کوک سه تار

[NeoN]

علی جان... منظورم این بود که راست میگه... اگه سه تار انتقالی نیست... پس چرا نمیگن : سی فا سی کوک کنید ؟
چرا تو کتابا مینویسند دو سل دو؟
و چرا بعضیا به دلخواه نیم پرده کم میکنن و بعضیا به دلخواه 1 پرده؟
یعنی چه؟
اگه ساز ملیه چرا دل بخواهی و هرکی هرجور دوست داره کوک میکنه؟
وقتی هم ازشون میپرسی چرا اینطوری کوک میکنی؟ فقط 1 جواب میشنوی... میگن اینطوری خوش صدا تره
نمیشه که هرکی هر صدایی که به مشامش خوشتر بود کوک کنه
اینو قبول دارم که 99% بلا استثنا سه تار رو ( حتی تار رو) حد اقل نیم پرده بمتر کوک میکنن
ولی این حرف که : اینطوری خوش صدا تره... به نظر شما حرف منطقی هست؟
خود من شخصا دوس دارم وقتی نت دو میزنم صدای دو بشنوم... یعنی حدود 250 هرتز و وقتی لا میزنم لا بشنوم حدود 440 هرتز...
نمیدونم چرا اینقدر موسیقیه ما با این همه ادعا که از همه قدیمی تره و غیره... این همه ایراد داره...
بخدا موسیقی غربی شاید 600 ساله که کاملا تثبیت شدست... ولی خیلی اصولی تره

کی این مزخرف رو گفته ! ؟

اون کسی که همچین حرفی رو زده چیزی از موسیقی ایرانی نمی دونسته

موسیقی غربی اصولی تر نیست چون فقط الفبای موسیقی مال اوناست

ما توی موسیقی ایرانی کرن (koron) و سری (sory) داریم یعنی ربع پرده زیر و بم مثل بمل و دیز اما موسیقی غربی این رو نداره

در ضمن همین کوکی که شما میگی یه چیز حسی هست و حس هیچ وقت قابل تبدیل به علم نیست مگر این که کسی به همون حس برسه

اگه شما دیدی به موسیقی ایرانی نداری دلیل ایراد توی اون نیست مشکل خودتون هستین و اون کسی که ادعای استادی توی سه تار کرده

و این که اگر همه ی استاد ها توی ماهور سازشون رو کوک کنن و شما قطعه ها رو که نواخته میشن گوش کنی، حس ماهور بهت دست میده و هیچ تفاوتی نمی کنه که دو سل دو باشه یا چیز دیگه

ویژگی موسیقی ایرانی اینه که با هر کوکی می تونی توی هر دستگاهی که بخوای بنوازی بدون این که هیچ تفاوتی پیش بیاد که توی اواز هم همین مورد هست بهش میگن مرکب خوانی و در ساز بهش میگن مد گردی یا مدولاسیون


در ضمن یه این نکته دقت کنید لطفا ! دو سل دو مهم نیست! مهم اینه بین دو و سل، 4 تا پرده فاصله است!


رعایت این فاصله مهمه نه این که چه نوتی کوک بشه !


و این که چون کاسه سه تار کوچکتر از مثلا تاره ، اگر نیم پرده بم تر کوک بشه ، نوازندگی با اون راحت تره و وسعت و شفافیت صدا بهتر میشه و به اون حسی که در دستگاه و گوشه ها موجوده، نزدیکتر میشیم.


لطفا کمی بهتر فکر کنیم



موفق باشید

[bhb32]

دوستان لطفا راهنمايي كنيد
من پرده هاي سه تارم رو خودم عوض كردم براي پيدا كردن جاي پرده ها از يه تيونر/ مترونوم ديجيتاليwmt-555c استفاده كردم
با نت هاي اصلي و نت هاي ديز يا بمل مشكلي ندارم و به راحتي جاشون رو پيدا كردم

تيونر من از نوع wmt-555c هست يه سرچ تو گوگل كنيد نشون ميده مدلش رو.
440 هرتز تنظيم مي كنم و key = c
سوال اول : سري يا كرن رو چه جوري بايد پيدا كرد؟
سوال دوم : چرا بايد key = c باشه ؟
اين كه ميگن كوك سه تار نيم پرده پايين تر باشه يعني سيم شل تر بشه يا سفت تر
سيم اول كه دو هست بشه Cb يا #C

[pooya3882]

دوستان لطفا راهنمايي كنيد
من پرده هاي سه تارم رو خودم عوض كردم براي پيدا كردن جاي پرده ها از يه تيونر/ مترونوم ديجيتاليwmt-555c استفاده كردم
با نت هاي اصلي و نت هاي ديز يا بمل مشكلي ندارم و به راحتي جاشون رو پيدا كردم

تيونر من از نوع wmt-555c هست يه سرچ تو گوگل كنيد نشون ميده مدلش رو.
440 هرتز تنظيم مي كنم و key = c
سوال اول : سري يا كرن رو چه جوري بايد پيدا كرد؟
سوال دوم : چرا بايد key = c باشه ؟
اين كه ميگن كوك سه تار نيم پرده پايين تر باشه يعني سيم شل تر بشه يا سفت تر
سيم اول كه دو هست بشه Cb يا #C

سوال خوبیه، منم ممنون می شم کسی جواب بده!

[NeoN]

1- سری و کرن رو هیچ تیونری نشون نمیده چون ربع پرده فقط مخصوص موسیقی ایرانیه.

2- key می تونه سی بمل باشه به نظر من بهتر هم هست چون صدا شفاف تر و بهتر میشه

3-یعنی سیم شل تر بشه!

کلا بهتر بود شما یه شابلون درست می کردین که جای پرده های سه تار رو واضح مشخص می کرد تا دچار مشکل نشین

من در اسرع وقت یه عکس از ساز نشون می دم که تقریبا بتونه جای دقیق پرده ها رو مشخص کنه

[r_a_m_i_n]

Neon عزیز
1. به سایت خودت خوش اومدی
2. استفاده از لغت (مزخرف) در مکان عمومی واسه ی تفکر یکی دیگه کار درستی نیست
3. چند تا تیونر واست بیارم که کرن و سری رو نشون میدن؟ لطفا قبل از اینکه حرفی رو قاطعانه بزنی در موردش کمی تحقیق کن
4. اگه بخاطر وجود کرن و سریه که میگی موسیقی ما کامل تره... که باید بگم اگه دیز و بمل وجود نداشتن و وزیری این همه سفر به خارج نداشت همینها هم نبودند... هرچند که اصلا کرن و سری در گوشه ها و دستگاههای مختلف ایرانی بطور دقیق ربع پرده نیستند و در حد چند کما کم و زیاد هستند و کم و زیادشون میکنیم... همین نشون میده که موسیقیه ما حسیه نه علمی و اصولی... از یه طرف دیگه ردیف ما رو یه خارجی به اسم ژان دورینگ واسه پایان نامه ی دانشگاهش جمع آوری میکنه به اسم ردیف میرزا عبدالله که تمام نوازندگان حتی نوازندگان سنتور هم دیدم که اون ردیف رو میزنن و بعنوان کتاب شناخته شده ی ما توی یونسکو ثبت شده... دقت کن یه خارجی اومد جمع و جورش کرد...
البته خودم ساز ایرانی میزنم و سازمو خیلی دوست دارم ولی کلا 100000 تا دلیل واست میارم که موسیقیه ما پر از اشکاله ...
اما با وجود اون لحن تند صحبت کردنت و جبهه گیریت... حدس میزنم بحث و گفتگوی فنی بین من و شما بی فایده باشه ... پس نه شما میتونی منو قانع کنی و نه من شمارو...
به همین روی از ادامه ی بحث منصرف میشم
خوش باشی

[amir3tar70]

سلطان سه تار... only احمد عبادی

[amir3tar70]

نمیدونم چرا ولی هر کاری میکنم نمیتونم با نت کنار بیام... خودم خوب میزنم هااااااا... ولی حس میکنم تا زمانی که نت نمیدونم یه چیزی کم دارم

[mixer]

سلطان سه تار... only احمد عبادی

درود

اگر منظورت شیوه سه تار نوازی نوین و تک سیم هست که باید بگم سخت در اشتباهی عزیزم .
یه استاد هست به نام بهداد بابایی تو اینترنت سرچ کن احتمال داره اهنگ هاش رو گیرت بیاد . بعد بیا نظر بده .
اگر هم منظورت شیوه ی قدما و به اصطلاح قدیمی ها هست استاد هرمزی هم در نظر بگیر بماند ما بقی رفقا و اساتید که اسمشون از قلم افتاد امیدوارم که منو ببخشن . بدرود

[AliB]

درود

اگر منظورت شیوه سه تار نوازی نوین و تک سیم هست که باید بگم سخت در اشتباهی عزیزم .
یه استاد هست به نام بهداد بابایی تو اینترنت سرچ کن احتمال داره اهنگ هاش رو گیرت بیاد . بعد بیا نظر بده .
اگر هم منظورت شیوه ی قدما و به اصطلاح قدیمی ها هست استاد هرمزی و جناب میرزا حسینقلی خان هم در نظر بگیر بماند ما بقی رفقا و اساتید که اسمشون از قلم افتاد امیدوارم که منو ببخشن . بدرود

میکسر جان , نمونه ای از سه تار زدن میرزاحسینقلی اگر شنیدی یا داری بده من هم بشنوم!

[mae_6677]

1- سری و کرن رو هیچ تیونری نشون نمیده چون ربع پرده فقط مخصوص موسیقی ایرانیه.

2- key می تونه سی بمل باشه به نظر من بهتر هم هست چون صدا شفاف تر و بهتر میشه

3-یعنی سیم شل تر بشه!

کلا بهتر بود شما یه شابلون درست می کردین که جای پرده های سه تار رو واضح مشخص می کرد تا دچار مشکل نشین

من در اسرع وقت یه عکس از ساز نشون می دم که تقریبا بتونه جای دقیق پرده ها رو مشخص کنه

سلام
دوستانی که تیونرشون عقربه ای هستش میتونن زمانی که تیونر _50یا +50 رو نشون میده رو همون سری یا کرن بگیرن.
درمورد تیونری که کرن نشون میده هم باید بگم که چینی های عزیز لطف کردن واسمون ساختن و الان تو بازار هستش

[endvb6]

دوستان چه بلبشوييه اينجا...
علي آقا بعد از عمري چاكريم.
جناب رامين حرفه اي. كاربر نمونه عزيز. منظورت از اينكه موسيقي ما پر از اشكاله يعني چي؟؟مگه ما هنر علمي و غير علمي داريم عزيز من؟؟زيباييه كه هنر رو مي سازه. شما بحث آكادميك و هنر رو از هم لطفا جدا كن. اروپاييا عاشق اينن كه همه چيز رو دسته بندي شده و دقيق داشته باشن و البته اين ايرادي نيست. اما اين حرف كه موسيقي ما در مقابل اونا پر از اشكاله اصلا حرف جالبي نيست. شما بيا از جنبه هنريش صحبت كن. اين زيبا نيست كه ما چند ده تا استاد بالفرض سه تار داريم كه همه مثلا چهارگاه اجرا كردن اما مال هر كودوم متفاوته و زيباييه خاص خودش رو داره؟؟اتفاقن موسيقي ما بسيار انعطاف پذيره. شما ميدونيم كه از لحاظ فواصل، دستگاه سه گاه به گوش يك نوازنده غربي كاملا فالشه. اما مي بيني كه يك از نوازندگان مطرح سوليست اروپايي بعد از كنسرت حسين عليزاده بهش ميگه من موسيقي به اين زيبايي تا حالا نشنيدم.
من پيشنهاد ميكنم دوستان از تعريف هنر شروع كنن و به نقد بپردازن نه از تعريف علم. بعد توي اين پروسه تعريف و نفد،مباحث علمي بحث هم در مياد. بايد هر هنري رو با قوميت، افكار، و مشخصات كلي اون ناحيه و هنرمندانش تعريف و مقايسه كرد، نه با جايي ديگه...
ممنون دوستان

[AliB]

درود بر استاد بزرگوارمون
والا شنیدنی که نشنیدم اما شنیدم که صفحه هایی ازش هست باید بری پیدا کنی
اما کتاب های تاریخ موسیقی ایران و در مورد نوازندگی ایشان تعریف های شده در حد تیم ملی که نشان از نوازندگی بالقوه و شایان ذکر ایشان هست.
حالا باز هم باید شنید . شنیدن کی بود مانند دیدن

بر مبنای همون کتاب های تاریخ موسیقی در اون حد کمی که من خوندم ، نامی از میرزاحسینقلی در نوازندگی سه تار ندیدم! بیشتر سلاله ی سه تار نوازی از سمت میرزا عبدالله هست که ادامه پیدا کرده . اگر توجه کنی ، استاد فقید احمد عبادی فرزند میرزا عبدالله هست که نوازندگی سه تار رو ادامه داده و استاد فقید شهنازی فرزند میرزاحسینقلی که تار نوازی رو ادامه داده و میرزا حسینقلی هم، در تار شهره بوده و البته میرزا عبدالله هم تارنواز ماهری بوده و البته سه تار نوازیش شهره عام و خاص بوده و به این عنوان هم می شناختنش
مطلب قبلم از این لحاظ بیان کننده ی تعجب من بود و بنابر این لازم بود این توضیح رو در تکمیل مطلب قبل بنویسم.
البته از تار نوازی های میرزا عبدالله و میرزا حسینقلی آثاری در دست هست که روی نوار هم منتقل شده و ماهور با عنوان تارنوازی دوره ی قاجار منتشر کرده اما از سه تار نوازی هیچ کدامشون تا اونجا که من در ذهن دارم نمونه ای در دست نیست.

[tirazhe]

والله بنده نه سر پیازم نه تهش و تا حالا دستم به ساز نخورده ولی
هرچند این نرم افزار برای ربع پرده طراحی نشده اما با توجه به مدار مدرج ربع پرده رو میتونید مشخص کنید





یعنی اگه عقربه روی منطقه سبز قرار بگیره محل دقیق پرده یا نیم پرده هست

و نقاط قرمز برای ربع پرده یعنی اگه روی -50 یا +50 قرار بگیره ربع پرده ها مشخص میشه

حروف انگلیسی نشان دهنده نت و عدد بغلش نشان دهنده اکتاوه(ستون سمت چپ برای حساسیت نسبت به شدت صدا)

لینک دانلود: [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

من خودم تست کردم مشکلی نداشتم

[mixer]

بر مبنای همون کتاب های تاریخ موسیقی در اون حد کمی که من خوندم ، نامی از میرزاحسینقلی در نوازندگی سه تار ندیدم! بیشتر سلاله ی سه تار نوازی از سمت میرزا عبدالله هست که ادامه پیدا کرده . اگر توجه کنی ، استاد فقید احمد عبادی فرزند میرزا عبدالله هست که نوازندگی سه تار رو ادامه داده و استاد فقید شهنازی فرزند میرزاحسینقلی که تار نوازی رو ادامه داده و میرزا حسینقلی هم، در تار شهره بوده و البته میرزا عبدالله هم تارنواز ماهری بوده و البته سه تار نوازیش شهره عام و خاص بوده و به این عنوان هم می شناختنش
مطلب قبلم از این لحاظ بیان کننده ی تعجب من بود و بنابر این لازم بود این توضیح رو در تکمیل مطلب قبل بنویسم.
البته از تار نوازی های میرزا عبدالله و میرزا حسینقلی آثاری در دست هست که روی نوار هم منتقل شده و ماهور با عنوان تارنوازی دوره ی قاجار منتشر کرده اما از سه تار نوازی هیچ کدامشون تا اونجا که من در ذهن دارم نمونه ای در دست نیست.

اره اره اره . . .
حق با تو هست علی جان الان رفتم چک کردم کتاب رو دیدم که تار میزده و سه تاری در کار نبوده و من اشتباهی فکر می کردم سه تار رواین چنین می زده ...
تاپیک رو ویرایش میکنم . ممنون

[r_a_m_i_n]

دوستان چه بلبشوييه اينجا...
علي آقا بعد از عمري چاكريم.
جناب رامين حرفه اي. كاربر نمونه عزيز. منظورت از اينكه موسيقي ما پر از اشكاله يعني چي؟؟مگه ما هنر علمي و غير علمي داريم عزيز من؟؟زيباييه كه هنر رو مي سازه. شما بحث آكادميك و هنر رو از هم لطفا جدا كن. اروپاييا عاشق اينن كه همه چيز رو دسته بندي شده و دقيق داشته باشن و البته اين ايرادي نيست. اما اين حرف كه موسيقي ما در مقابل اونا پر از اشكاله اصلا حرف جالبي نيست. شما بيا از جنبه هنريش صحبت كن. اين زيبا نيست كه ما چند ده تا استاد بالفرض سه تار داريم كه همه مثلا چهارگاه اجرا كردن اما مال هر كودوم متفاوته و زيباييه خاص خودش رو داره؟؟اتفاقن موسيقي ما بسيار انعطاف پذيره. شما ميدونيم كه از لحاظ فواصل، دستگاه سه گاه به گوش يك نوازنده غربي كاملا فالشه. اما مي بيني كه يك از نوازندگان مطرح سوليست اروپايي بعد از كنسرت حسين عليزاده بهش ميگه من موسيقي به اين زيبايي تا حالا نشنيدم.
من پيشنهاد ميكنم دوستان از تعريف هنر شروع كنن و به نقد بپردازن نه از تعريف علم. بعد توي اين پروسه تعريف و نفد،مباحث علمي بحث هم در مياد. بايد هر هنري رو با قوميت، افكار، و مشخصات كلي اون ناحيه و هنرمندانش تعريف و مقايسه كرد، نه با جايي ديگه...
ممنون دوستان

دوست عزیزم سلام...
این صحبت بحثی نیست که بشه از طریق نوشتار به اون پرداخت و بسیار طولانیه
به همین روی من به کل از ادامه ی بحث منصرف میشم...
البته دلیلش این نیست که حرفی واسه گفتن ندارم یا اینکه قانع شدم... خیر...
دلیلش اینه که نوشتاری نمیشه بحث کرد... و از اون گذشته من خیلی کم حوصله هستم
بهر حال مرسی که نظرتو در مورد حرفای من گفتی

[saeedfarazmand]

Neon عزیز
1. به سایت خودت خوش اومدی
2. استفاده از لغت (مزخرف) در مکان عمومی واسه ی تفکر یکی دیگه کار درستی نیست
3. چند تا تیونر واست بیارم که کرن و سری رو نشون میدن؟ لطفا قبل از اینکه حرفی رو قاطعانه بزنی در موردش کمی تحقیق کن
4. اگه بخاطر وجود کرن و سریه که میگی موسیقی ما کامل تره... که باید بگم اگه دیز و بمل وجود نداشتن و وزیری این همه سفر به خارج نداشت همینها هم نبودند... هرچند که اصلا کرن و سری در گوشه ها و دستگاههای مختلف ایرانی بطور دقیق ربع پرده نیستند و در حد چند کما کم و زیاد هستند و کم و زیادشون میکنیم... همین نشون میده که موسیقیه ما حسیه نه علمی و اصولی... از یه طرف دیگه ردیف ما رو یه خارجی به اسم ژان دورینگ واسه پایان نامه ی دانشگاهش جمع آوری میکنه به اسم ردیف میرزا عبدالله که تمام نوازندگان حتی نوازندگان سنتور هم دیدم که اون ردیف رو میزنن و بعنوان کتاب شناخته شده ی ما توی یونسکو ثبت شده... دقت کن یه خارجی اومد جمع و جورش کرد...
البته خودم ساز ایرانی میزنم و سازمو خیلی دوست دارم ولی کلا 100000 تا دلیل واست میارم که موسیقیه ما پر از اشکاله ...
اما با وجود اون لحن تند صحبت کردنت و جبهه گیریت... حدس میزنم بحث و گفتگوی فنی بین من و شما بی فایده باشه ... پس نه شما میتونی منو قانع کنی و نه من شمارو...
به همین روی از ادامه ی بحث منصرف میشم
خوش باشی

salam manam ba nazaretun movafeqam ke museqiye ma por az eshkale va ye juri shode ke engar adam mire tu ye muze va be melodi haye qadimi gush mide va az hamuna lezat mibare
dar vaqe in moshkelat maro sare jamun negah dashte va nemizare jelo berim
rajebe kuke 3ar bayad begam ba inke sakhte 3tar az kheyli az sazaye ma behtare va abo hava va rotubat va... rush kamtar asar mizare vali chon hameye 3tar ha sakhteshun osuli va ye shekl nist baes mishe ke saze yes sazande not ha ro ba sedaye aslishun khub erae bede va yeki bad va ye gushe khub sazo juri kuk mikone ke sedaye behtari bede nainke do qanuni ro bahash bezane
mamnun

لطفا از این پس فارسی تایپ کنید در سایت