نی و فلوت عربی

[mohammadcccc]

استادوزیری سازنده اصلی فلوت عربی هست ساکن تهرانم هست شماره تماس:09122020500
[

[M_T]

استادوزیری سازنده اصلی فلوت عربی هست ساکن تهرانم هست شماره تماس:09122020500
[

بله
من خیلی وقت پیش ایشون رو در این انحمن معرفی کردم و شمارۀ تماسشونم گذاشتم.
با خودشونم صحبت کردم و خیلی هم دوست نداشت به سازش بگیم فلوت عربی، خودشون می گفتند فلوت من ایرانیه. شاید فلوت وزیری بگیم صحیح تر باشه.
عرب ها هم که اصلا سازی بنام فلوت عربی ندارند منتهی در ایران فلوت های متعددی ساخته میشه با کوک ها و انگشت گذاری های متفاوت که بهشون بطور عام میگن فلوت عربی. که این ساز در واقع نوعی از انواع فلوت های بی کلید هست که در رنج پیکولو یا برخی فایف ها ساخته میشه...

[mohammad0513]

سلام دوستان. کسی میخواد فلوت یانی بسازه باید یک فرمول کلی رو بلد باشه :1سرعت صوت2طول موج 3دامنه صوتی4تمام فرکانس های نتها درتمام اکتاو ها 01234567. وباعلم هارمونی وفیزیک صوت در تمام کوک ها بسازه یابامخلوتی از چند فرکانس یک طنین خوب درست کنه. ؟
(اگه کسی بتونه خواص فیزیکی هرجنسی رو بدونه بدنیست؟)

سرعت صوت هرجنس باهم فرق داره مثلا:چوب عناب{4100متر برثانیه} هست..

در مورد فلوت استاد وزیری عرض کنم . ساز کاملی هست وباپیانو درست همخونی داره (فقط یک عیبی کوچکی داره که از تراشکارشونه) استادوزیری یک مرد خیلی مهربون بزرگیه واحترامش واجبه بایدعرض کنم استاد منم هستن وخیلی خوشحالم.

این یک روش علمی ساخت هرساز سنتی وکلاسیک است

- - - Updated - - -

باید عرض کنم در مصر یک سازنده نی هست بنام (رضا بدیر) که نی فلوت درست کرده که از جنس نی ساخته شده ومثل فلوت نواخته میشه

[mohammad0513]

در موردفلوت استاد وزیری شماره تماس:09122020500استاد پرویز وزیری

انواع تقلبی زیاده طرح وزیری درست میکنن وناکوک هستن اسم وزیری روش هک میشه

به نظرمن: در مورد ایرانی بودن استاد نظر شخصی وملیتی داده. ولی درکل یک موسیقی که ربع پرده داشته باشه میشه بافلوت وزیری زد حتی موسیقی عربی یاترکی وایرانی یاتمام کشورهایی که ربع پرده دارن

[mohammad0513]

کار کپی کردن یا الگوبرداشتن کار درستی نیست بهتره خودت زحمتشوبکشی برات شیرینه چون استاد های بزرگ زحمت میکشن یک سازی درست میکنن وواقعا نامردیه که الگو برداری یا خودت زحمت بکش یاهرچقدرقیمت داره پولشو بده

[M_T]

سلام دوستان. کسی میخواد فلوت یانی بسازه باید یک فرمول کلی رو بلد باشه :1سرعت صوت2طول موج 3دامنه صوتی4تمام فرکانس های نتها درتمام اکتاو ها 01234567. وباعلم هارمونی وفیزیک صوت در تمام کوک ها بسازه یابامخلوتی از چند فرکانس یک طنین خوب درست کنه. ؟
(اگه کسی بتونه خواص فیزیکی هرجنسی رو بدونه بدنیست؟)

سرعت صوت هرجنس باهم فرق داره مثلا:چوب عناب{4100متر برثانیه} هست..

در مورد فلوت استاد وزیری عرض کنم . ساز کاملی هست وباپیانو درست همخونی داره (فقط یک عیبی کوچکی داره که از تراشکارشونه) استادوزیری یک مرد خیلی مهربون بزرگیه واحترامش واجبه بایدعرض کنم استاد منم هستن وخیلی خوشحالم.

این یک روش علمی ساخت هرساز سنتی وکلاسیک است

- - - Updated - - -

باید عرض کنم در مصر یک سازنده نی هست بنام (رضا بدیر) که نی فلوت درست کرده که از جنس نی ساخته شده ومثل فلوت نواخته میشه

سلام به شما

به نت آهنگ خوش آمدید.
بابت اطلاعاتی که دادید، متشکرم.
الان استاد وزیری چند مدل فلوت درست می کنند؟ چون یادمه در دو سه سطح کیفیت فلوت داشتند...

در مورد رضا بدیر هم باید بگم تا جایی که می دونم خودش نی نمی سازه و نی هاش رو مهندس یاسر شافعی میسازه مثل همون نی فلوت و نی های باس و سوپر باس که به شکل خمیده هستند.

بعد اگر امکان داره در مورد این پارتی که گذاشتید کمی توضیح بدید.

با تشکر

[mohammad0513]

سلام بله دومدل کیفیت درست میکنه که قیمتاشون 70تا100 هزار فکر کنم فرق میکنه

سرعت صوت روداشته باشی باهرفرکانس دلخواه طول موج بدست میادمثلا:4100سرعت صوت. فرکانس 110اکتاو2. طول موج میشه 37.27

باید فاصله های موسیقی روبلد باشی مثلا:پره بزرگ doتا9/8reاست و... یک پرده کوجکم هست 10/9

یک طول موج, هم گره داره هم شکم و اعدادی هستندبه شکل nکه هم اعداد زوج داره هم فرد. n=.2.4.6.8 n=1,3,5,7

فلوت اعدادزوج وفرد رو داره ولی کلارینت فقط اعداد فرد رو داره

به فلوت میگن دوسر باز یعنی هم سروهم ته فلوت شکم بوجود میاد
کلارینت میگن یک سر بسته یک طرف شکم وطرف دیگرگره تولید میشه

حالااگه خواسته باشی ایرانی بسازی به(اشتباه) باید یک کارهای دیگه بکنی مثلا:24قسمت تقسیم کی و...

شما هرکوکی خواسته باشی درست کنی هرنت داخل خودش هارمونی هایی داره هرنت روباید بااعدادحسابی بدست بیاری0.1.2.3فکرکنم بس باشه چون خیلی گیج کنندس

[M_T]

سلام بله دومدل کیفیت درست میکنه که قیمتاشون 70تا100 هزار فکر کنم فرق میکنه

سرعت صوت روداشته باشی باهرفرکانس دلخواه طول موج بدست میادمثلا:4100سرعت صوت. فرکانس 110اکتاو2. طول موج میشه 37.27

باید فاصله های موسیقی روبلد باشی مثلا:پره بزرگ doتا9/8reاست و... یک پرده کوجکم هست 10/9

یک طول موج, هم گره داره هم شکم و اعدادی هستندبه شکل nکه هم اعداد زوج داره هم فرد. n=.2.4.6.8 n=1,3,5,7

فلوت اعدادزوج وفرد رو داره ولی کلارینت فقط اعداد فرد رو داره

به فلوت میگن دوسر باز یعنی هم سروهم ته فلوت شکم بوجود میاد
کلارینت میگن یک سر بسته یک طرف شکم وطرف دیگرگره تولید میشه

حالااگه خواسته باشی ایرانی بسازی به(اشتباه) باید یک کارهای دیگه بکنی مثلا:24قسمت تقسیم کی و...

شما هرکوکی خواسته باشی درست کنی هرنت داخل خودش هارمونی هایی داره هرنت روباید بااعدادحسابی بدست بیاری0.1.2.3فکرکنم بس باشه چون خیلی گیج کنندس

سلام

نه گیج نشدم، متوجه شدم خیلی ممنون.
خیلی خیلی نباید سخت گرفت.
شما نگاه کن مثلا نی ذاتا یک ساز ناکوک هست. ناکوک که میگن همین بحث صداهای هارمونیک هستا، یعنی مثلا نت دوش ممکنه یک چند cent ای این ور و اون ور باشه، اصلا توی نی عربی که همیشه اون نت پایین و دست بسته اش مقداری بم تر از همون نت مشابه در پیانو هست.
یعنی شما بهتر می دونی دیگه توی موسیقی ایرانی و عربی و ترکی و کلا شرقی بحث فواصل و نت ها خیلی وسیع تر و دقیق تر از موسیقی کلاسیک غرب هست. علاوه بر ربع پرده ها و سری ها و کرن ها، مثلا میگم نت می کرن در یک مقام با همون نت می کرن مقداری فرق می کنه.
حالا توی نی و فلوت هم که قابل کوک نیستند کار سخت میشه.
من خودم الان یک نی ای دارم که البته عربیه ولی می کرنش یه کم بم تره و برای یه سری مقام ها خوبه و برای یه سری مقام ها خوب نیست هر چند خیلی باید گوش حرفه ای و دقیق باشه تا بتونه تفکیک بده این مسئله رو و الا هر مقامی رو میشه با همون زد.

این بحث سرعت صوت هم کاملا درسته و جالبه.
حالا سوای از بحث سرعت متفاوت صوت در چوب های مختلف که بنظرم مربوط به چگالی های متفاوت انواع چوبه، یک بحث شیرین دیگه هست که بحث جنس صدای متفاوت چوب هاست.
مثلا اگه استاد وزیری بیاد همین الگوی سازش رو با چند چوب مختلف بسازه اونوقت می تونیم مقایسه جالبی از تفاوت جنس صداها داشته باشیم.
البته این مطلبی که میگم در غرب و در مورد ریکوردر انجام شده و نمونه های صوتیش در برخی سایت ها موجوده که مثلا صدای ریکوردر چوب هلو با صدای ریکوردر چوب گلابی یا چوب رزوود چه تفاوتی داره و هر کدوم چه حس و حال و چه مزایا و معایبی دارند.
خلاصه که خیلی بحث گسترده و جذاب و شیرینی هست.
من فقط خواستم از حالت ریاضی و عددی محضی که شما گفتی درش بیارم تا بقیه دوستان گیج یا خسته نشوند.

ارادتمند
مجتبی

[mohammad0513]

بنظرمن اگه کسی بتونه اختلاف سرعت صوت هربند(گره) نی رو در بیاره مشکل حل میشه

در مورد فلوت وزیری:تمام کوک ها به یک اندازه داخلش سوراخ میشن یاخیلی کم فرق دارن یاتمام نی ها یک اندازه هستن دلیل این کار یک چیزه نت استمرار

نت mi استمراراست

[mohammad0513]

من نی نواختم وخیلی دوست دارم یک نی عرب ولبی بتونم بزنم قیمت یک سل کوک چنده


راستی فلوتم میگن سل کوک یا... بنظر من اشتباه چون فلوت یک ساز انتقالی هست مثل کلارینت

چون اسان تره در اصل کوک siبمل هست نه سل کوک مثل کلارینت si بمل

[M_T]

بنظرمن اگه کسی بتونه اختلاف سرعت صوت هربند(گره) نی رو در بیاره مشکل حل میشه

در مورد فلوت وزیری:تمام کوک ها به یک اندازه داخلش سوراخ میشن یاخیلی کم فرق دارن یاتمام نی ها یک اندازه هستن دلیل این کار یک چیزه نت استمرار

نت mi استمراراست

مشکل اینه که شما مثلا میگم دو تا نی هم کوک رو بگذار کنار هم. اندازۀ گره هاش که دقیقا یکسان نیست. یعنی نی چون یک گیاه طبیعیه، گره هاش تقارن و اندازۀ یکسان نداره برای همین شما اگه اختلاف صوت هر بند رو هم در بیاری فقط برای همون نی کاربرد داره.
مگر اینکه یه کاری بکنیم که عرب ها و ترک ها انجام دادند و اومدند نی پلاستیکی ساخته اند که دیگه اندازۀ گره ها و طول و قطر دیوارۀ داخلی و همه چیزش رو خودشون تنظیم کرده اند و قالب گرفته اند و ساخته اند. حتی برخی نوازنده های بزرگ نی مثل عمر فاروق هم دیدم از این مدل نی ها استفاده کرده.

[M_T]

من نی نواختم وخیلی دوست دارم یک نی عرب ولبی بتونم بزنم قیمت یک سل کوک چنده


راستی فلوتم میگن سل کوک یا... بنظر من اشتباه چون فلوت یک ساز انتقالی هست مثل کلارینت

چون اسان تره در اصل کوک siبمل هست نه سل کوک مثل کلارینت si بمل

خب این اسم گذاری کوک نی ها که بنوعی درواقع قراردادی هست.
مثلا همین نی سل کوک ما رو اعراب بهش میگن نی „ر” یا نی „دوکاه” (دوگاه).
یعنی بطور قراردادی اسم گذاری کوک های نی در موسیقی عربی اینطوره که همۀ سوراخ های نی رو می بندیم و فقط سوراخ پایین رو باز می گذاریم اون نتی که صداش ایجاد میشه، اون نت میشه اسم کوک نی ما.
ترک ها هم که اسم گذاری خاص خودشون رو دارند مثلا به همین نی سل کوک ما خواهند گفت نی سپرده یا Sipürde. البته همین ترک ها باز سیستم تیونینگ نی هاشون مثل اعراب هست و ملاکشون همون صدای خارج شده از نی هنگام بسته بودن تمام سوراخ ها بجز سوراخ انتهایی نی هست.


قیمت نی عربی هم خیلی تفاوتی با نی هفت بند ایرانی نداره. حول و حوش 100-150 هست.
اینجا رو ببینید: [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

- - - Updated - - -

راستی فلوت استاد وزیری چد سوراخه هست؟ 8 تایی؟ 4 تا دست چپ، 4 تا دست راست؟
بعد میشه به ترتیب نت هایی رو که با بستن یا باز کردن کامل سوراخ ها ایجاد میشه رو به ترتیب از پایین به بالا بگین؟

بعد یه چیز دیگه، در زیر دو تا عکس از استاد وزیری هست که در اون دو نوع فلوت با اندازه های متفاوت هست، بنظر می رسه ایشون در بیش از یک اندازه فلوت می سازند یعنی حد اقل در دو کوک متفاوت.

[mohammad0513]

قراره از من امتحان بگیری

1,2,3,4,5,6,7,8 دییزDO

1,2,3,4,5,6,7 RE

1,2,3,4,5,6بملMi

1,2,3,4,5 mi

1,2,3,4,6,7 fa

1,2,3,5,6,7 دییزfa فکرکنم بس باشه برای امتحان

درمورد کوک ها باید بگم انواع زیادی هست

عکس1 کوک fa عکس2;کوک re شاید miباشه

کوک هایی هستن که فکرنکنم شمادیده باشین که خودم درست میکنم

یک مشکل دیگه موسیقی ایران داره نوازنده ها همدیگه روخراب کنن تاخودشونو نشون بدن فلان نوازنده... که دور از هنره

[M_T]

قراره از من امتحان بگیری

1,2,3,4,5,6,7,8 دییزDO

1,2,3,4,5,6,7 RE

1,2,3,4,5,6بملMi

1,2,3,4,5 mi

1,2,3,4,6,7 fa

1,2,3,5,6,7 دییزfa فکرکنم بس باشه برای امتحان

درمورد کوک ها باید بگم انواع زیادی هست

عکس1 کوک fa عکس2;کوک re شاید miباشه

کوک هایی هستن که فکرنکنم شمادیده باشین که خودم درست میکنم

یک مشکل دیگه موسیقی ایران داره نوازنده ها همدیگه روخراب کنن تاخودشونو نشون بدن فلان نوازنده... که دور از هنره

نه بابا امتحان گرفتن چیه؟ ناراحت شدین سوال کردم؟
من فقط خواستم یک شمای کلی از انگشت گذاری و نت های فلوت وزیری در ذهنم داشته باشم.
الان شما ترتیب نت ها در فلوت وزیری با کوک دو دیز رو گفتین؟ یا اینکه کوک های مختلف رو + تعداد سوراخ هاشون نام بردید؟ من متوجه نشدم...
یعنی بترتیب که از پایین سوراخ ها رو باز کنیم این نت ها تولید میشه؟
دو دیز - ر - می بمل - می - فا - فا دیز پ

شما چه کوک هایی درست می کنید؟
شما هم فقط با چوب عناب کار می کنید؟

[mohammad0513]

تمام انگشت گذاری توتمام کوک ها یکی هست فقط صداها فرق میکنه اون انگشت گذاری مال لا کوک

کوک هایی هست که باچندتاطول موج درست میشه برمیگرده به طنین صوت

اره با چوب عناب /// دارم کار میکنم کلیدار باابنوس درست کنم شما سازی درست میکنین

- - - Updated - - -

تمام کوک ها حتی دییز ها

[M_T]

تمام انگشت گذاری توتمام کوک ها یکی هست فقط صداها فرق میکنه اون انگشت گذاری مال لا کوک

کوک هایی هست که باچندتاطول موج درست میشه برمیگرده به طنین صوت

اره با چوب عناب /// دارم کار میکنم کلیدار باابنوس درست کنم شما سازی درست میکنین

- - - Updated - - -

تمام کوک ها حتی دییز ها

نه من ساز درست نمی کنم یعنی فعلا فرصتش رو ندارم...
بعد در مورد لا کوک که گفتید در واقع این لا کوک معادل نی هفت بند لا کوکه؟ یعنی می خوام بگم این اسم گذاریش بر اساس کدون نت ساز هست که بهش میگین لا کوک؟
بعد استاد وزیری چه کوک هایی درست می کنند؟