-
Tuesday 9 November 2010
#1
-
2 کاربر برای این پست از pooya3882 تشکر کرده اند:
-
Tuesday 9 November 2010
# ADS
-
Tuesday 9 November 2010
#2
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
-
کاربران زیر از habib_best به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
Tuesday 9 November 2010
#3
0
نوشته اصلی توسط
best guitarist
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
دوست عزيز هر آهنگي بسته به دستگاهي كه توش اجرا ميشه كوك مخصوصي داره
دوست عزیز خودم این رو می دونم. سوال من اینه که وقتی مثلا برای ماهور گفته می شه دو-سل-دو-دو کوک بشه چرا #A# F A# A کوک می شه در عمل؟ یعنی یک نوازنده سه تار A# رو معادل نت دو می دونه؟ آیا همین قضیه برای بقیه سازها هم حاکمه؟ یعنی در یک ساز دیگه مثلا کمانچه هم نت دو #A کوک می شه؟ این مساله برای من عجیبه چون در این صورت عملا وقتی سه تارمی زنیم نت ها را نمی زنیم.
ویرایش توسط pooya3882 : Tuesday 9 November 2010 در ساعت 10:38 AM
-
کاربران زیر از pooya3882 به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
Tuesday 9 November 2010
#4
کاربر نمونه
وضعیت
- افلاین
-
کاربران زیر از koronzo_piti به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
Tuesday 9 November 2010
#5
یار همیشگی
وضعیت
- افلاین
0
دوست عززم... A# کوک نمیشه... B کوک میشه... یعنی کل سیمها رو واسه اینکه خوش صدا تر بشه نیم پرده بم تر کوک میکنن... که البته من اینکارو نمیکنم و دیاپازون کوک میکنم
دو چيز انتها ندارد....يكي پهناي كهكشانها...دومي حماقت انسانها...البته در مورد اولي چندان مطمئن نيستم ( آلبرت انيشتن )
-
2 کاربر برای این پست از r_a_m_i_n تشکر کرده اند:
-
Tuesday 9 November 2010
#6
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
pooya3882
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
سلام د. ستان،
با مقایسه کوک با تونر و این سایت
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
به نظر می آد که سه تار متفاوت از نوتی که در کتابها گفته می شه کوک می شه.
می خواستم بدونم چرا این طوره؟ آیا این مساله ناهماهنگی به وجود نمی آره و باعث خراب شدن گوش نوازنده نمی شه؟
ممنون
نوشته اصلی توسط
pooya3882
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
دوست عزیز خودم این رو می دونم. سوال من اینه که وقتی مثلا برای ماهور گفته می شه دو-سل-دو-دو کوک بشه چرا #A# F A# A کوک می شه در عمل؟ یعنی یک نوازنده سه تار A# رو معادل نت دو می دونه؟ آیا همین قضیه برای بقیه سازها هم حاکمه؟ یعنی در یک ساز دیگه مثلا کمانچه هم نت دو #A کوک می شه؟ این مساله برای من عجیبه چون در این صورت عملا وقتی سه تارمی زنیم نت ها را نمی زنیم.
نوشته اصلی توسط
ramin_herfeiy
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
دوست عززم... A# کوک نمیشه... B کوک میشه... یعنی کل سیمها رو واسه اینکه خوش صدا تر بشه نیم پرده بم تر کوک میکنن... که البته من اینکارو نمیکنم و دیاپازون کوک میکنم
سلام
سیم اول سه تار بطور معمول پایینتر از C3 کوک میشه و (و به همین نسبت سایر سیم ها هم پایینتر کوک خواهد شد) و البته مقدار این پایینتر کوک شدن بستگی به صدادهی ساز داره! سازهای استاد کمالیان و سازهای مشابه اون الگو ممکنه تا دو و نیم پرده پایینتر از C3 یعنی تا G2 هم کوک بشن! و سایر ساز ها هم به نسبت در این محدوده قرار می گیرند! بطور معمول سه تار رو Bb یا A کوک می کنن! بطور مثال استاد هرمزی معمولا یک و نیم پرده پایینتر یعنی لا کوک می کردن(در همه ی این صحبت ها منظورمون سیم اوله و بقیه سیم ها هم متناسب با اون در نظر گرفته می شود) مثلا استاد خودم آقای مسعود شعاری معمولا سازشون رو نیم پرده پایینتر کوک می کنند! البته برخی ساز هایی هم دارند که پایینتر کوک می کنند مثلا همون سی بمل یا لا! پس روشن شد همونطور که سایر دوستان هم گفتن بستگی به ساز داره این مساله! و اما باید بگم این مطلب ارتباطی با خراب شدن گوش نوازنده نداره!
اونچه در مورد اصوات موسیقایی مهمه و گوش باید توانایی تشخیصش رو داشته باشه نسبت صدا ها با همه و یا اگر موسیقایی تر بگم فاصله ی صوتی نت هاست!
یعنی فرقی نمی کنه از کدوم مبنا و فرکانس شروع کنی مهم اینه که نسبت ها رو رعایت کنی ! و وقتی فواصل درست باشه مشکلی پیش نمیاد! فاصله ها همونه یعنیفاصله ی دوم همون نسبت رو داره سوم همون نسبت و چهارم و پنجم درست هم همون نسبت رو داره! حالا در انطباق بر نت های دیاپازون اسم دیگری داره که برای نوازنده ی موسیقی ایرانی مهم نیست! در سایر سازها هم ممکنه همین اتفاق بیافته!
با این اوصاف اگر سه تار پایین تر کوک بشه به نوعی میشه اون رو نسبت به دیاپازون(یا سازی مثل پیانو) ساز انتقالی درنظر گرفت ولی همونطور که گفتم این در موسیقی ایرانی و در مورد سازهای ایرانی موضوعیت نداره!
-
2 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
Tuesday 9 November 2010
#7
کاربر نمونه
وضعیت
- افلاین
-
2 کاربر برای این پست از mixer تشکر کرده اند:
-
Tuesday 9 November 2010
#8
کاربر نمونه
وضعیت
- افلاین
-
کاربران زیر از mixer به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
Tuesday 9 November 2010
#9
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
-
3 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
Tuesday 9 November 2010
#10
یار همیشگی
وضعیت
- افلاین
0
mixer عزیز... فرقی نمیکنه که... آخرش نسبت کوک سیمها نسبت به هم چهارم و پنجمه... من توی 3تار زیاد تخصص ندارم... ولی من اون صدا به گوشم آشنا تره و بیشتر با گوشم ساز رو دیاپازون کوک میکنم
(چه تار و چه 3تار)
و کلا وقتی ساز با نیم پرده کمتر میدن به دستم... انگار ساز یه چیزی کم داره و نمیتونم باش بزنم...
و به نظرم مشکلی ایجاد نمیکنه...
من اینطوری دوست دارم.. واسه گروه نوازی هم اکثرا دیاپازون کوک میکنن
توی تار و 3تار هم کوکهای زیادی وجود نداره... رایجش دو سل دو... دو فا دو... و دو سل ر
بعضی وقتا سیم هنگام و اکتاو کوکشون با فواصل مطلوب کمی فرق میکنه... که زیاد مهم نیست... و واسه ایجاد طنینه
پس به نظر من مشکلی ایجاد نمیکنه
دو چيز انتها ندارد....يكي پهناي كهكشانها...دومي حماقت انسانها...البته در مورد اولي چندان مطمئن نيستم ( آلبرت انيشتن )
-
2 کاربر برای این پست از r_a_m_i_n تشکر کرده اند:
-
Wednesday 10 November 2010
#11
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
ramin_herfeiy
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
mixer عزیز... فرقی نمیکنه که... آخرش نسبت کوک سیمها نسبت به هم چهارم و پنجمه... من توی 3تار زیاد تخصص ندارم... ولی من اون صدا به گوشم آشنا تره و بیشتر با گوشم ساز رو دیاپازون کوک میکنم
(چه تار و چه 3تار)
و کلا وقتی ساز با نیم پرده کمتر میدن به دستم... انگار ساز یه چیزی کم داره و نمیتونم باش بزنم...
و به نظرم مشکلی ایجاد نمیکنه...
من اینطوری دوست دارم.. واسه گروه نوازی هم اکثرا دیاپازون کوک میکنن
توی تار و 3تار هم کوکهای زیادی وجود نداره... رایجش دو سل دو... دو فا دو... و دو سل ر
بعضی وقتا سیم هنگام و اکتاو کوکشون با فواصل مطلوب کمی فرق میکنه... که زیاد مهم نیست... و واسه ایجاد طنینه
پس به نظر من مشکلی ایجاد نمیکنه
سلام
منظور جمله ی آخر رو متوجه نشدم! فکر کنم سیم اکتاو و سیم بم و سیم هنگام هر سه تا یکیه :دی
در مورد کوک های مختلف هم باید بگم اساس کوک سازهای ایرانی فواصل چهارم و پنجمه معمولا سیم اول و دوم سه تار یا فاصله ی چهارم دارن (سل تا دو) و یا فاصله ی پنجم _درست_ دارند (فا تا دو) و سیم سوم و چهارم (یا سیم واخوان و سیم بم)=(یا سیم مشتاق و سیم هنگام) می تونن بسیار متغیر کوک بشن برای دستگاه ها و آواز های مختلف موسیقی ایرانی! استاد عبادی مجموعه ای رومنتشر کرده بودند که حالت های مختلف کوک رو برای زدن آواز ها و دستگاه ها از تونیک های متفاوت درون معرفی شده که انصافا بسیار زیاد و متنوع است!
بطور مثال برای سه گاه می کرن ، ساز به ترتیب از سیم اول تا سیم بم : دو سل می کرن می کرن کوک میشه و یا برای زدن همایون سل : دو فا لاکرن لاکرن و از همین کوک برای زدن سه گاه لاکرن هم استفاده میشه و ممکنه برای زدن همین سه گاه تغییر اندکی بدیم در این کوک و ساز رو : دو فا لاکرن دو کوک کنیم که مخالف خوش صدا تر بشه و امکان استفاده ی بیشتر از سیم دوم و بم در گوشه ی مخالف فراهم بشه ! یا مثلا برای شور لا و یا دشتی لا از کوک : دو سل لا ر استفاده میشه! و مثال های بسیار زیاد که از حوصله ی این تاپیک خارجه!
-
2 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
Wednesday 10 November 2010
#12
-
2 کاربر برای این پست از pooya3882 تشکر کرده اند:
-
Wednesday 10 November 2010
#13
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
-
2 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
Wednesday 10 November 2010
#14
-
کاربران زیر از pooya3882 به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
Wednesday 10 November 2010
#15
یار همیشگی
وضعیت
- افلاین
0
منظورم از هنگام مشتاق بود... ولي هرچي آخر شبيه فكر كردم اسمش يادم نيومد
پويا تا حدي هم درست ميگه... چون سه تار مثل كلارينت انتقالي محسوب نميشه...
دو چيز انتها ندارد....يكي پهناي كهكشانها...دومي حماقت انسانها...البته در مورد اولي چندان مطمئن نيستم ( آلبرت انيشتن )
-
2 کاربر برای این پست از r_a_m_i_n تشکر کرده اند:
-
Wednesday 10 November 2010
#16
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
pooya3882
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
ممنون علی جان،
متوجه هستم که فواصل دست نمی خوره، فقط یه سوال کوچک! آیا این قضیه به خاطر اینه که در موقع ساخت ساز تنظیم صورت نمی گیره؟ والا چرا در مورد سازهای غربی این طور نیست؟ یعنی هر ساز سه تاری که ساخته می شه نسبت به ساز دیگه تا حدودی صدادهی متفاوت داره و برای اینکه بهترین صدادهی رو ازش بگیری این کارو می کنن؟
نوشته اصلی توسط
ramin_herfeiy
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
منظورم از هنگام مشتاق بود... ولي هرچي آخر شبيه فكر كردم اسمش يادم نيومد
پويا تا حدي هم درست ميگه... چون سه تار مثل كلارينت انتقالي محسوب نميشه...
پویا جان توجه داشته باش که اساس موسیقی شرقی و ایرانی با موسیقی غربی متفاوته از نظر محتوا و جهانبینی و خواص پس سازهای ما هم متفاوته! از ورود داستان نت 100 سال حد اکثر اگر بگذره و این قابل مقایسه با سیستم موسیقی اروپایی نیست که 500 سال تاریخ مدون و مکتوب موسیقایی دارن! تمتم این اندازه گیری ها توسط غربی ها انجام شده در آغاز و اونها بر همون مبنا هم موسیقیشون رو فرم دادن و ***** کردن! و سازهاشون هم متناسب با همون اصلاح و تکمیل شده ! ولی نوازنده ی موسیقی ایرانی کاری با این داستان ها نداشته مثلا استاد هرمزی کاری نداشته که این مبنای کوک حالا میشه لای دیاپازون! این بهترین محدوده ای بوده که ایشون با صداش حال می کرده و مناسب موسقی ایرانی بوده روی سه تار!
ولی جمله ی آخر رو هم خوب گرفتی! بله سازهای ایرانی تفاوت ها زیادی با هم دارن که باعث میشه دارای خصوصیات متفاوتی باشن از جمله در مورد کوک !
رامین جان اشارت به کدوم صحبت پویا جان هست؟
در ضمن من نگفتم سه تار ساز انتقالی محسوب میشه ! گفتم اگر کسی بخواد در قیاس با پیانو بگیره! قاعدتا نتی که مثلا پیانو میزنه بخواد روی سه تار پیاده بشه نیاز به انتقال داره (البته بدون تغییر کوک سه تار اگر اینکار انجام بشه!) در کل مفهوم ساز انتقالی چیز دیگریست.
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
-
2 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
علاقه مندي ها (Bookmarks)