آگهی های ویژه انجمن ها [ ثبت آگهی ]
 

لیست کاربران برچسب شده در تاپیک

صفحه 1 از 2 12 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از 1 به 16 از 22

موضوع: تفاوت بتهون - شوپن - موتزارت

  1. #1
    Mahshar_sensational آواتار ها
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    16771
    تاریخ عضویت
    Jun 2009
    نوشته ها
    124
    میانگین پست در روز
    0.07
    تشکر از پست
    68
    266 بار تشکر شده در 86 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    5

    Thumbs down تفاوت بتهون - شوپن - موتزارت


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام دوستان ویلونی . دوستان یک عدد سوال داشتم...
    فرق موتزارت - بتهون- شوپن چیه ؟؟؟

  2. کاربران زیر از Mahshar_sensational به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  3. # ADS
     

  4. #2
    amir_clk500 آواتار ها
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    35394
    تاریخ عضویت
    Oct 2010
    نوشته ها
    132
    میانگین پست در روز
    0.10
    تشکر از پست
    68
    223 بار تشکر شده در 93 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    4

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    مث این میمونه بگی فرق بنز و بی ام و و آئودی چیه!
    بعد شوپن سولو پیانیسته. ویولونیست نبوده و کاری واسه ویولون نکرده
    موتزارت و بتهوون هم پیانیست بودن البته سمفونی تنظیم میکردن من اطلاعاتم ضعیفه اساتید بهتر این 2 تاریخ ساز موسیقی رو میشناسن
    اصلا این 3 گانه معروفه نه 3 گانه شوپن بتهوون موتزارت
    باخ بتهوون موتزارت
    کیه؟؟؟؟کییییییییییییه؟؟؟؟

  5. 2 کاربر برای این پست از amir_clk500 تشکر کرده اند:


  6. #3
    Mehdi_violin آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    25992
    تاریخ عضویت
    Apr 2010
    سن
    23
    نوشته ها
    406
    میانگین پست در روز
    0.28
    تشکر از پست
    491
    860 بار تشکر شده در 335 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 9/1
    Given: 21/3
    میزان امتیاز
    4

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سوال مفهوم نداره
    دقيقتر بگو جواب بدم از چه لحاظ فرقشون چيه؟
    این نیز بگذرد

  7. 2 کاربر برای این پست از Mehdi_violin تشکر کرده اند:


  8. #4
    Nassim_Agha آواتار ها
    کاربر حرفه ای

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر حرفه ای
    شماره عضویت
    20694
    تاریخ عضویت
    Oct 2009
    نوشته ها
    2,110
    میانگین پست در روز
    1.29
    تشکر از پست
    2,392
    2,948 بار تشکر شده در 1,545 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/1
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    7

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سوال خوبی است برای امتحان موسیقی خوانها بخصوص اونهایی که کلاسیک می خونند! :-)
    امآ این سوال رو نمی دونم چرا از ویولونیست ها می پرسید! ؟! :-)
    بطور خلاصه باید گفت که هر سه نفر آهنگسازان متعلق به سه دوره متفاوت هستند.

    موزارت متعلق به دوران کلاسیک هاست و شوپن متعلق به دوران رومانتیکها و بتهوون در میان این دو قرار دارد!
    شوپن سمفونی ندارد و تنها سه سونات که معروفترینشون سونات برای پیانو ویولون سل است دارد و همچنین تنها دو کنسرتو برای پیانو دارد . جز این باقی آثارش برای پیانو ی تنها است.

    موزارت و بتهوون سمفونی و سونات دارند امّا ترکیب ارکستر و هارمونی ها و نوانس ها یشان بسیار متفاوت است.
    ارکستر های موزارت در حد ارکستر های بیست و سه نفره است اما در ارکستر های بتهوون ساز بادی Cuive

    (ترومپت ترومبون کُر) هم اضافه می شود که خودبخود ارکستر تا حد شصت نوازنده گسترده می شود!
    ویرایش توسط Nassim_Agha : Monday 29 November 2010 در ساعت 04:43 PM

  9. 7 کاربر برای این پست از Nassim_Agha تشکر کرده اند:


  10. #5
    amir1055 آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    20813
    تاریخ عضویت
    Nov 2009
    سن
    35
    نوشته ها
    640
    میانگین پست در روز
    0.39
    تشکر از پست
    600
    1,145 بار تشکر شده در 472 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 26/1
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    5

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    موتزارت و بتهوون مربوط به دوران کلاسیک هستند و شوپن دوران رومانتیک. البته این تقسیم بندی هست که ما انجامش میدیم وگرنه در زمان شوپن شاید این تقسیم بندی ها بی معنی بوده.
    و در برخی پاسخ های دوستان مواردی رو برای ذکر کردن لازم دیدم.

    سه گانه معروف موسیقی باخ بتهوون موزارت نیست، بلکه باخ بتهوون و برامس هست که معروفند به 3 B (برامس این رو قبول نداشت- اصولا انسان بسیار فروتنی بودند).

    شوپن 3 سونات دارد و برخی آثار ایشون برای پیانو-ویلن، پیانو-ویلنسل، پیانو-وکال بوده.

    و اما :
    موتزارت از پایگذاران موسیقی کلاسیک بوده ایشون نقش بسزاریی رو در مستحکم کردن فرم های موسیقیایی مثل سمفونی، کوارتت و کنسرتو داشتند. بنظر میاد اگر فعالیت های زیاد ایشون در این زمینه ها نبود شاید زحماتی که هایدن برای ساختار بخشیدن به این فرم ها کشیده بودن، رو به تباهی میرفت. موسیقی موتزارت به دلیل نوع نگرش و تلقی عمومی موسیقی دان ها در اون زمان از هارمونی بسیار پیچیده ای برخوردار نیست. موتزارت در زمینه اپرا هم بسیار فعال بوده.
    موسیقی بتهوون در اوایل بسیار به استادش موتزارت شبیه بوده، عموم موسیقی دانها در آن زمان تحت تاثیر هایدن و موتزارت بودند. ولی بتهوون آرام آرام راهش رو جدا کرد. گرچه کارهای اولیه ایشون تحت تاثیر این بزرگان بوده ولی نوآوری هایی هم در همان کارها کاملا مشهوده(در سمفونی شماره 1 که در دو ماژور نوشته شده شروع در تونالیته تونیک نیست بلکه در دوماژور هفت هست، حتی بجای خاتمه در دو ماژور در فا ماژور پایان میابد). درباره موسیقی بتهوون همین بس که برامس درباره او به دوستش چنین نوشته 'هیچ نمیتوانی بدانی که امثال ما وقتی طنین گامهای غولی مانند او را پشت سر خود میشنوند چه احساسی دارند.'
    کارهای شوپن معمولا حس لطافت و جاری بودن جریانی از ملودی های بسیار زیبا و تغزلی رو القا میکنه. کارهای ایشون عموما کوتاه، لطیف بسیار رمانتیکه که عموما برای پیانو (یا پیانو بهمراه ساز دیگه ای یا ارکستر) نوشته شده. کارهای شوپن (بنظر شخصی بنده) قابل قیاس با موتزرات نیست و برخی سونات های ایشون رو بسیار سخت میشه با سونات ها -موخره- بتهوون مقایسه کرد. نوع بافت و هارمونی بکار گرفته شده در موسیقی شوپن بسیار بسیار متفاوت است با بافت موسیقیایی بتهوون و موتسارت. شوپن آگاهانه و با آزادی کامل از دیسونانس ها استفاده میکرده و اصولا از آکوردهایی استفاده میکرده که شاید اصلا نشه نامی براش انتخاب کرد. در موسیقی شوپن ملودی همواره جریان داره و همه چیز فدای ارائه عالی ترین و تغزلی ترین ملودی میشه. شوپن پایگذار فرم هاییه که قبلا وجود نداشتند(یا حداقل بشکل مدون و قانونمند وجود نداشتند).
    چون شوپن کار ارکستری قابل توجهی نداره در این زمینه میشه بتهوون رو با موتزارت مقایسه کرد.
    کارهای موتزارت و اصولا کارهای ابتدایی موسیقی کلاسیک از ارکستری نسبتا کم حجم تر از بتهوون برخوردار بودن. این البته بدلیل عدم توانایی مثلا موتسارت در ارکستر نویسی نیست، دوستان میدونند در اون زمان موسیقیدان ها حالت درباری داشتند و ارکستر باید در فضایی نسبتا کوچکی جای میگرفت، و اینکه داشتن تعداد زیادی نوازنده برای اجرای شخصی هزینه هنگفت رو به آهنگسار تحمیل میکرد که این با درآمد نسبتا اندک موسیقی دانها در آن زمان چندان همخوانی نداشت (موتسارت در اواخر عمرش سعی داشت اجرای عمومی داشته باشه که این راه رو برای بتهوون کمی باز کرد).
    در زمان شوپن آهنگسازان بنام، معمولا زندگی نسبتا تجملاتی داشتند که به هیچ رو شبیه زندگی همتایان کلاسیکشون نبوده. قوانین حاکم بر ساخت موسیقی در زمان شوپن به سفتی و سختی زمان موتسارت نبود. مثلا سمفونی های شومان رو با سمفونی های هایدن مقایسه کنید. لازم نیست موسیقی بدونید تفاوت سبک کاملا مشهوده. و چیزی که باید به اون توجه داشته باشیم دگرگونی هنر خصوصا نقاشی و ادبیات در زمان شوپن هست. که همه این ها بر جهان بینی موسیقیدان و در نتیجه بر موسیقی اون تاثیر مستقیم میزاره.

    و در آخر همه این حرف ها برای درک تفاوت این بزرگان کافیه چند تا از آثار شاخص اونها رو گوش بدید تا تفاوت رو حس کنید.
    .Applaud, my friends, the comedy is over

  11. 12 کاربر برای این پست از amir1055 تشکر کرده اند:


  12. #6
    s_violin آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    3132
    تاریخ عضویت
    Nov 2007
    سن
    29
    نوشته ها
    41
    میانگین پست در روز
    0.02
    تشکر از پست
    113
    90 بار تشکر شده در 34 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط amir1055 [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    موسیقی بتهوون در اوایل بسیار به استادش موتزارت شبیه بوده، عموم موسیقی دانها در آن زمان تحت تاثیر هایدن و موتزارت بودند.
    سلام
    هنوز مدرکی دال بر ملاقات بتهوون و موزارت وجود ندارد .
    احتمالا منظور مقاله احترامی بوده که بتهوون برای موتزارت قائل بوده ...

  13. 3 کاربر برای این پست از s_violin تشکر کرده اند:


  14. #7
    amir1055 آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    20813
    تاریخ عضویت
    Nov 2009
    سن
    35
    نوشته ها
    640
    میانگین پست در روز
    0.39
    تشکر از پست
    600
    1,145 بار تشکر شده در 472 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 26/1
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    5

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط s_violin [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    سلام
    هنوز مدرکی دال بر ملاقات بتهوون و موزارت وجود ندارد .
    احتمالا منظور مقاله احترامی بوده که بتهوون برای موتزارت قائل بوده ...
    بله منظور بنده همین بوده.
    استاد اصلی بتهوون آن هم برای مدتی بسیار کوتاه هایدن بوده.
    .Applaud, my friends, the comedy is over

  15. 3 کاربر برای این پست از amir1055 تشکر کرده اند:


  16. #8
    AFRooGH آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    23057
    تاریخ عضویت
    Jan 2010
    نوشته ها
    390
    میانگین پست در روز
    0.25
    تشکر از پست
    962
    937 بار تشکر شده در 310 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 17/1
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    5

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    تفاوت!!!>>>>؟؟؟؟
    فکر کنم سوالتون رو نتونستی درست بیان کنی
    خدایا به کجای این شب تیره بیاویزم قبای ژنده خود را....

  17. کاربران زیر از AFRooGH به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  18. #9
    SOBHANTOTo3 آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    29368
    تاریخ عضویت
    Jul 2010
    نوشته ها
    766
    میانگین پست در روز
    0.55
    تشکر از پست
    2,086
    1,616 بار تشکر شده در 638 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 16/2
    Given: 3/1
    میزان امتیاز
    4

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سوال درست بوده
    جواب درست هم گرفتي منم مي خواستم همينو بگم يكي ماله دوران رومانتيكه دوتاش كلاسيك
    قطعه هاشون از اين لحاظ با هم فرق دارن

  19. 3 کاربر برای این پست از SOBHANTOTo3 تشکر کرده اند:


  20. #10
    AFRooGH آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    23057
    تاریخ عضویت
    Jan 2010
    نوشته ها
    390
    میانگین پست در روز
    0.25
    تشکر از پست
    962
    937 بار تشکر شده در 310 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 17/1
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    5

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    درسته. ولی من احساس کردم که ایشون احتمالا تفاوت ها رو از لحاظ نوازندگی میخوان بدونن.
    خدایا به کجای این شب تیره بیاویزم قبای ژنده خود را....

  21. 2 کاربر برای این پست از AFRooGH تشکر کرده اند:


  22. #11
    Mahshar_sensational آواتار ها
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    16771
    تاریخ عضویت
    Jun 2009
    نوشته ها
    124
    میانگین پست در روز
    0.07
    تشکر از پست
    68
    266 بار تشکر شده در 86 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    5

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام . دوستان عزیزم. شرمنده که اینقدر دیر جواب می دهم.
    سوالم تفاوت ها از لحاظ نوازندگی هستش. ...

  23. #12
    nina آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    16116
    تاریخ عضویت
    Apr 2009
    نوشته ها
    390
    میانگین پست در روز
    0.21
    تشکر از پست
    1,208
    1,021 بار تشکر شده در 332 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 3/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    6

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط Mahshar_sensational [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    سلام . دوستان عزیزم. شرمنده که اینقدر دیر جواب می دهم.
    سوالم تفاوت ها از لحاظ نوازندگی هستش. ...
    سوال درست نیست چون نوازندگی اونا رو کسی ندیده
    اینایی که میشنویم اجراهای مختلف هستن

  24. #13
    nina آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    16116
    تاریخ عضویت
    Apr 2009
    نوشته ها
    390
    میانگین پست در روز
    0.21
    تشکر از پست
    1,208
    1,021 بار تشکر شده در 332 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 3/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    6

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط نیلوفرنت [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    به گمانم از نظر قیافه فرق اساسی داشتند اگه جواب درسته بگید okممنون
    حتما همینطوره میگن بتهون زیبا نبوده و قد و قامت رعنایی نداشته:))
    به نظر من خیلی هم جذاب و با دیسیپلین بوده . پس موتزارت چی باید گفت

  25. #14
    tavalode_1fereshteh آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    33272
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    سن
    26
    نوشته ها
    471
    میانگین پست در روز
    0.35
    تشکر از پست
    1,236
    1,001 بار تشکر شده در 428 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    از بحث اصلی خارج نشید لطفا. اگه همینجوری رهاتون کنن درمورد مدل لباساشون هم حرف میزنید

  26. کاربران زیر از tavalode_1fereshteh به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  27. #15
    rumour آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    15529
    تاریخ عضویت
    Feb 2009
    سن
    21
    نوشته ها
    1,326
    میانگین پست در روز
    0.70
    تشکر از پست
    2,579
    3,402 بار تشکر شده در 1,155 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    7

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط nina [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    حتما همینطوره میگن بتهون زیبا نبوده و قد و قامت رعنایی نداشته:))
    به نظر من خیلی هم جذاب و با دیسیپلین بوده . پس موتزارت چی باید گفت
    آخه کسی اینجا راجع به قیافه صحبت نکرد که!!! همه آدم ها قاعدتا تفاوت داره قیافشون... داریم راجع به موسیقیشون. نوازندگی و آهنگسازی بحث می کنیم... بحث هم جدیه...
    خوب راجع به نوازندگی فقط میشه بر اساس قرائن موجود در آهنگ ها نظر داد و چیز هایی که شنیده میشه... و دقیق نمیشه گفت. مثلا وقتی سرعت قطعات بالا بوده یا تریل یا تکنیک های با سرعت زیاد نیاز بوده احتمال میشه داد نوازنده ی سریعی بوده و ...
    ولی به هیچ وجه ها اینها قطعی نیست. فقط میشه در باره فرانس لیست و قطعاته واقعا پیچیدهش از نظر نوازندگی و تکنیک ها و انگشت گذاری ها نظر داد که شاید بشه گفت بهترین نوازنده بوده تا به حال...
    ولی میشه در باره ی روح نوازنده و احساسش نظر داد. در مورد سبک کاریشون (رمانتیک و کلاسیک) نظر داد... که دوستان گفتن.
    موتزارت معروف هست که روح بچه گانه و شادی داشته. ارتباط برقرار کردن باهاش خیلی راحت تر باشه شاید!
    بتهوون قطعاته سنگین تر . محکم تر داره.
    شوپن هم قطعاتی احساسی فوق العاده ای داره...
    دیگه دوستان توضیحاته بشتری دادن که از سواد من هم بیشتره و هم مفید تر.
    موفق باشید
    You tell me what is certain***But I'll tell you what is true
    You tell me that is honesty***When all around is death and cruelly

  28. 3 کاربر برای این پست از rumour تشکر کرده اند:


  29. #16
    nina آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    16116
    تاریخ عضویت
    Apr 2009
    نوشته ها
    390
    میانگین پست در روز
    0.21
    تشکر از پست
    1,208
    1,021 بار تشکر شده در 332 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 3/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    6

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط rumour [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    آخه کسی اینجا راجع به قیافه صحبت نکرد که!!!
    از صحبت های شما لذت بردیم اما گویا دوست عزیز هنوز توانایی تشخیص و تمییز کلام کنایه امیز را دارا نمیباشند. شما دقیقا منظور بنده را بیان کردین.

  30. کاربران زیر از nina به خاطر این پست تشکر کرده اند:


صفحه 1 از 2 12 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •