آرشه کشی در ویولن ایرانی

[Mehrdadgh4]

فراموش کردم نتشو بزارم :

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[I_Walk_Alone]

بله مهرداد چیزی که شما گذاشتید درست و صحیح هست
ولی سوال اینجاست که چرا توی کتابهای خالقی استکاتویی که تو اینجا مقطع اجرا کردی رو باید با آرشه کنده اجرا کرد؟

[Mehrdadgh4]

[quote=Noushin;173 همون آکسان خودمون هست (من توضیحی در این باره نمی دم که از بحث دور نشیم، آقا مهرداد اگه به استاکاتو یا اسپیکاتو شوک بدیم تکنیک عوض می شه)

بله درسته ما بهش آکسان هم میگیم. در مورد شوک دادن شاید اشتباه کرده باشم ولی این تکنیک رو همونطور که شما هم گفتید آرشه پریده اجرا می کنیم. الان اجرای کاملشو میذارم !

[Mehrdadgh4]

چون توی کتاب خالقی همه رو فارسی نوشته شایدم من توی انگلیسی گفتنش اشتباه می کنم. ما توی کتاب خالقی به این اجرا میگیم آرشه کنده :

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[Mehrdadgh4]

بله مهرداد چیزی که شما گذاشتید درست و صحیح هست
ولی سوال اینجاست که چرا توی کتابهای خالقی استکاتویی که تو اینجا مقطع اجرا کردی رو باید با آرشه کنده اجرا کرد؟

همونطور که noushin گفت توی موسیقی ایرانی استکاتو هارو به صورت آرشه کنده اجرا می کنند من هم خودم اگه اجرای قبلی رو گوش کرده باشی بیشتر اونها رو با آرشه کنده زدم چون حس می کنم اگه خشک بزنم و آرشم از سیم جدا نشه آهنگ زیبایی خاص خودش رو پیدا نمی کنه و این بر میگرده به همون سلیقه شخصی.

[Mehrdadgh4]

شاید دلیل اینکه این دخالت های شخصی و تکنیک ها توی سبک ایرانی به وجود اومده این بوده که توی ایران اجرای ویلن کمتر توی ارکستر بوده و بیشتر به صورت تک نوازی و بداهه بوده ولی در موسیقی کلاسیک چون ویلن بیشتر توی ارکستر استفاده میشه لازمه که تکنیک ها خیلی دقیق تر بررسی و تدریس بشه تا یک ویلنیست توی ارکسترنوازی از نظر سبک و نواختن با بقیه فرقی نداشته باشه.
وای من که دیگه خسته شدم ! امیدوارم حرفام به عنوان یک هنرجوی مبتدی ویلن ایرانی مفید بوده باشه موفق باشید

[Noushin]

mehrdagh4: بله درسته ما بهش آکسان هم میگیم. در مورد شوک دادن شاید اشتباه کرده باشم ولی این تکنیک رو همونطور که شما هم گفتید آرشه پریده اجرا می کنیم. الان اجرای کاملشو میذارم

دوست عزیز این آرشه کنده یا در حقیقت آکسان هست و من هم این رو تایید می کنم! ولی در accent ما هیچوقت سکوت استاکاتو یا سرعت اسپیکاتو رو نداریم! در تعریف accent (که در حقیقت اسمش marcato هست) که علامتش این شکلی „<” بوده و می شه تصویر دوم شما، اومده که شما وقتی این علامت رو دیدید نتی مربوطه با تاکید و شدت بیشتری زده می شه! که خود به خود وقتی بخوایم با آرشه تاکید داشته باشیم آرشه کنده می شه و حالت پرشی پیدا می کنه! که ما در کلاسیک سعی می کنم این اتفاق نیافته!
در نوازندگی ایرانی(کتاب خالقی اول، اتود اول) خود به خود آکسان رو با استاکاتو ترکیب می کنیم و به هنرجو آموزش می دیم که حالت پرشی به خودش می گیره و شما تصور کردید استاکاتو کنده هست!!!

ولی در نوازندگی کلاسیک وقتی بخوان استاکاتو رو اکسان دار اجرا کنن علامت متفاوت تری داره که در اصل ترکیب دو علامت هست!
(من قرار نبود آکسان رو شرح بدم که مجبور به توصیف شدم! از دوستان خواهش می کنم بعد از اینکه تفاوت استاکاتو و اسپیکاتو رو متوجه شدن بیان سراغ accent!)

[Noushin]

چون توی کتاب خالقی همه رو فارسی نوشته شایدم من توی انگلیسی گفتنش اشتباه می کنم. ما توی کتاب خالقی به این اجرا میگیم آرشه کنده :

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

oh! این چیزی که شما اجرا کردید، شباهت نزدیکی به اسپیکاتو داره که در حقیقت شما آرشه کنده(آکسان رو با استاکاتو ترکیب کردی) رو نواختی!!! نت accent دار اجرا نکردی!
من سعی می کنم یه سرچی بکنم، تفاوت همه رو بذارم!
ولی شما در نوازندگی ایرانی اشکالی نداره این ها رو با هم میکس کنی و ایرادی به شما وارد نیست! ولی اگه کلاس تدریس کلاسیک آکسان رو کسی اینطوری بزنه دقیقا از کلاس می اندازن طرف رو بیرون!
به هر حال مرسی آقا مهرداد

[Mehrdadgh4]

mehrdagh4: بله درسته ما بهش آکسان هم میگیم. در مورد شوک دادن شاید اشتباه کرده باشم ولی این تکنیک رو همونطور که شما هم گفتید آرشه پریده اجرا می کنیم. الان اجرای کاملشو میذارم

دوست عزیز این آرشه کنده یا در حقیقت آکسان هست و من هم این رو تایید می کنم! ولی در accent ما هیچوقت سکوت استاکاتو یا سرعت اسپیکاتو رو نداریم! در تعریف accent (که در حقیقت اسمش marcato هست) که علامتش این شکلی „<” بوده و می شه تصویر دوم شما، اومده که شما وقتی این علامت رو دیدید نتی مربوطه با تاکید و شدت بیشتری زده می شه! که خود به خود وقتی بخوایم با آرشه تاکید داشته باشیم آرشه کنده می شه و حالت پرشی پیدا می کنه! که ما در کلاسیک سعی می کنم این اتفاق نیافته!
accent!)

دقیقا من منظورم از شوک دادن همین تاکید بیشتر بود. من خودم بعضی جاها که چند دولاچنگ بشت سر هم آکسان داشته باشه به صورت آرشه کنده می زنم و آرشم هم از سیم جدا میشه(با ته آرشه میزنم). ولی اگه مثلا فقط یکی از اون دولاچنگ ها آکسان داشت اون رو با شدت بیشتری نسبت به بقیه میزنم ولی آرشم از سیم جدانمیشه

[Mehrdadgh4]

oh! این چیزی که شما اجرا کردید، شباهت نزدیکی به اسپیکاتو داره که در حقیقت شما آرشه کنده(آکسان رو با استاکاتو ترکیب کردی) رو نواختی!!! نت accent دار اجرا نکردی!
من سعی می کنم یه سرچی بکنم، تفاوت همه رو بذارم!
ولی شما در نوازندگی ایرانی اشکالی نداره این ها رو با هم میکس کنی و ایرادی به شما وارد نیست! ولی اگه کلاس تدریس کلاسیک آکسان رو کسی اینطوری بزنه دقیقا از کلاس می اندازن طرف رو بیرون!
به هر حال مرسی آقا مهرداد

بله درسته. من دقیقا همونطور که استادم زده اجرا کردم. آخه قطعات ایرانی رو نمیشه خشک و بی روح زد اگه من بخوام همه این استکاتو ها رو بدون جدا شدن آرشه و خشک بزنم قطعه خوب از آب در نمیاد.

بازم تاکید می کنم که من یه هنرجوی مبتدی هستم که هرچی یاد گرفتم رو اینجا دارم بیان می کنم البته ناگفته نماند که شاید بعضی جاها رو خوب یاد نگرفتم پس به حساب استادم نذارید !
پس یه موقع بهتون برنخوره noushin خانم،چون من قبلا جوابی برای این تاپیک نداشتم و چون دیدم شمایی که با تجربه هستی میخوای بحث رو شروع کنی منم گفتم توی بحث شرکت کنم تا اشکالاتمو به وسیله شما برطرف کنم.
اگه شما طریقه به قول خودتون درست این تکنیک ها رو هم اینجا بگید آخرش فکر نکنم من روشم رو تغییر بدم چون فعلا می خوام ایرانی کار کنم و این تکنیک ها رو تا حدودی واسه قطعات ایرانی درست اجرا می کنم. تا اینکه یه مدت دیگه سبک کلاسیک رو شروع کنم و کم کم در صورت وجود ! اشکالاتم رو رفع کنم. ممنون

[Noushin]

بله درسته. من دقیقا همونطور که استادم زده اجرا کردم. آخه قطعات ایرانی رو نمیشه خشک و بی روح زد اگه من بخوام همه این استکاتو ها رو بدون جدا شدن آرشه و خشک بزنم قطعه خوب از آب در نمیاد.

بازم تاکید می کنم که من یه هنرجوی مبتدی هستم که هرچی یاد گرفتم رو اینجا دارم بیان می کنم البته ناگفته نماند که شاید بعضی جاها رو خوب یاد نگرفتم پس به حساب استادم نذارید !
پس یه موقع بهتون برنخوره noushin خانم،چون من قبلا جوابی برای این تاپیک نداشتم و چون دیدم شمایی که با تجربه هستی میخوای بحث رو شروع کنی منم گفتم توی بحث شرکت کنم تا اشکالاتمو به وسیله شما برطرف کنم.
اگه شما طریقه به قول خودتون درست این تکنیک ها رو هم اینجا بگید آخرش فکر نکنم من روشم رو تغییر بدم چون فعلا می خوام ایرانی کار کنم و این تکنیک ها رو تا حدودی واسه قطعات ایرانی درست اجرا می کنم. تا اینکه یه مدت دیگه سبک کلاسیک رو شروع کنم و کم کم در صورت وجود ! اشکالاتم رو رفع کنم. ممنون

تمام تاپیک های من رو بخون مهرداد خان! من خودم رو به در رو دیوار کوبیدم که : ایها الناس تکنیک هایی که در نوازندگی ایرانی هست حتی اگه با تکنیک های کلاسیک 180 درجه فرق داشته باشه اشتباه نیست! ولی کو گوش شنوا! دوستان اینجا هدف این نیست که بگیم ایرانی درست تره یا کلاسیک! فقط تفاوت ها بیان می شه!
من خیلی خیلی خوشحالم که شما در بحث شرکت می کنی و به کارت ادامه بده چون کار تخصصی من کلاسیک هست و آموزه های شما در سبک ایرانی به روز تره!

[m_rv_2008]

البته مهرداد جان خالقي درست نوشته. شما هم آرشه هاي استاكاتو و اسپيكاتو رو كه در اولين تاپيكت شرح دادي كاملا درست گفتي. خالقي هم كاملا درست وشته. خانوم نوشين اشتباه كردن. البته چون شناختي از كتابهاي خالقي و نحوه تكامل اين علامت ها فكر كنم نداشتن. يه زماني براي اسپيكاتو از همين علامت استفاده ميشد. يه زماني هم نقطه ميذاشتن و روش همين فلشا رو ميذاشتن. يه زمان فلش رو با خط ميذاشتن . الان فكر كنم ديگه همه جا يه چيزي شبيه ميخ ميذارن. منظور خالقي از اون علامت همون آرشه كنده يااستاكاتو هست. خب اون زمان اين طور مي نوشتن. و گرنه خالقي كه آدم كم سوادي نبود. حد اقل بايد يك بار اين علامت ها رو در سفر هاي فرنگش ديده باشه. كلا استاكاتو ها از دل دتاشه ها در ميان. مقطع نوازي احتياج به يه مچ خيلي خيلي نرم داره. اگه اين طور باشه هر قدر هم كه حس و حال بخواي ميتوني بهش انتقال بدي.

[MOHSENMARYAM2]

ممنون

[Violin_jahanshah]

ممنون از تاپیک خوبتون و مطالب مفیدتون البته:

"ای برادر! قصه چون پیمانه است / معنی اندر وی مثال دانه است
دانه معنی بگیرد مرد عقل / ننگرد پیمانه را گر گشت نقل"