسیک غربی هستش و کتاباش هم فکر کنم بر همین منوال تالیف شدن.
    ممنون
    آقای ساکت ردیف زدند ، در بحث خلاقیت و نو آوری بود که وارد معقوله کلاسیک غربی شدند . . .
    البته تو کار غربی بودند . . . (و تموم شد)
    الان دیگه فکر کنم ادامه ندادند . . .
    کسی اطلاعی داره ؟
    ویرایش توسط mixer : Saturday 19 February 2011 در ساعت 05:43 PM
    با مدعی نگویید اسرار عشق و مستی
    تا بی خبر بمیرد در درد خود پرستی
    دوش آن صنم چه خوش گفت در مجلس مغانم
    با کافران چه کارت گر بت نمی پرستی

  24. #13
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    4127
    تاریخ عضویت
    Jan 2008
    نوشته ها
    344
    میانگین پست در روز
    0.06
    تشکر از پست
    21
    1,016 بار تشکر شده در 306 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/1
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    17

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط mae_6677 [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    باسلام خدمت دوستان
    من کتاب اول کیوان ساکت و کتاب اول روح ا... خالقی رو تموم کردم. حالا میخوام از شماها بپرسم که برای ادامه چه کتابی رو انتخاب کنم بهتر هستش.

    منتظر نظراتتون هستم.
    فکر می‌کنم که نظر دیگران رو دیدی. عمدهٔ چیزی که من می‌بینم، این‌ه که «تجربیات شخصی» داره منتقل می‌شه ـــ چیزی از این جنس که «من این کتاب رو زدم/دارم می‌زنم، همین هم خوب‌ه» و گاهی هم یه‌کم شدیدتر.

    به‌نظرم، خوب‌ه که به این فکر کنی که چی از جون «کتاب» می‌خوای! کارکرد کتاب چی‌ه؟ یه متد آموزشی چی داره؟ از یه وجه، تمرین‌های «مکانیکی»ای داره که به‌هرحال به‌نوعی «مقدمات کار»ن، و از یه وجه دیگه، یه رپرتوار «قطعات ساده [تقریباً، «آموزشی»]» ست. اگه «فـَــَــَرض» کنیم که اون «تمرین‌های مکانیکی» کم‌وبیش مشابه‌ن، اون «رپرتوار» دوتا کار مشخص می‌کنه: سلیقهٔ شنیداری‌ت رو شکل می‌ده [و درنتیجه، یه «سبک» درست می‌کنه]، و تکنیک‌های متناسب اون سبک کار رو یادت می‌ده و «جا» می‌ندازه.

    پس، اگه می‌خوای کتاب انتخاب کنی، و اگه محدودیت نداری [مثل «کمبود استاد فلان سبک»]، شاید معقول‌ترین کار این باشه که از ته داستان شروع کنی: چه «سبک‍»‍ی از سه‌تارنوازی رو [مثلاً، طبق شنیده‌هات] دوست داری؟ متناسب اون، کتابت رو انتخاب کن. هرکدوم از این «کتاب»ها، درواقع یه «دورهٔ درسی»ن که خط‌مشی مشخصی [به تناسب نظر «صاحب سبک»] دارن و به‌اندازه‌ای که صاحب‌سبکشون دوست داشته، مفصل‌ن. وقتی که کارت با یه دوره تموم شد، می‌تونی [و خوب‌ه که] به بقیهٔ دوره‌ها هم نگاه کنی و «ناخنک» بزنی!

  25. 4 کاربر برای این پست از bardyaa تشکر کرده اند:


  26. #14
    mehdi_7 آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    25875
    تاریخ عضویت
    Apr 2010
    نوشته ها
    24
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    5
    29 بار تشکر شده در 12 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    کتاب سوم استاد ساکت خیلی آهنگ های زیبا داره
    بوی جوی مولیان، حالا چرا، سه تا چهار مضراب اصفهان، گوشه ی دوتکه، گوشه عشاق، پیش درآمد اصفهان و ...

  27. کاربران زیر از mehdi_7 به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  28. #15
    r_a_m_i_n آواتار ها
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    25935
    تاریخ عضویت
    Apr 2010
    سن
    37
    نوشته ها
    1,946
    میانگین پست در روز
    0.38
    تشکر از پست
    3,657
    3,206 بار تشکر شده در 1,404 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add r_a_m_i_n on Facebook
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 72/9
    Given: 3/3
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    آره موافقم... کتاب 3 خیلی قشنگه... منم از بین 5 تا کتاب 3 رو میپسندم
    دو چيز انتها ندارد....يكي پهناي كهكشانها...دومي حماقت انسانها...البته در مورد اولي چندان مطمئن نيستم ( آلبرت انيشتن )

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. چرا ساز می زنید و به خودتون سختی میدید
    توسط Amir در انجمن گوناگون موسیقی
    پاسخ: 33
    آخرين نوشته: Tuesday 15 September 2015, 05:28 AM
  2. پاسخ: 17
    آخرين نوشته: Friday 8 February 2013, 05:20 PM
  3. پاسخ: 20
    آخرين نوشته: Monday 1 March 2010, 12:29 PM
  4. موسیقی در آثار ابوعلی سینا
    توسط موفقیت online در انجمن ملل
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: Friday 13 March 2009, 11:54 AM
  5. کتاب دستور سنتور
    توسط mojgan در انجمن کتب موسیقی
    پاسخ: 3
    آخرين نوشته: Saturday 10 February 2007, 11:30 AM

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •