christina aguilera

[REZ]

جناب [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
ممنون
اگه به پستهای من نگاهی بندازید خواهید دید که قصد من هم همین بود
و به دلیل اینکه متهم شدم به اینکه از پایین به قضیه نگاه می کنم تصمیم گرفتم دیگه ادامه ندم .
من قبول دارم که همه چیز به هم مربوط هستند و روی هم تاثیر گذار هستند ولی من صرفا در زمینه موسیقی تخصص دارم
در زمینه های تخصصی موسیقی اگه بحثی هست من در خدمتم
ولی غیر از این من به هیچ عنوان حاضر به ادامه هیچ بحثی نیستم
چون شخصا از درگیری های لفظی بی ارزش بیزارم .
تا زمانی که در یک انجمن موسیقی ، از بحث تخصصی در مورد موسیقی با عنوان نگاه از پایین یاد میشه بنده هیچ نظری نمیتونم بدم.
من اهل بحث سلیقی نیستم
فقط بحث اختصاصی موسیقی
.
.
ارادتمند - رضا

[digilap]

اي بابا
به عنوان دوستاني كه به احتمال زياد بلديم بحث كنيم پيشنهاد دوستانه من اينه كه 1- از اينكه مخالف ما صحبت كنند نه بترسيم نه برنجيم!
2- يكي از شرايط بحث اينه كه به همديگه اتهام نزنيم!
3 بدونيم كه در بحث هر كسي در صدد اين هست كه تفكر خودش رو به بحث غالب كنه! پس تضادها و مخالف گويي طبيعيه!
من از اينكه عقديه منطقي و مخالف بشنوم خوشحال ميشم
اما در مورد عقايد مخالف غير منطقي به يك تذكر اكتفا خواهم كرد و در باقيه موارد ناديده خواهم گرفت

پس بياييد فقط در واديه موسيقي و به صورت تخصصي ادامه بديم

موافقيد؟

[Mahshar_sensational]

...

[Punk]

آقا رضا جان بنده نمی خواستم شما رو ناراحت کنم اگرم اینجوری شد شرمنده من گفتم یه ذره باز تر به قضیه نگاه کنیم و تنها نمی شه به موسیقی خالص نگاه کرد چون دیگه امروز موزیک با جامعه و اقتصاد سیاست و فلسفه ... درگیره مگه اسمش پاپ ارت نیست؟ در نتیجه کوچکترین مناسبات انسانی و مردمی روش تاثیر داره

[Punk]

بنده اصلا نمی خوام تفکر مو به کسی غالب کنم من کی باشم که این کارو بکنم تفکر من کاملا بی ارزشه (اصلا وجود پوچه!!!)

[Punk]

نشد ديگه!!
نكنيد اين كار رو كه همه ميكنن!
ما ايرونيا استاد اين هستيم كه گربه هاي توي حياتمون رو گرفتگيه چاه توالتمون رو سياسي كنيم
پدر من چه ربطي داره ؟
طرف به خاطر اينكه عاشق علمه راه مي افته ميره 40 سال تو جنگلهاي آمازون زندگي ميكنه كه چي بشه؟
كه بعد از 40 سال يه كتابي با خودش بياره كه تا 200 سال بعدشم رفرنس اون منطقه جغرافيايي بشه!
من عرضه ندارم از خودم در حد زندگيم مايه بزارم هيچ ربطي به هيچكس نداره! اينجا نميشه! شجاع باش(مثل من نباش!) اگه به خودت اعتقاد داري! پاشو برو جايي كه خريدار داشته باشي ! من ديدم اونايي كه ميدونن خريدار دارن بالاخره خريدارشون رو پيدا كردن!

اما از اين حرفا بگذريم دوستان من يه بحث تخصصي باز كردم به ديد حرفه اي بهش نگاه كنيم! نه وقتي كم مياريم سريع يه وصله سياسي بهش بچسبونيم و خلاص؟ هدف اين بحث سياسي نيست! هدف من يه بحث تخصصي در مورد آسيبشناسيه وضعيت موسيقيه از ديدگاه علميه مسئله! و قصدم اين بود كه از يه مثال و از واديه خوانندگي شروع كنم! شايد بتونيم اثري بر فكر كساني بگذاريم كه شايد اين مطالب رو بخونن و به فكر طرحي نو بي افتن ! و ما هم كاري كرده باشيم!

بياين مغز و بكار بندازيم! من فكر ميكنم كه اينجا كساني هستن كه ميتونن روي اين موضوع كار كنن و آسيب شناسي كنن!
مثلا همين مطلبي كه من عرض كردم در پست قبليمو يا اينكه ما هنوز در چاله سبك و سياق واروژان و بيات داريم دست و پا ميزنيم چون هنوز نتونستيم يه كار بهتر ارائه كنيم. هنوزم بهترين كارهاي ما كارهاي دهه پنجاهيه ما هستن در صورتيكه بعد از دهه پنجاه در دنيا بارها و بارها سبكها عوض شدند و سبكهاي جديد بوجود آمدند!
ما در سبكهاي نيو ايج كدوم آهنگ ساز رو داريم؟
بحث خيلي گسترده هست من خانم آگوئيلرا رو براي مثال آوردم كه بك مطلعي براي بحث باشد و اتفاقا فكر ميكنم اينقدر اين مثال بارز هست كه ميشه در همين مقوله كلي بحث كرد!

پيشنهاد ميكنم حرفه اي برخورد كنيم ! من حرفه اي نيستم ولي سعي ميكنم رفتار حرفه اي داشته باشم!

من در پست قبلي سوالي مطرح كردم و هنوز جوابي براش نديدم
دوستان دانشمند من بزرگواري كنند و نظرشون رو با ما درميان بگذارن
ممنان

با عرض پوزش من یه پانکم یه پانک شجاعانه حرف دلشو میگه دونبال کلاس گذاشتنم نیست اگه دنبال جواب هستی پس چرا می خوابونی تو دهنمون . می خواهی همش جواب مثبت بشنوی

[yekta98]

جناب digilap عزیز سوال ، سوال خوبیه ولی راستش جواب دادن به این سوال منو کمی عصبی می کنه. دوستانِ هم وطن ما متاسفانه هم تنبل شدن هم فکر میکنن دوره دیدن مال افراد بی استعداده و صد البته خودشون رو هم اقیانوس استعداد می دونند. در حال حاضر خواننده های قابل قبول ایرانی (در زمینه پاپ) شاید 5 نفر هم نباشند. و مسلما نه آقای ابی و نه ستار و امثال اینها با اینکه صدای بسیار خوبی دارند ولی از دید حرفه ای خواننده نیستند . ببینید مردم ما و متاسفانه حتی بعضی از کسانی که خودشون رو اهل موسیقی هم می دونند واقعا قدرت تشخیص خودشون رو از دست دادند و به غیر اصولی ترین شکل نظر می دهند می دونم چیزی که می خوام بگم خیلی ها رو ناراحت میکنه ولی موسیقی فقط تخیل نیست بلکه یک دنیای واقعی هستش . آقای داریوش فردی هستند که در ایران عده زیادی معتقد هستند که صدای بسیار زیبایی داره من به عنوان یک موزیسین هرگز چیز زیبایی در صدای ایشون ندیدم و به جرات میگم که صدای ایشون صدای مصنوعی ای هست. بله مایکل بولتن هم صدای دورگه ای داره ولی اون صدا صدای خودش هست نه صدایی که به طور مصنوعی بدست آورده باشه به غیر از آقای آرش که اون هم خواننده نیست دیگه کدام ایرانی رو سراغ دارید که در دنیای آواز پاپ در سطح جهانی محبوبیت داشته باشه. ولی همین عربها چند خواننده مطرح در سطح بین المللی دارند همین ترکیه چند نفر رو داره ما به کجا می خواهیم بریم... ؟؟

من کاملا با نظر REZ موافقم
چند روز پیش یه مصاحبه ای از آقای اسفندیار منفرد زاده می دیدم که دقیقا همین نظر رو داشتن:اینکه خودشون یه آهنگساز فوق العاده ان و الان موسیقی ما خیلی سطحش پایینه و به خاطره همین دیگه کار نمی کنن و حضورشون در عرصه ی هنر کمرنگ شده
واقعا همینطوره که آقای REZ م یگن

[Punk]

من کاملا با نظر REZ موافقم
چند روز پیش یه مصاحبه ای از آقای اسفندیار منفرد زاده می دیدم که دقیقا همین نظر رو داشتن:اینکه خودشون یه آهنگساز فوق العاده ان و الان موسیقی ما خیلی سطحش پایینه و به خاطره همین دیگه کار نمی کنن و حضورشون در عرصه ی هنر کمرنگ شده
واقعا همینطوره که آقای REZ م یگن

خوب حالا دیگه علتش اینه که ما ایرانی هستیم شما به خودتون هم باور ندارید خیلی از شهرت های جهانی همش اکته یه شرکت گنده موزیک یکی رو گنده می کنه - زیر پای یکی دیگرو خالی می کنه اصلا غیر از کشور های انگلیسی زبون مگه کسی جهانی میشه

[susia]

درود

به نظر من موسیقی ما(به جز موسیقی سنتیمون که بحثش جداست) ، در حال حاضر توان مقایسه شدن در عرصه جهانی رو نداره چون خیلی از قافله عقبیم(موزیشن ها که کسی جدیشون نمیگیره/مردم عادی هم که... )... هرچی داریم از گذشته ها داریم (به افتخارشون) و الان تو هر سبکی ، از ما بهترون ، مشغولن

تو جهانی که از هر سبک موسیقیش هزار تا غول بزرگ میزنه بیرون ، کسی به ساخته ی من و شما گوش نمیده.. برای مثال ، فرض کنین ایرونی ها یه آلبوم نسبتا قابل قبول به سبک راک بدن بیرون ،
مسلمه که یه شنونده غیر ایرونی آلبوم گروه متالیکا یا.. رو به این آلبوم ترجیح میده.. چون آلبوم متالیکا ، از فرهنگ و ریشه خودشه و کار اون ایرونیه هرچقدر هم خوب باشه تــقلیدی بیش نیست..

من به این موضوع زیاد فکر کردم و نتیجه ای که گرفتم رو خیلی خلاصه میگم : اگه تو موسیقی جهانی حرفی برا گفتن داری ، دنبال یه سبک نو باش(از لحاظ آهنگ سازی و آواز) .. خیلی سخته ولی تنها راه مطرح شدنه !

به نظر من صاحب سبک بودن میتونه اولین فاکتور موفقیت باشه !
بدرود

[nina]

جناب punk درست میفرماین اما از یاد نبریم که گاهی مشکلات به مثابه ی اهرم قدرتمندی
عمل میکنند و الا اگه اینطوری نشد جواب روشنه همونی که جناب digilap فرمودن قضیه استاد
بهونه تراش و جناب rez قضیه ی تنبل و و ..

[nina]

این خانوم صدایی فوق العاده قوی دارن (محتملا قویتر از صدای خانوم هایده!) دوستانی که در مورد انگیزه ها صحبت کردن و اینکه ما انگیزه نداریم به فلان دلیل به نظر من اینجا قبل از هرچیز یه سوال اساسی مطرح میشه و اون انگیزه های ما هست و دقیقا همینجاست که در مورد مفهوم هنر دچار شبهه میشیم و یا راه دیگه ای میبینیم که به ناچار مقوله ی هنر را تقسیم بندی کنیم به 2 مقوله ی هنر متعالی و هنر غیر متعالی و شاید حتی مادی دوستان بیایید عمیق تر به این معنا بیاندیشیم مقایسه ای بین هنر باخ و موسیقی از منظر باخ که میگوید موسیقی خوب باید نشاندهنده ی شکوه و جلال خداوند باشد و ... سایر بزرگان موسیقی بسیاری از این بزرگان در زمان حیات دیده نشدند و حتی با کمبود های مادی دست و پنجه نرم میکردند به قولی با سیلی صورت خودشونو سرخ نگه میداشتن
مقایسه ای با هنر و بزرگان موسیقی امروز بحث در این مورد به درازا میکشه و دردی در وجود ما بیدار میکنه که در ارتباط زیادی با موضوع این تاپیک نمیباشد.

[Punk]

سبک نو ایده ی خیلی خوبیه ولی آیا کسی هست که علمش رو داشته باشه یا اگر کسی دنبال این مقوله رفت بقیه حمایتش می کنن. تو ایران یه همچین چیزی غیر ممکنه چون هیچ پشتوانه ای برای یه هنرمند وجود نداره چه برسه به اینکه اون هنرمند موزیسین باشه که مشککل مذهبی هم بهش می گیرن

حواست باشه بهت نگن سیاسی ممکن هست یارانتو قطع کنن فقط درباره موسیقی صحبت کن مثلا اینجوری: موسیقی موزیک موسیقی موزیک موسیقی موزیک موسیقی موزیک موسیقی موزیک موسیقی موزیک

[digilap]

حواست باشه بهت نگن سیاسی ممکن هست یارانتو قطع کنن فقط درباره موسیقی صحبت کن مثلا اینجوری: موسیقی موزیک موسیقی موزیک موسیقی موزیک موسیقی موزیک موسیقی موزیک موسیقی موزیک

واقعا از اينكه تا اين حد رك صحبت ميكني خوشحالم
بي تعارف و با فراق بال و اشتياق خيلي زياد حرفات رو ميفهمم! ولي واقعيت اينه كه مشكل از درون مردم و به طور اخص از درون ما (مثلا موزيسينها خودمو ميگم توهين به بقيه نباشه) شروع ميشه!

مثالي كه زدم رو ملاحظه كرديد؟ مثال اون مردي رو كه 40 سال در آمازون زندگي ميكنه؟
يا اون دانشمندي رو كه تمام عمرشو ميزاره كه فقط دو رقم اعشار فاصله ماه تا زمين رو دقيقتر كنه؟(كه چي؟ نگو كه چي اينشو منو تو نميدونيم!) يا اون موزيسيني كه سالها توي خرابه ها ميخوابه فط به خاطر اينكه كسي مزاحم موسيقيش نشه و در همون گمنامي هم ميميره!

ببينيد مسئله اينه كه ما (خودمو ميگم اول) با خودمون و زندگيمون شوخي داريم 90% كارهامون دكوره!
مثل فوتباليستهامون انگيزه واقعي و ولعي براي زندگي نداريم . هميجوري امروز و فردا ميكنيم تا تموم ميشه و بعدشم ميگيم از من گذشته!

دوستان خيلي چيزا رو بيان كردن كه منتظرش نبودم به اين زودي!
خيلي عالي بود دستشون درد نكنه!

حالا در پست بعدي كمي بحث رو كاناليزه ميكنيم!

[digilap]

خوب بازم سلام

1 آيا شما نژاد ايراني رو نژادي خوش صدا ميدانيد ؟ چرا
2- آيا هجاهاي زبان فارسي در موسيقي هاي جهاني مانند جز بلوز راك و ... قابل قالب گيري هستند؟
3-چرا خواندن به زبان انگليسي براي يك ايراني تا اين حد مشكل است (من خودم امتحان كردم كار ساده اي نيست تازه در نهايت چنگي هم بدل نميزند!).

فقط دقت كنيم كه جوابها مختص به موسيقيه جهانيست و ارتباطي با موسيقي سنتي ندارد

ممنان

[digilap]

درود

به نظر من موسیقی ما(به جز موسیقی سنتیمون که بحثش جداست) ، در حال حاضر توان مقایسه شدن در عرصه جهانی رو نداره چون خیلی از قافله عقبیم(موزیشن ها که کسی جدیشون نمیگیره/مردم عادی هم که... )... هرچی داریم از گذشته ها داریم (به افتخارشون) و الان تو هر سبکی ، از ما بهترون ، مشغولن

تو جهانی که از هر سبک موسیقیش هزار تا غول بزرگ میزنه بیرون ، کسی به ساخته ی من و شما گوش نمیده.. برای مثال ، فرض کنین ایرونی ها یه آلبوم نسبتا قابل قبول به سبک راک بدن بیرون ،
مسلمه که یه شنونده غیر ایرونی آلبوم گروه متالیکا یا.. رو به این آلبوم ترجیح میده.. چون آلبوم متالیکا ، از فرهنگ و ریشه خودشه و کار اون ایرونیه هرچقدر هم خوب باشه تــقلیدی بیش نیست..

من به این موضوع زیاد فکر کردم و نتیجه ای که گرفتم رو خیلی خلاصه میگم : اگه تو موسیقی جهانی حرفی برا گفتن داری ، دنبال یه سبک نو باش(از لحاظ آهنگ سازی و آواز) .. خیلی سخته ولی تنها راه مطرح شدنه !

به نظر من صاحب سبک بودن میتونه اولین فاکتور موفقیت باشه !
بدرود

خيلي عاليه

منم باهاتون كاملا موافقم و در آينده حتما به اين موضوع به صورت اخص خواهيم پرداخت
اگر من فراموش كردم شما حتما به من گوشزد كنيد ممنون خواهم شد

[susia]

چه موقعی بهتر از الان آقای diglilap ؟!