-
Tuesday 21 December 2010
#1
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
آرشه کشی در ویولن ایرانی
0
سلام
اول باید بگم موضوعی که در پایین مطرح کردم، برداشت سطحی من به عنوان یه هنرجوی مبتدی هست. اگه اشتباه کردم، خواهش میکنم بنده رو راهنمایی بفرمایید.
تا حالا سبک ویولن ایرانی و کلاسیک از جهات مختلف مورد نقد و برسی قرار گرفته، اما خیلی کم درباره آرشه کشی و تاکتیک های اون در این دو سبک صحبت شده
با نگاه کردن به آثار خیلی از بزرگان ویولن ایرانی، متوجه میشیم که بین شیوه آرشه کشی اونها و شیوه آرشه کشی اساتید ویولن کلاسیک تفاوتهایی وجود داره . به عنوان مثال اکثر بزرگان ویلن کلاسیک آرشه رو کمی مایل به سمت داخل میگیرند در حالی که اساتید ویلن ایرانی، از ابوالحسن صبا و روح الله خالقی تا استاد ملک و بدیعی اعتقاد به استفاده از تمام سطح موهای آرشه دارند. حتی استاد رحیمیان معتقد هستند زاویه دادن به آرشه صدا رو تغییر میده و این صدا مناسب ویلن ایرانی نیست
از تفاوتهای دیگه میشه به این اشاره کرد که ویولن کلاسیک تاکید زیادی روی استفاده از تمام آرشه داره. اما در ویولن ایرانی هر چند این موضوع توصیه میشه، اما تاکید زیادی روش نمیشه . به همین دلیل هم مشاهده میشه که خیلی از اساتید ویلن ایرانی بیشتر از نیمه بالای آرشه استفاده میکنند. نمونه بازر این امر استاد ملک هستند که با تمام ظرافت ها، خیلی کم از قسمت پایین آرشه استفاده میکنند و شاید بشه گفت 90% یه آهنگ رو با نیمه بالای آرشه مینوازند.
از تفاوتهای دیگه میشه به این اشاره کرد که در ویولن کلاسیک تاکید بسیار زیادی روی کج نشدن مسیر آرشه هست. اما در ویلن ایرانی این موضوع در عمل چندان دارای اهمیت نیست. تا جایی که حتی در نوازندگی بزرگی مثل استاد یاحقی، ما میبینیم که آرشه خیلی از سر جاش حرکت میکنه و اصلا مسیر مستقیم و ثابتی رو طی نمیکنه. این موضوع در خیلی دیگه از اساتید ما هم دیده میشه.
موضوع دیگه استکاتو هست. در ویولن ایرانی استکاتو رو به طورت آرشه کنده و پرشی اجرا میکنند، در حالی که در سبک کلاسیک استکاتو به صورت مقطع و خشک اجرا میشه و برای اجرای اون آرشه بلند نمیشه. اگه اشتباه نکرده باشم آرشه کنده در سبک کلاسیک پیتزیکاتو نام داره.
مورد دیگه نوع استفاده از کلیفن هست. در حالی که اساتید کلاسیک تاکید زیادی روی تمیز بودن سیمها و ساز و استفاده کم از کلیفن دارند، ما میبینیم که روی ساز اکثر بزرگان ویولن ایرانی پوشیده از ابر سفیدی از کلیفن های تجمع کرده هست و این موضوع کاملا طبیعی هست.
به همین ترتیب ما مشاهده میکنیم که بین سبک کلاسیک و ایرانی تفاوتهای این چنینی بسیار هستند.
به نظر شما این تفاوتها از کجا حاصل میشه؟
آیا واقعا میشه اسم اینها رو تفاوت گذاشت؟
آیا میشه از این ها به عنوان مزیت یا بالعکس کاستی و عیب سبک ایرانی نسبت به سبک کلاسیک نام برد؟
ویرایش توسط I_Walk_Alone : Tuesday 21 December 2010 در ساعت 05:22 PM
دلیل: غلط املایی!
برای کشتن یک پرنده یک قیچی کافیست
لارم نیست ان را در قلبش فرو کنی
یا گلویش را پاره کنی
پرهایش را بزن
خاطره پرواز با اون کاری میکندکه خود را به اعماق دره پرتاب کند
-
17 کاربر برای این پست از I_Walk_Alone تشکر کرده اند:
Amirg1992,LaDy Ds DeMoNa,mahboube,mahsa_mv,masoudkha,Mehrdadgh4,mreza,Noushin,pejmana,Petal,RaziYeH,rootail,sahelbanoo,staccato,star_violet,Violin_jahanshah,v_i_o_l_i_n_i_s_t
-
Tuesday 21 December 2010
# ADS
-
Tuesday 21 December 2010
#2
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
-
16 کاربر برای این پست از Noushin تشکر کرده اند:
Almaseaby,digitalmind,I_Walk_Alone,LaDy Ds DeMoNa,mahboube,Mehrdadgh4,melodyekohan,mreza,Petal,RaziYeH,REZ,rootail,sahelbanoo,staccato,star_violet,v_i_o_l_i_n_i_s_t
-
Sunday 16 January 2011
#3
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
0
اگه میشه تفاوت های نوازندگی کلاسیک با ایرانی ویلن رو بیشتر و مفصل تر توضیح بدید.
مر30
وقتی خوشبخت هستی که وجودت آرامش بخش دیگران باشد
امروز همان فردایی است که دیروز منتظرش بودی!
*music is love and my love is music*
-
3 کاربر برای این پست از Almaseaby تشکر کرده اند:
-
Sunday 16 January 2011
#4
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
Almaseaby
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
اگه میشه تفاوت های نوازندگی کلاسیک با ایرانی ویلن رو بیشتر و مفصل تر توضیح بدید.
مر30
اگر منطورتون تفاوت آرشه کشی که اسم تاپیک هست باید بگم پیشنهاد خیلی خوبیه! ولی وقتی یک تکنیکی از آرشه کشی بیان و توصیف می شه نیاز هست که صدای اون تکنیک هم شنیده بشه چون فکر می کنم خیلی از دوستان با تکنیک های آرشه کشی در موسیقی کلاسیک آشنا نیستند و این که من بخوام لیست کنم عملا فایده ای نداره. واسه من این امکان نیست که تکنیک رو ضبط کنم.
-
6 کاربر برای این پست از Noushin تشکر کرده اند:
-
Sunday 16 January 2011
#5
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
0
تفاوت هایی گه دوست ما گفتند مربوط به مکتب روس میشه که این موضوع در موسیقی کلاسیک بسیار با اهمیت هست در این مکتب ارشه به سمت داخل گرفته میشه و وقتی به پایین وبالا ی ارشه میرسیم دوباره ارشه رو به صورت نرمال میگیریم به معنای واضحتر در وسط ارشه تقریبا از نصف موی ارشه و در بالا و پایین از کل ان استفاده میکنیم این کار به بهتر شدن استایل style یک ویولنیست خیلی کمک میکنه ولی در مکتب ایرانی از کل ارشه استفاده میشه در ایرانی ما ازاد تریم تا نت هارو تزیین بکنیم و به نت ها لهجه ی به خصوصی داده میشه ولی در کلاسیک همه چیز حساب شده و تایین شدست
ویرایش توسط melodyekohan : Sunday 16 January 2011 در ساعت 09:06 PM
هر کی داد زن خویش طلاق به خداوندی خداوند خر است زیرا باقیمت سکه امروز دیه از مهریه با صرفه تر است
-
10 کاربر برای این پست از melodyekohan تشکر کرده اند:
-
Monday 17 January 2011
#6
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
Noushin
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
اگر منطورتون تفاوت آرشه کشی که اسم تاپیک هست باید بگم پیشنهاد خیلی خوبیه! ولی وقتی یک تکنیکی از آرشه کشی بیان و توصیف می شه نیاز هست که صدای اون تکنیک هم شنیده بشه چون فکر می کنم خیلی از دوستان با تکنیک های آرشه کشی در موسیقی کلاسیک آشنا نیستند و این که من بخوام لیست کنم عملا فایده ای نداره. واسه من این امکان نیست که تکنیک رو ضبط کنم.
نه منظورم به طور کلی هست به خصوص انگشت گذاری ها و تحریرهایی که توی اونا انجام میشه. گفتم اگه یه پست جدید بزنم ممکنه بگن تکراریه برای همین در همین پست زدم ولی اگه لازم باشه یه پست جدید میزنم.
وقتی خوشبخت هستی که وجودت آرامش بخش دیگران باشد
امروز همان فردایی است که دیروز منتظرش بودی!
*music is love and my love is music*
-
2 کاربر برای این پست از Almaseaby تشکر کرده اند:
-
Monday 17 January 2011
#7
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
0
سلام ممنون بچه ها اگه امكانشه توي همين پست توضيح بديد خوشحال ميشم اطلاعاتي در اين زمينه در اختيارم قرار دهيد با تشكر
ما همیشه صداهای بلند را میشنویم پر رنگها را می بینیم خوبها را می خواهیم غافل از اینکه خوبان آسان می آیند بی رنگ می مانند و بی صدا میروند.
-
3 کاربر برای این پست از mahboube تشکر کرده اند:
-
Monday 17 January 2011
#8
کاربر جدید
وضعیت
- افلاین
-
4 کاربر برای این پست از LaDy Ds DeMoNa تشکر کرده اند:
-
Monday 17 January 2011
#9
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
-
7 کاربر برای این پست از Noushin تشکر کرده اند:
-
Tuesday 18 January 2011
#10
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
-
6 کاربر برای این پست از staccato تشکر کرده اند:
-
Tuesday 18 January 2011
#11
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
-
5 کاربر برای این پست از I_Walk_Alone تشکر کرده اند:
-
Tuesday 18 January 2011
#12
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
-
8 کاربر برای این پست از Noushin تشکر کرده اند:
-
Tuesday 18 January 2011
#13
کاربر نمونه
وضعیت
- افلاین
0
سلام. من ویلن سنتی دارم کار می کنم. طریقه اجرای استکانو و اسپیکاتو رو همونطور که یاد گرفتم توضیح میدم اگه فرقی با کلاسیک داشت دوستان بیان و لطف کنند اجرای اون رو توی کلاسیک توضیح بدند که مشکل رفع بشه.
من اینطور یاد گرفتم که توی هر کدوم از حالتهای استکاتو و اسپیکاتو نت اجرا شده باید نصفش اجرا بشه و نصف دیگش به سکوت تبدیل بشه و فقط تفاوت اونها توی طریقه اجرا با آرشه هست.
آرشه استکاتو یا خشک :
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
نت ها باید با وسط آرشه زده بشود و موی آرشه از سیمها جدا نشود.
اجرا: [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
آرشه اسپیکاتو یا آرشه کنده :
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
در این حالت باز هم هر کدام از دولا چنگ ها باید نصفش صدا باشه و نصفش سکوت.
توی آرشه کنده یا اسپیکاتو باید شوک بیشتری به آرشه بدهیم و با ته آرشه اجرا کنیم به صورتی که بعد از اجرای هر کدام از دولاچنگ ها آرشه یک بار از روی سیم برداشته بشود.
اجرا: [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
حالا اگه اجرای این نتها به سبک کلاسیک طور دیگه ای اجرا میشه دوستان لطف کنند راهنمایی کنند
اساس موفقيت استقامت است
♪♫♫♪♪♫♪
-
7 کاربر برای این پست از Mehrdadgh4 تشکر کرده اند:
-
Tuesday 18 January 2011
#14
کاربر نمونه
وضعیت
- افلاین
0
به نظر من هیچ تکنیکی توی نوازندگی ایرانی غلط نیست. چون همه تکنیک ها با توجه به اجرای قطعات و عمدتا ردیفها گفته شده. نباید این دو رو با هم مقایسه کرد. نوازندگی و تکنیک ایرانی جای خودش و کلاسیک هم جای خودش. هر کدوم ارزش خاص خودشونو دارند
اساس موفقيت استقامت است
♪♫♫♪♪♫♪
-
6 کاربر برای این پست از Mehrdadgh4 تشکر کرده اند:
-
Tuesday 18 January 2011
#15
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
-
6 کاربر برای این پست از Noushin تشکر کرده اند:
-
Tuesday 18 January 2011
#16
کاربر نمونه
وضعیت
- افلاین
0
قسمتی از یک قطعه ایرانی که آرشه استکاتو و اسپیکاتو زیاد داره رو اجراشو براتون میزارم که گوش کنید. صرف نظر از فالشی های فراوان که داره فقط به استکاتوها توجه کنید :d
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
توی قطعات ایرانی ما خیلی وقت ها به سلیقه خودمون نت ها و تکنیکهایی به قطعه اضافه می کنیم.
در مورد سوالی که وحید کرد هم باید بگم که وقتی حرف از سبک ها میاد تفاوتها هم به دنبالش میاد. وقتی میگیم فلان استاد یا فلان سبک اینجوریه و مثلا سبک کلاسیک اینطوری این دلیل نمیشه که اون اشتباه یا نقصی داشته باشه. ما خیلی از تکنیک ها داریم که توی کلاسیک پیدا نمیشه و برعکسش هم همینطور.
البته این بحث جدای تفاوت متد آموزشی ایرانی و کلاسیک هست که اون خودش بحثی جداست.
اساس موفقيت استقامت است
♪♫♫♪♪♫♪
-
4 کاربر برای این پست از Mehrdadgh4 تشکر کرده اند:
علاقه مندي ها (Bookmarks)