زنان به عنوان آهنگساز! آری یا خیر؟

[sadra2011]

اولا اینکه اسم من پوریاست. کوچیک هم هشما دوستان نیز بود و هستم و خواهم بود. دوما صدرا جون شما روزی چند ساعت درس خوندین که این معدل رو کسب کردین؟در همون روز چند ساعت گیتار زدین؟نمیگم غیرممکنه که چندکار رو باهم انجام داد. اما خیلی سخته. خود منم هم گیتار میزنم و هم درس میخونم. اما پدرم درومده. شاید شما توانایت از من بیشتره که در این صورت بهتون تبریک میگم.

آقا پوریا ممنون از تعریفت ولی...

بالاخره هممون آدمیم و تواناییمون یکسان ولی یه چیز هست که من پارسال ازش ضربه خوردم و اون برنامه ریزیه این به من اثبات شد که اگر برنامه ریزی داشتم الآن تهران تو خونه ی خودم بودم نه تو همدان. پس از پارسال تصمیم گرفتم که برنامه داشته باشم و خدا رو شکر بهش هم عمل کردم.

مگه گیتار بیشتر از روزی 1 ساعت تمرین می خواد؟یا روزی بیشتر از 3 ساعت درس خوندن لازمه؟
خوب این 4 ساعت از 24 ساعته نه بیشتر

[aster]

وای اگر من مثل صدرا 20 ساعت وقت اضافه داشتم . چی مییییشد.

[sadra2011]

وای اگر من مثل صدرا 20 ساعت وقت اضافه داشتم . چی مییییشد.

پسر میشد

[metal-militia]

روزی یک ساعت؟من الکتریک کار میکنم و فقط روزی یک ساعت وارم آپ دارم. یعنی از صبح که بلند میشم فقط یک ساعت تمرینات کششی و غیره انجام میدم تا دستم گرم بشه. بعد شروع به نواختن تمرینات اصلی میکنم. کسایی مثله استیو وای یا جو ساتریانی روزی 16 ساعت تمرین گیتار دارن. من فیلم جو ساتریانی رو دیدم توی خونش رو تردمیل میدوید و گیتار میزد.

[aster]

پسر میشد

???

[sadra2011]

روزی یک ساعت؟من الکتریک کار میکنم و فقط روزی یک ساعت وارم آپ دارم. یعنی از صبح که بلند میشم فقط یک ساعت تمرینات کششی و غیره انجام میدم تا دستم گرم بشه. بعد شروع به نواختن تمرینات اصلی میکنم. کسایی مثله استیو وای یا جو ساتریانی روزی 16 ساعت تمرین گیتار دارن. من فیلم جو ساتریانی رو دیدم توی خونش رو تردمیل میدوید و گیتار میزد.

پسر گلم اون شغلش اینه حرفه ایه اگر شما هم بخوای به موسیقی به دید یک شغل نگاه کنی باید درس رو ول کنی ولی تو ایران بهتره موسیقی اون هم ساز هایی مثل گیتار الکتریک در حد تفریح بمونه.


ببینید چقدر از مرحله پرت شدیم قرار بود خانمها رو آهنگ ساز کنیم نه این که من به شما برنامه روزانه بدم مثل این مشاور های مدرسه

[metal-militia]

سلام. ببخشید وارد بحث شدم.
صفحه ها زیاد بود وقت نکردم بخونم و لی همین آخرین پست هارو که خوندم فهمیدم بحث استعداد و توانایی ها در خانم ها و آقایونه.
کی گفته همه چیز استعداده؟؟؟؟؟!!!
بزرگترین استعداد تلاشه. توی کارهای هنری که خانم ها استعداد بیشتری دارن. ندارن. دارن.
اولین فاکتور استعداد ذاتیه(زیاد مهم نیست) و دومین و سومین و ... تلاش و زحمت و دود چراغ و .. اینجور چیزاست.

آقا بیخود بحث استعداد رو پیش نکشید. همه آدمها استعداد دارن. مرد و زن هم نداره. اما اگه شما یگوشه بشینی و بی توجه به استعدادت باشی خب معلومه شکوفا نمیشه. این تمرینه که استعداد رو شکوفا میکنه. پس هی نگید زنها استعداد دارن و مردها ندارن یا بالعکس. شما یه مثال بزن که کسی بدون تمرین بتونه توی کاری موفق شده باشه. شما هر مقدار که توی یه مقوله تمرین کنید به همون مقدار هم در اون مقوله پیشرفت میکنید.

[aster]

آقا بیخود بحث استعداد رو پیش نکشید. همه آدمها استعداد دارن. مرد و زن هم نداره. اما اگه شما یگوشه بشینی و بی توجه به استعدادت باشی خب معلومه شکوفا نمیشه. این تمرینه که استعداد رو شکوفا میکنه. پس هی نگید زنها استعداد دارن و مردها ندارن یا بالعکس. شما یه مثال بزن که کسی بدون تمرین بتونه توی کاری موفق شده باشه. شما هر مقدار که توی یه مقوله تمرین کنید به همون مقدار هم در اون مقوله پیشرفت میکنید.

کاملا موافقم.
منم گفتم استعداد زیاد مهم نیست. بحث تمرین رو پیش کشیدم نه استعداد.
که البته خودم برعکس نظرم هستم.

[metal-militia]

پسر گلم اون شغلش اینه حرفه ایه اگر شما هم بخوای به موسیقی به دید یک شغل نگاه کنی باید درس رو ول کنی ولی تو ایران بهتره موسیقی اون هم ساز هایی مثل گیتار الکتریک در حد تفریح بمونه.


ببینید چقدر از مرحله پرت شدیم قرار بود خانمها رو آهنگ ساز کنیم نه این که من به شما برنامه روزانه بدم مثل این مشاور های مدرسه

من هیچوقت به موسیقی به عنوان یه تفریح نگاه نکردم. الانم دارم با کمک دوستای پدرم حداکثر تلاشم رو میکنم تا در یکی از دانشگاه های خارج از کشور مشغول به تحصیل بشم.

[sadra2011]

من هیچوقت به موسیقی به عنوان یه تفریح نگاه نکردم. الانم دارم با کمک دوستای پدرم حداکثر تلاشم رو میکنم تا در یکی از دانشگاه های خارج از کشور مشغول به تحصیل بشم.

خوب اگر موسیقی رو تفریح نمیدونی پس میتونی درست رو رها کنی خوب حالا روزی 3 ساعت هم از برنامت کم شد برو حال کن

[MA_Happy]

خوب اگر موسیقی رو تفریح نمیدونی پس میتونی درست رو رها کنی خوب حالا روزی 3 ساعت هم از برنامت کم شد برو حال کن

lمتاسفانه آقا صدرا من فکر نمی کردم فکر شما که خود موزسین هستید هم اینگونه تفریحی به موسیقی باشد و موسیقی را جزو درس قبول نکنید. بعد یک سوالی چرا شما در تمام پیام هایت لحنی طعنه آمیز داری؟

[sadra2011]

lمتاسفانه آقا صدرا من فکر نمی کردم فکر شما که خود موزسین هستید هم اینگونه تفریحی به موسیقی باشد و موسیقی را جزو درس قبول نکنید. بعد یک سوالی چرا شما در تمام پیام هایت لحنی طعنه آمیز داری؟

اولا که من کی گفتم که موزیسین هستم؟
ثانیا موسیقی جزو درس نیست چون بالاتر از اونه ولی گفتم تو ایران جواب نمیده در ضمن این نظر من تنها نیست اگر استاد رامتین(رو که به دلایلی سایت رو ترک کردن) قبول دارین ایشون هم همین پیشنهاد رو به ما کردن.
ثالثا من همیشه سعی می کنم یه کم جو رو از خشکی در بیارم که ترک نخوره فکر نکنم صحبتام طعنه آمیز باشه

[hossein-18]

من رو شاید بگید پاچه خاره ولی باور کنید حرفی که می زنم جدی می گم. توی موسیقی چه نوازندگی چه آهنگسازی خانم ها می تونند بهتر از آقایان باشند. دلیل این که نقش کمتری در موضوع داشتند نگاه دید سنتی جامعه هست... تازه ظرف شستن چه عیبی داره. پس من که ظرف می شورم سیب زمینی ام؟

[amirpartow]

سلام به دوستان ببخشید دارم تو بحث شرکت میکنم
البته وقتی تاریخ و میبینیم چه در جهان (حدود قرنهای 13 14 بیشتر خانمها از موسیقی به دور باشند به خاطر تسلط کلیسا ولی در قرون 16 به بعد خوب کلیسا دیگر تسلطش مثل ثابق نبود و زنان برای فراگیری آهنگسازی آزاد تر بودند و مندلسون فکر کنم در قرن 19 بود 1811 یا همین حدودا تا 46 یا کمتر و بیشتر) چه در تاریه ایران (خوب پس از اسلام تا یک مدت که اصلا موسیقی نبود همون خلفای راشیدن بعد که داشت شکل و فرم میگرفت دوره صفوی شد و بعد قاجاریان که شهره هستند خوب در زمان قاجار پری خان و اون یکی یادم نیست بودند ولی آهنگ ساز فکر نکنم بودند
البته اینم در نظر بگیرید که میتونیم آهنگ ساز رو از دو جهت ببینیم
1 کسی که با ذهنیت خود ملودی خلق میکنه و خوب شاید قاعده عمیق در ملودی خود نداشته باشه
2 کسی که موسیقی تماتیک کار میکنه و با بست گسترش ملودی میسازه و حالا نسبت به سبک هارمونیشو کامل میکنه
خوب مورد اول اینکه برای این نوع آهنگسازی تجربه هم خیلی لازمه
مورد دوم هم که بر اساس علم
ولی برای خود منم جالب شد که چرا خانمها آهنگسزای نمیکنند در صورتی که خود من به شخصه وقتی دقت میکنم میبینم که در مسائل موسیقی از لحاظ آمار گیری خانمها افراد دقیقتری هستند و با حسابو کتاب ترند در جزوه برداری ای تحقیق یا تمرینات
ولی آقایون اینطور نیستند
یک استاد خانوم میشناسم که نوازنده است و نمیدونم دکترا یا فوق لیسانس موسیقی و از نوازندگان یک قانون تو ایران متأسفانه الان فقط ایمیلش و دارم و ممکن جواب نده ولی اگر تونستم باهاش ارتباط بگیرم فکر کنم ایشون برای این سوال جواب دقیقی داشته باشده فردا از یک استاد دیگه هم میپرسم میام میگم شایدم ما اشتباه میکنیم
آخه واقعا الان معلون نیست که کی آهنگساز هست کی نیست چون کسانی رو میبینیم که واقعا در موسیقی کم نظیرند ولی کاری ازشون نمیبینیم چون مردم پسند نیست و هزینشم بالاست یا مسائل دیگر و کسانی که واقعا حقشون نیست جهانی شدن
به طور مثال شاید خیلی افراد کسانی مانند فرانس لیست یا کسان دیگر که در قدمی هم معروف بودند نشناسند ولی افرادی که آنچنان لایق نیستند بر سر زبانها باشند در نوازندگی و آهنگسازی
خوب ببخشید که وقتتون و گرفتم سعی میکنم فردا پر بارتر باشم و جواب منطقی تری رو بگم
فعلا خدا نگهدار

[metal-militia]

چرا همه گیر دادن به این بحث سیب زمینی من؟آقا برای من سخته ببینم که زن بعد از شام بره بشینه جلوی تلویزیون و مرد بره دستکش بپوشه و ظرف بشوره. البته مواردی مثل آقا صدرا که تنها زندگی میکنه استثناست. اما واقعا من یکی نمیتونم ظرف شستن مرد زن دار رو هضم کنم.

[Dj_MAN]

سلام به همه جرو بحث کنندگان گرامی ...!
آخه چرا هی به جنسیت همدیگه میپرین ...! ؟
یه کلام ختم کلام :

بین زن و مرد به جز در جسم هیچ فرق دیگری وجود نداره

خب این تفاوت در جسم درسته که میتونه در اعمال و حتی افکار یه فرد تاثیر بزاره ... کتمان نمیکنم ...
ولی تو بحث هنر اوضاع خیلی در هم بر همه ...
آخه هنر یه چیز صرفا جسمی نیست.. به روح آدم ربط داره ... و خب اینجاست که ...!
روح آدم اونجوری که خود خدا هم گفته از خداست... پس قدرت خلق کردن هم از خداست...
و روح زنان و مردان توی این مقوله هیچ تفاوتی با هم نداره ...
بنابراین علت این موضوع رو باید
1- در اختلافات جسمی 2- در محیط پیرامون فرد یا عرف جامعه
پیدا کنیم ...
مثلا همین که شماها میگین بچه داری - ظرف شستن - لباس شستن ...
شما وقتی دانشجو بودین .. توی خونه دانشجویی ... برا شستن ظرفها و لباسها رفتین موقتا یه زن گرفتین برا این کار چون خودتون درس داشتین و مرد بودین .. ؟
نه ...! پس اگه دیدین زنها به ظرف شستن و امثالهم بیشتر پرداختن علتش چیز دیگه ای بوده ...

ببینید قدیم یه خونواده ای رو فرض کنید ... مرد خونه میرفته بیرون درخت قطع میکرده یا مثلا گاوداری داشته یا خیلی قدیمتر که مردها میرفتن شکار ...
خب زن که (به حسب ضعف فیزیکی) با مردها برای کار بیرون نمیرفته و دوم اینکه بخاطر حس بسیار قدرتمندی که در درونش نسبت به فرزندش داشته (مهر مادری) توی خونه (یا غار) میمونده ...

این آدم میدونست که یه ساعت دیگه یا یه روز دیگه که آقای مرد تشریف میاره خونه به چه چیزهایی نیاز داره تا بتونه قدرتشو دوباره بدست بیاره برا روزهای آینده ... و اصولا مردی که کارش فلان یا بهمان کار خارج از خونه بوده خب طبعا فرصتی برای کارهای اضافه داخل خونه (یا غار) نداشته ...
پس زن به جبر این مسئله وظیفه „تیمار شوهر و فرزند” به گردنش افتاده
که این موضوع چه درست و چه غلط باعث بقای بشریت شده ...
„اما” در دوره زندگی مدرن هم آیا همین وضعیت حکمفرما هست ؟ جایی که بشریت عمیقا احساس کرده از نیمی از پتانسیل خودش (نیروی ذهنی زن) بهره چندانی نبرده ؟
آیا شما فکر میکنی وظیفه زنها هنوز هم تیمار کردن شوهر و بچه هست ؟ اگه اینطوره من واقعا به حال همه اونهایی که اینطور فکر میکنن دلم میسوزه چون برای محیط پیرامونشون حکم یه ترمز رو دارن

بنابراین اینکه زنها توی خیلی از رشته ها یا وارد نشدن یا خیلی کم درخشیدن مطلقا دلیل ضعفشون نیست... دلیل تفاوته :
اولا تفاوت در ساختار فیزیکی (جسمی - ذهنی)
دوما دنیای که بیرون از خونه ما مردها درست کردیم و زنها رو چپوندیم توی خونه
شما بین بتهوون و انیشتین مقایسه کن ...!
از نگاه یه موسیقی دان انشتین هیچ چی بلد نیست...! ولی آیا از نگاه یه فیزیکدان هم اینجوریه ؟
ایندو نفر با هم متفاوت هستند و این تفاوت دلیل ضعف یا قدرت یکی بر دیگری نیست
بین زن و مرد هم تفاوت حاکم هست... زنها ضعف بنیادی توی آهنگسازی ندارن ... چون آهنگسازی بیشتر یه حالت الهام شدن داره
بحث محیط پیرامون هست (توی همه دنیا) که زنها رو مشترکا در تمام جوامع به کارهای خاصی محدود کرده و موفقیت یک زن رو در گرو چند پارامتر خاص مثل (زیبایی - مراقبت از فرزندان و ...) گذاشته
و این موضوعات که توضیح کاملش میشه دوسه تا کتاب در طول تاریخ هم بوده و یه جورایی طبیعت آدمها رو هم یه ذره تغییر داده