زنان به عنوان آهنگساز! آری یا خیر؟

[sadra2011]

من رو شاید بگید پاچه خاره ولی باور کنید حرفی که می زنم جدی می گم. توی موسیقی چه نوازندگی چه آهنگسازی خانم ها می تونند بهتر از آقایان باشند. دلیل این که نقش کمتری در موضوع داشتند نگاه دید سنتی جامعه هست... تازه ظرف شستن چه عیبی داره. پس من که ظرف می شورم سیب زمینی ام؟

دیگه همه ی دنیا که نگاه سنتی نداره که
من که باورم نمیشه نگاه مردم توی اتریش یا آلمان یه نگاه سنتی یا مذهبی(خشکه مقدسها رو میگم) باشه اونا آزادن هر عقیده یا هنری که دارن ابراز کنن پس این موضوع منتفیه
در مورد هنر هم یه دوست دارم تو ایران فیلمبرداری خوند الآن تو ایتالیاس فرق ایران با ایتالیا رو تو یه جمله برای من توضیح داد گفت تو ایران اگر بخوای یه صحنه بارون بگیری 1 میلیون هزینه داره پس مجبوری فیلم نامتو عوض کنی ولی تو ایتالیا فقط فکر مهمه نه این که اون فکر چه جوری ساخته میشه

اگر تو هر کشوری بخواد آدم صرفا به دنبال هنر بره همه حمایتش می کنن حالا می خواد زن باشه یا مرد

اون مسئله ی سیب زمینی رو هم صحبت کردم حل شد

[sadra2011]

چرا همه گیر دادن به این بحث سیب زمینی من؟آقا برای من سخته ببینم که زن بعد از شام بره بشینه جلوی تلویزیون و مرد بره دستکش بپوشه و ظرف بشوره. البته مواردی مثل آقا صدرا که تنها زندگی میکنه استثناست. اما واقعا من یکی نمیتونم ظرف شستن مرد زن دار رو هضم کنم.

آهان تو موافقی که بعد از غذا بری تلویزیون نگاه کنی زنت بره ظرف بشوره واقعا تو خونه ای که تو باشی دموکراسی حرف اول رو خواهد زد

[aster]

به نظر من موسیقی اصلا یک تکلیف و یا یک تفریح نیست.
موسیقی یک پدیده ی الهیه که من هر وقت حالو هواشو داشته باشم میرم سراغش و باهاش عشق میکنم.
و پایبند این نیستم که سر یک ساعت مشخص برم سراغ موسیقی. روزی 10 دقیقه تا روزی 5 یا 6 ساعت.
ای کاش کسی هم که به موسیقی به عنوان شغل نگاه میکنه همیشه این حس رو داشته باشه.
سخت ترین کار زندگی هم ظرف شستنه.

[sadra2011]

به نظر من موسیقی اصلا یک تکلیف و یا یک تفریح نیست.
موسیقی یک پدیده ی الهیه که من هر وقت حالو هواشو داشته باشم میرم سراغش و باهاش عشق میکنم.
و پایبند این نیستم که سر یک ساعت مشخص برم سراغ موسیقی. روزی 10 دقیقه تا روزی 5 یا 6 ساعت.
ای کاش کسی هم که به موسیقی به عنوان شغل نگاه میکنه همیشه این حس رو داشته باشه.
سخت ترین کار زندگی هم ظرف شستنه.

خوب اومدیم یک سال حال و هواشو نداشتی به قول استاد صبا
اگه يه ساعت در روز كمتر تمرين كني يك روز عقبي ... اگه يك روز تمرين نكني يك هفته عقبي... اگه يك ماه... يك سال و اگه يك سال تمرين نكني بهتره ساز رو كنار بگذاري چون يك عمر عقبي

[aster]

کاملا درسته ولی
من که تا امروز که حدود دو سال میشه ساز کار میکنم نشده که حالو هواش بره حتی برای یک روز.
روزایی که 10 دقیقه کار کردم خیلی کم پیش اومده ولی بازم همون ده دقیقه برام خیلی خیلی مفید بوده.
اگر چه میدونم که هر چی تمرین کنیم بازم کمه. و باید خیلی خیلی بیشتر وقت بذارم.

[metal-militia]

آهان تو موافقی که بعد از غذا بری تلویزیون نگاه کنی زنت بره ظرف بشوره واقعا تو خونه ای که تو باشی دموکراسی حرف اول رو خواهد زد

دقیقا موافقم. حالا دموکراسیه. دیکتاتوریه یا هرچیز دیگه. شاید اختلاف نظر ما بخاطر اینه که من عربم همونطور که میدونید زن برای عربها حکم یک کالا رو داره. البته میدونم این فرضیه غلطه. اما چکار کنم؟من توی این شرایط بزرگ شدم. دارم سعی میکنم خودم رو عوض کنم.

[Punk]

اصولاً بنده با نظرات صدرا حال میکنم...
همه رو هم قبول دارم...
من امشب ایشون رو کشف کردم...
.
.
.
.
.
بعدشم خانوم ها این یه واقعیته:
مرد ها آهنگسازان بهتری هستند و این بر همه روشنه...
علتش هم به نظر من شرایط اجتماع نیست...
ذات و ژنتیکه...

واقعا برای این تفکرات بنیادگرا و ذات گرا در قرن 21 متاسفم نظریاتی که هگل و بعد نازی ها دنبالش کردن به این ترتیب که ژن و نژاد آلمانی بر همه برتریت دارد و باید بر جهان حکم رانی کند مثلا میگفتن یهودی ها باید سوزانده شوند. اعتقادات افرادی مثه شما هم به همین اندازه مخرب هست.

[Punk]

به نظر من یه مرد فقط وظیفه داره برای خانواده اش نان آوری کنه. و موسیقی میتونه به عنوان یه شغل این بار رو به دوش بکشه.
اما زنان حتی اگه شاغل هم باشند. نه در موسیقی بلکه در هر کار دیگه ای. باید وظایف خونه مانند آشپزی و نگهداری از بچه ها رو هم انجام بدهند. برای همین فراغتی رو که مردها دارن ندارن.
مثلا شما درنظر بگیرید که یک زن موسیقیدان باردار میشه و حداقل 9 ماه تمام حواسش به مراقب از بچه اشه. خب معلومه توی این فاصله کلی ضرر میکنه. اما مرد نه. برای مرد فقط کارش مهمه.
پس راهکار ما این میشه که محبت مادری رو از زنها بگیریم. وظایف خونه رو هم بندازیم رو دوش آقایون. که این امر محاله ممکنه.
امیدوارم تونسته باشم منظورم خودم رو برسونم.

اینکه میگی من عربم حق میگی عقایدت تابلوس. البته خیلی انتظاری از اعراب نداریم چون بعضی از کشور های عربی هنوز تو دوره شاهنشاهی و فئودالیسم هستند و از دیدگاه جامعه شناسی مارکسی 2 و 3 مرحله تا حکومت و جامعه انسانی عقبن ولی نگران نباش 200 سال دیگه اونا هم به تفکرات مدرن نزدیک میشن. چون از دیدگاه من و فروید این رشد و کودکیه که روی افراد تاثیر داره خود دوستمون هم اشاره کرد که من اینجوری بزرگ شدم. یه زن میتونه آهنگساز بشه و یک مرد میتونه سبزی پاک کنه فقط باید نگرش و عقیدتو تعقیر بدی همه چی تو مغزته نه جای دیگه.

[metal-militia]

آقا ما اومدیم اینجا ببینیم زنها میتونن به عنوان آهنگساز فعالیت کنند. حالا میبینم زنها کشیدن کنار و ما مردها افتادیم به جون هم.
قبول که زنها توی تاریخ وظیفه تیمار کردن مردها رو برعهده داشتن. اما اینکه ما بخوایم این وظیفه رو از روی دوش اونها برداریم کار یک یا دوسال نیست. حداقل ده سال یا بیشتر باید روی جوامع کار بشه. باید از کودکی روی ذهن بچه های جوامع کار بشه که هیچ فرقی بین مرد و زن نیست. مثلا خود من اگه توی کودکی حداقل یبار میدیدم که بابام ظرف میشوره میتونستم این قضیه رو برای خودم هضم کنم. البته الان بابای منم ظرف میشوره. اونم چون استاد دانشگاه در رشته جامعه شناسیه و با عقاید نوین هماهنگی پیدا کرده و به قول معروف خودش رو آپدیت کرده. منم دارم سعی میکنم خودم رو آپدیت کنم. اگه با ظرف شستن من مشکل آهنگسازی خانمها حل میشه. من از این به بعد ظرفای همسایه هامون رو هم میشورم. اما به نظر من با اقداماتی که داره انجام میشه در دهه آینده ما میتونیم شاهد موفقیت زنها در همه عرصه ها باشیم. منم هیچ مشکلی با آهنگسازی یا دیگر فعالیت خانمها ندارم. توی این دو روز هم با راهنمایهای شما دوستان تقریبا فهمیدم که نگرشم واقعا غلطه(البته این که نگرش عربها به زن غلطه رو میدونستم) و خوشحالم که تونستم خودم رو اصلاح کنم.

[Punk]

نظریه تمرکز و تخصص در یک زمینه خیلی مهمه که تو آقایون هم من نمی بینمش (البته تو ایران) مثلا چند سازه بودن هم خیلی خوب نیس بهتره آدم یکیشو سفت بچسبه

[metal-militia]

برای موفقیت در یک عرصه باید فقط روی اون تمرکز کنیم. نه اینکه بخوایم چندکار رو باهم انجام بدیم. به قول دوستمون یک قهرمان فوتبال ممکنه قهرمان بسکتبال نباشه. اما میتونه بسکتبالیست خوبه باشه. منم ساز اصلیم گیتاره. خب گامها و نتها رو میشناسم پس پیانو رو هم میتونم بزنم(الکی نمیگم. امتحان کردم) اما مطمئنا با اون مهارتی که یه پیانیست میزنه نمیتونم بزنم. همون طور که اون نمیتونه اونطور که من گیتار میزنم گیتار بزنه.

[nina]

من اصلا باهات موافق نیستم metal_militia یعنی تو وظیفه ی خانومها رو بچه داری و خانه داری میدونی؟ این یعنی یه تصور کاملا اشتباه و قدیمی نسبت به خانومها و الان این تصورات توهین امیز از بین رفته و مطلب دیگه اینکه اگه کسی به موسیقی به عنوان یه شغل و منبع درامد نگاه کنه هرگز موفق نمیشه و این ادمای موفقی که نام بردیم هیچ وقت به فکر پول و درامد از راه موسیقی نبودن تو اگه زندگی بتهوون یا موتسارتو خونده باشی می بینی که اونها در اوج فقر از دنیا رفتن و این یعنی موسیقی رو به یه زندگی راحت و پردرامد ترجیح دادن.
راهکار خیلی جالبی بود یعنی محبت مادری نمیذاره خانومها توی جامعه پررنگ باشن؟؟؟ چرا همه فکر میکنن که کار کردن اقایون یه امر محاله الان و در این جامعه خانومها پا به پای اقایون کار میکنن این که خانومها وظیفه ی خانه داری داشته باشن برای قدیمه برای وقتی که خانومها توی خونه بودن و فقط اقایون بودن که بیرون کار می کردن نه الان!

دوست من اگه بیشتر فکر کنی میبینی که دوستمون درست میگن به قول یکی از متفکرین غربی که اسمشو مطمئن نیستم تا اون زمانی که جماعت زن کارشون خانه داری بچه دار شدن و ... بود ما خوشبخت بودیم و اوضاع جوامع هم اینقدر بهم نریخته بود البته این قانون کلی نیست و همیشه استثنائات وجود دارن من به عنوان یک خانوم مدرن کاملا مخالف جنبش فمینیستی هستم به نظر من این تشکلات بر عکس توهین به شخصیت خانوم هاست اگر موشکافانه تر به این رویکرد نگاه کنیم

[shorangiz_23]

معمولا اهنگهايي هم كه خانما ميپسندن متفاوته با سليقه اقايون.

[nina]

البته گفتم که همیشه استثنائات وجود داره برای من نوعی اما اگه این یه روتین بشه توی جوامع مطمئن نیستم که چیز خوبی از اب دربیاد ؟
من فکر میکنم این تاپیک داره به انحراف کشیده میشه ولی فکر میکنم همه تا حدودی قانع شدن خب شاید نیاز خانومها این نبوده که اهنگساز بشن میدونین که نیاز روحی شدید نقش مهمی توی ابداعات هنری و حتی غیر هنری ایفا میکنه یعنی کارکرد یه اهرم داره چیزی به اسم اهرم رنج و لذت شنیدین؟یکی از دوستان اون بالا توضیحات مفصل و قشنگی در این رابطه دادن که فکر نمیکم شبهه دیگه ای وجود داشته باشه اما اگه هنوز مبهم هستین من میتونم یه مقاله مفصل در این رابطه بنویسم

[nafiseh]

تا 2 میلیون سال دیگه هیچ زنی به بزرگی مردانی چون بتهوون ویوالدی کلایدرمن باخ موتزارت چایکوفسکی برامس و ...
نخواهد اومد.

پس احساسات لطیف زنانه (بر منکرش لعنت) تو این زمینه به درد نمی خوره. (که توی خیلی زمینه های دیگه هم به درد نمی خوره)

آقایون خواهشا اینقدر پاچه خواری نکنید وگرنه تو اجتماع به شما می گن فمینیست

ولی برای این که روی من رو کم کنید سعی کنید یه آهنگساز خانم معرفی کنید

(البته در زمینه ی شعر تو ایران بعضی خانمها از مرد ها بسیار جلو ترند که باعث افتخاره مثل فروغ یا یغما گلرویی یا مریم یا خیلیای دیگه)

تو که کاملا مشخص دلت از خانم ها پره
در ضمن اگر خانم ها نبودن شما مردا شکست عشقی نمیخوردین و شعرها و آهنگ هایی در وصف معشوق نمیگفتین اون موقع هیچ خلاقیتی هم از شما ها بلند نمیشد
باز هم اینجا حانم ها باعث پیشرفت شما آقایون میشن
در ضمن یغما گلرویی مرد هست

[metal-militia]

بهتر نیست به جای اینکه بحث تاپیک رو منحرف کنیم یه راهکار ارائه بدیم؟