زنان به عنوان آهنگساز! آری یا خیر؟

[Noushin]

درود
به نظر شما علت کمرنگ بودن زنان در بخش آهنگسازی چی می تونه باشه؟
چه در سطح جهان و چه در ایران خیلی آهنگساز(composer یا song writer) زن نداریم و اون هایی رو هم که داشتیم بعد از مرگشون فراموش شدن و قطعاتی که ساختن گم شده.
زنانی هم که به نسبت مشهورن بنا به موقعیت شوهر یا پدرشون بوده. مثلا به نظر من clara schuman در اصل یک نوازنده پیانو بوده و به واسطه شوهرش Robert schuman مشهور شده!

در گذشته (قرن های 17 و 18) علل مختلفی باعث می شد که زنان به عنوان آهنگساز مطرح نشن:
1- آموزش: تعداد محدودی از زنان می تونستن شانس این رو داشته باشن تا آموزش ببینن(مثلا یا در یک خانواده هنرمند به دنیا امده اند مثل Fanny Mendelssohn یا در یک خانواده اشرافی بودن یا در صومعه که خود به خود با موسیقی سرو کار داشتن)
2- ظرفیت های اجتماعی: fanny و felix دختر و پسر Abraham Mendelssohn بودن و هر دو در یک شرایط آموزش دیدن ولی شرایط اجتماعی مانع شکوفا شدن استعدادهای fanny شد.
3- عدم اعتماد به نفس: دست نوشته هایی از زنان نوازنده وجود داره که همیشه به توانایهاشون شک داشتن ازین رو این خصوصیت خوبی برای زنان نبوده.
4- و ...

ولی در حالا حاضر چی مانع می شه؟ آیا بین زنان و مردان تفاوت فردی وجود داره؟

[hossein-18]

تفاوتی که نیست. ولی الان نوازنده های زن مشهور بسیار زیاد است. ولی آهنگسازی را نمی دونم شاید خودشون دست کم می گیرند

[nafiseh]

خیلی تاپیک خوبی بود امیدوارم که فعالیت خانم ها در زمینه موسیقی افزایش پیدا کنه و شاهد موفقیت روز افزون همه شما خانم های نوازنده و آهنگساز باشیم

[REZ]

از نظر آماری نوازنده های موفق خانم بسیار زیاد
ولی آهنگساز و رهبر موفق خانم بسیار کم هست.
نمی شه تفاوتهای روحی و خلقی خانمها و آقایون رو نادیده گرفت
من فکر میکنم لابد خانم ها زیاد تمایل نداشتند به این رشته ها وارد بشن و یا خانهایی که وارد شدن هم چندان موفق نبودن ... البته استثنا همیشه وجود داره .
خوب مثلا اکثر آقایون از گلدوزی کردن خوششون نمیاد ولی بسیاری از خانمها این کار رو دوست دارند و آثار ارزنده ای تولید کردن . خوب این به دلیل تفاوتهای روحی بین خانمها و آقایون هست
این که خانمها معمولا آهنگساز نمی شن و یا آقایون معمولا گلدوزی خوبی نمی کنند اصلا چیز بدی نیست
(البته دوست داشتم مثال بهتری به جای گلدوزی میزدم)
به هر حال زن و مرد هر کدام شوق و ذوق های متفاوتی دارند و بدیهی است که استعداد متفاوتی در کار های مختلف دارند

[mreza]

چا جالب تاحالا به این توجه نکرده بودم
تفاوت یا دلیلی نمی تونم پیدا کنم چون وقتی با کارای مشابه انتزاعی و وقت گیر مثل کارگردانی یا نویسندگی آدم مقایسه می کنه خب تو اونا نقش زنان زیاده و تفائت چندانی از نظر شرایط کاری ندارن
ولی واقعا عجیبه باید بررسی بشه

[Noushin]

از نظر آماری نوازنده های موفق خانم بسیار زیاد
ولی آهنگساز و رهبر موفق خانم بسیار کم هست.
نمی شه تفاوتهای روحی و خلقی خانمها و آقایون رو نادیده گرفت
من فکر میکنم لابد خانم ها زیاد تمایل نداشتند به این رشته ها وارد بشن و یا خانهایی که وارد شدن هم چندان موفق نبودن ... البته استثنا همیشه وجود داره .
خوب مثلا اکثر آقایون از گلدوزی کردن خوششون نمیاد ولی بسیاری از خانمها این کار رو دوست دارند و آثار ارزنده ای تولید کردن . خوب این به دلیل تفاوتهای روحی بین خانمها و آقایون هست
این که خانمها معمولا آهنگساز نمی شن و یا آقایون معمولا گلدوزی خوبی نمی کنند اصلا چیز بدی نیست
(البته دوست داشتم مثال بهتری به جای گلدوزی میزدم)
به هر حال زن و مرد هر کدام شوق و ذوق های متفاوتی دارند و بدیهی است که استعداد متفاوتی در کار های مختلف دارند

فکر نمی کنی روحیات خانوم ها کاملا با دنیای موسیقی سازگاره؟
فکر نمی کنی علت این کمرنگ بودن واسه این باشه که همیشه و تو هر دوران حالت رقابتی وجود داشته؟ مثلا تا robert schuman بوده جایی واسه نمایان شدن clara shuman نبوده.
من نظریه گلدوزی رو قبول ندارم. شما معتقدی مامان همه ما غذاهاشون نظیر نداره. چرا سرآشپزای خوب دنیا مرد هستن؟؟؟

[REZ]

خانم نوشین
این حدسی بود که من زدم
یادم نمیاد گفته باشم روحیات خانمها با موسیقی ناسازگاره...!

[Noushin]

خانم نوشین
این حدسی بود که من زدم
یادم نمیاد گفته باشم روحیات خانمها با موسیقی ناسازگاره...!

نه دوست عزیز من هم نگفتم شما همچین حرفی زدی . من به نظریات و حدسیات شما احترام می ذارم ولی کلا فکر کنم همیشه و در طول تاریخ با ما خانوما اینجوری(یا یه چیزی مشابه این) برخورد شده!!

[REZ]

دست بر قضا من از مدافعین پر و پا قرص حقوق خانمها هستم
ولی فکر میکنم باید برای چنین بحث هایی کمی واقع بین بود
و اگه خانمها برای کاری ساخته نشده باشند این اصلا چیز بدی نیست
خوب من برای بسیاری از کار ها مناسب نیستم
مثلا چرا من نمی تونم وزنه بردار خوبی باشم ؟... چون من از نظر جسمی زیاد قوی نیستم ... این اصلا چیز بدی نیست
افراد کوتاه قد معمولا بسکتبالیستهای خوبی نیستند ... این اصلا بد نیست

[Noushin]

بسیار خب. واقع بینانه برخورد می کنیم. بله قبول می کنم یه سری افرد واسه بعضی کار ها ساخته نشدن.
من دوست دارم بدونم برای مثال یک آهنگساز مرد چه ویژگی هایی داره که خانوم ها ندارن و یا خانم ها برای آهنگسازی ساخته نشدن!!! دوستان لطف کنن با یک مثال عینی (آهنگساز مورد نظر) ویژگیهاش رو لیست کنن.
مرسی

[juse ferandes tors]

سلام همگی خوبین
تو کشوری مثه ایران یا کشورای مسلمان همینه و نقش زن تو همه کارها کمرنگ هست ولی آهنگساز زن هم هست آخر آهنگسازی

موسیقی فیلم „ابدیت و یک روز” یا „روزی به درازای ابدیت” برنده نخل طلای کن در سال 1998،
به کارگردانی تئو آنجلوپلوس (Teo Angelopoulos) ساخته آهنگساز زن یونانی
النی کاریندرو "Eleni Karaindrou
Track Listing :
1. Hearing The Time
2. By The Sea
3. Eternity Theme
4. Parting A
5. Depart And Eternity Theme
6. Borders
7. Wedding Dance
8. Parting B
9. To A Dead Friend
10. Eternity Theme Variation I
11. Depart And Eternity Theme Variation I
12. Bus (Pt. 1)
13. Depart And Eternity Theme Variation II
14. Bus (Pt. 2)
15. Trio And Eternity Theme
16. The Poet
17. Depart And Eternity Theme Variation III
18. Depart

کل آلبوم به صورت تک ترک با کیفیت 128k

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[Dj_MAN]

من رو ببخشید .. ولی فکر کنم روحیات و ژنتیک و این جور چیزها بی تاثیر نباشه البته اینم هست که زنان همیشه یه جورایی تحت فرمان یا تسلط مردها بودن ..
اگه تاریخ ملل مختلف رو بررسی کنید میبینید اینکه یه مرد بتونه زنش رو تحت کنترل کامل داشته باشه یه امتیاز محسوب میشده ..
بنابراین با هر وسیله مردها می خواستند به این هدف برسند ... حالا یا با زور یا با ایجاد سنتها یا اموزه های دوران کودکی یا ...

خب این باعث شده زنان در چهار چوبی که ابتدا پدر خانواده و بعد هم شوهر براشون ترسیم میکرده فعالیت کنند ...
خیلی از ملل هم (به اشتباه) به زن از دید „وسیله ای برای تولید فرزند و بزرگ کردن او” نگاه میکردند .. که این باعث میشده دایره فعالیتهای اجتماعی زنان و وقتی که برای پیشرفت ذهن و استعدادشون بدست می اوردند خیلی کم باشه ...
این رو هم بگم در خیلی از جاها موسیقی منبع درآمد هم بوده مثل نوازنده های دوره گردی که در تمام ملل وجود داشتند که از نوازندگی و موسیقی کسب درامد میکردند . حتی در دوره های جدید موسیقی میتونه وسیله معاش باشه که طبعا این موضوع بیشتر مردها رو به دنبال خودش میکشونده و خیلی از نواهای ماندگار ملل مختلف از همین افراد به ارث رسیده

خب شاید سوال کنید که چرا زنان به دنبال این وسیله معاش نرفتند ؟ که جوابش معلومه : معمولا مردها این وظیفه رو داشتن و اصولا به صورت فطری مردها به این تمایل ندارند که زن کار کنه و اونها بخورند بنابراین اگه زنی این کار رو میکرده یه جوری با مقاومت فرهنگی جامعه مواجه میشده (چیزی که هنوز هم در جامعه خودمون نسبت به نوازندگی خانمها می بینیم) ...

در این دوره مدرن هم همین قضایا با شدت کمتری وجود داره و این تمایل کمتر زنان به مقوله اهنگسازی میتونه در اثر بازماندهای فرهنگی و اموزشی ناشی از دورانهای گذشته باشه
دیگه اینکه خیلی از نواها و موسیقی ها در اثر مقوله „عشق و دوری” بوجود می اومده و چون بیشتر مردان در بدست آوردن زن مورد علاقه شون شکست میخوردند به موسیقی و نواهای حزن انگیز روی می اوردند تا شاید مرهمی برای تسلی خاطرشون باشه ...

مثلا در دستگاههای موسیقی خودمون نغمه های دشتی بیشتر حالت „حزن انگیز” و عنوان „حکایت دوری و غم از دست دادن کسی” رو دارند که این نشأت گرفته از نوع گویش و فرهنگ و ادبیات خاص مردمان دشتستان است.
توی دوره های جدید هم می بینید که با وجود انواع و اقسام ابزارهای ساخت موسیقی و برنامه های نرم افزاری کاملا دم دست زنان نقش کمتری دارند در ساختن ملودی و اهنگ چون به نظر من غیر از اینها همون بحث تمایلات فطری و روحی هم هست...

اینها نظر شخصی منه ... اگه جاییش اشتباه میکنم بگید که ذهنیتمو اصلاح کنم
درود

[REZ]

Dj MAN
خیلی جالب بررسی کردید ... ممنون

[nina]

به همون دلیل که هیچوقت توی تاریخ فیلسوف و ریاضیدان زن نداشتیم
زن ها موجودات عجیبی هستند و من که زن هستم خودم به این مسئله
اقرار میکنم فروید که غول روانشناس بود اینجا رو کم اورد و اعتراف کرد
که واقعا نمیداند یک زن چه میخواهد! این کیس برای فروید ناشناخته ماند

[Noushin]

Dj MAN عزیز خیلی دقیق و ماهرانه موشکافی شده بود، ممنون. در اول فرمایشاتتون به ژنتیک اشاره کردید و در آخر هم با نتیجه گیری کلی یه جورایی بهش ارجاع دادید. یعنی این تفاوت در ژنتیک نهفته هست؟ مثلا با توجه به عصر حاضر که دیگه دیدی که در قدیم نسبت به خانم ها داشتن دیگه نیست (یا کمرنگ تره) آیا ساختار DNA خانم ها طوریه که علاقه ای به آهنگسازی نشون نمی دن؟ یعنی شما به پروتئین و هورمون اعتقاد دارید؟
آیا در شما پروتئینی فعال می شه که آهنگسازی می کنید که مثلا در من خاموشه و فعال نمی شه؟؟؟؟

[nina]

The great question that has never been answered, and which I have not yet been able to answer, despite my thirty years of research into the feminine soul, is “What does a woman want? ”

SIGMUND FREUD, Ernest Jones' Sigmund Freud: Life and Work