زنان به عنوان آهنگساز! آری یا خیر؟

[nina]

ببینید بچه ها بزور که نمیشه کسی را اهنگساز یا حتی نوازنده کرد طرف اول باید نیاز شدیدی احساس کنه
یه نگاهی یه رشته های مختلف بندازین فنی مهندسی علوم انسانی علوم تجربی اینا توی سطح معمولی نیازی نیست که عاشقشون باشی و اونکاره بشی اما تو نمیتونی دست هر کسی یه ویولن بدی بزور بچپونیش تو کلاس موسیقی باید نیازشو احساس کنه بخاطر همین توی ریسرچی که انجام گرفته شده محققین دریافته اند که هنرمندان بالاترین رضایت شغلی را دارا بوده اند چون این کار فقط با عشق و نیاز انجام گرفته میشود. اگه دوست داشته باشین باز هم مساله را باز تر کنم؟

[nina]

یه مثال دیگه میزنم بینید توی کشور المان اونطور که خودشون میگن خیلی از کله گنده ها مخ 5 ها متفکرین و اونایی که کارای بزرگی انجام دادن بطور عمده ای از جنوب المان بوده اند که زندگی سختی هم داشته اند.
میبینین که نیازها هستند که انسانها رو به سمت خاصی سوق میدهند و همونطوری که نیازهای زن و مرد در حالت جزیی البته نه در حالت کلی با هم متفاوت هستند نیازهای انسانها در جوامع مختلف هم با هم تفاوتهایی دارند شما
یه نگاهی بندازین مثلا مقایسه ای بین کشور های عربی و کشور های اروپایی بین زن و مرد شاید نیازهای عمده ی جوامع عربی در بخش پایین تنه تامین میشده که همین هم باعث شده زن های عربی با زن های اروپایی کمی فرق های اساسی داشته باشن مثلا ارایش عربی و خلیجی مقایسه کنید با ارایش اروپایی من این مثال ها را میزنم که متوجه اصل مساله کنم شما را.

[sadra2011]

تو که کاملا مشخص دلت از خانم ها پره
در ضمن اگر خانم ها نبودن شما مردا شکست عشقی نمیخوردین و شعرها و آهنگ هایی در وصف معشوق نمیگفتین اون موقع هیچ خلاقیتی هم از شما ها بلند نمیشد
باز هم اینجا حانم ها باعث پیشرفت شما آقایون میشن
در ضمن یغما گلرویی مرد هست

من کتابی که از یغما دیدم عکس زن روش بود مرتیکه بی حیا

در ضمن اگر هنر یه نفر چزوندن باشه همون بهتر که اصلا آدم حسابش نکنیم.

تازه ما مردها هم راهکارهایی برای چزوندن داریم مثلا اگر یه دختر گفت تولدش هفته دیگه س بهش زیارت عاشورا هدیه می دیم

[sadra2011]

واقعا برای این تفکرات بنیادگرا و ذات گرا در قرن 21 متاسفم نظریاتی که هگل و بعد نازی ها دنبالش کردن به این ترتیب که ژن و نژاد آلمانی بر همه برتریت دارد و باید بر جهان حکم رانی کند مثلا میگفتن یهودی ها باید سوزانده شوند. اعتقادات افرادی مثه شما هم به همین اندازه مخرب هست.

اولا که کسی نگفت باید خانمها رو سوزاند!!!

ثانیا من به مطالعات شما احترام می گذارم ولی صحبتی که شما یکجا می کنید باید مرتبط با موضوع باشه نه اینکه فقط یک نفر بخواد show off بده که من با فلان نظریه و فلان مکتب آشنام نظریه ی مارکس یا نازیسم هیچ ربطی به آهنگساز شدن خانمها نداره پس... دوست عزیز سعی نکن هر چیزی رو به هر چیز دیگه ای ربط بدی.

ما هم نگفتیم جنسیت مرد به زن برتری داره فقط گفتیم هر کسی رو بهر کاری ساختن

می تونید مثالی که زدم رو تو صفحه های قبل پیدا کنید

[mreza]

تنها دلیلی که میشه این مطلب رو توجیه کرد به نظر من نسبت مردان درون گرا به زنان درون گراست
مردا اصولا کنجکاو تر درون گرا و زنان بیشتر منطقی برون گرا هستند و با مسایل روز و اینطور چیزا بیشتر اهمیت میدن
خوب نمی تونم توضیح بدم اما مردا بیشتر از زنا سرکش اند و دنبال تغییرات پایه
به نظر من برای همین مردا می تونن کار های موندگار تری نسبت به زنا تولید کنن

[susia]

اگر نظر dj man & alimetalica عزیز رو قبول دارید که عملا تا 23684598498 سال دیگه هم وضعیت به همین ترتیبه! چطوری پس سهم خانوما تو آهنگسازی بیشتر می شه؟! [/quote]


نوشین جان ، گذشت زمان شاید نتونه ژنتیک رو تغییر بده ولی مطمئنا میتونه 2 تا تغیییر اساسی ایجاد کنه :
1. جامعه
2. نوع نیاز ها

میدونی که موسیقی به عنوان „تجارت” تازگی ها(منظورم یکی دو سال نیست) باب شده.. و موزیشن ها با آهنگ سازی ، هم هنر خودشون رو نشون میدن و هم یجور درآمد زایی هست.. هر شغلی اول بوسیله آقایون بوجود میاد(به خاطر شرایط خاص اجتماعی) پس تا خانوم ها هم بخوان تو این تجارت وارد شن طول میکشه.. مثل هر شغل دیگه

[Noushin]

دوستانی که دارید راجع به جنس زن به بحث می پردازید! ضمن تشکر از شرکت در این بحث فکر می کنم کمی از تاپیک فاصله گرفتید! لطفا، خصومت یا علایق خودتون رو نسبت به جنس زن توی پیام های خصوصی به هم ابراز کنید!
باتشکر
نوشین

[hossein-18]

دوستانی که دارید راجع به جنس زن به بحث می پردازید! ضمن تشکر از شرکت در این بحث فکر می کنم کمی از تاپیک فاصله گرفتید! لطفا، خصومت یا علایق خودتون رو نسبت به جنس زن توی پیام های خصوصی به هم ابراز کنید!
باتشکر
نوشین

ولی به نظر من خیلی خوب شد بحث به اینجا رسید. بحثی که خود خانم ها هنوز جوابی پیدا نکردند. عوضش پسرا به جون هم افتادند و 2 دیدگاه متفاوت دارند... فقط می خوام بگم خیلی از شاهکار ها که من در موردش اطلاع دارم که توسط آقایون ساخته شده اکثرش به خاطر عشق به یه خانم بوده پس خانم ها هم تو اون نقش داشتند

[rootail]

من واقعا نمی دونم شما چرا دارید روی این مطلب بحث می کنید !!!
فکر کنم اکثر تونن تحصیل کرده باشیدما داریم توی قرن 21 زندگی می کنیم نه قرون وسطا...
قبول دارم در زمان های قدیم زنان جایگاه خوبی توی اجتماع نداشتن ، اما در حال حاضر هر خانومی اگر بخواد بجایی برسه بعیده که نتونه... (اگه خود شما هر کدوم بخواهید و سعی کنید که اهنگساز بشید چه خانوم و چه اقا بدون شک به نتیجه می رسید تلاش مهمه و فقط تلاش)
در بیشتر زمینه ها امروزه خانوم ها می تونن موفق تر باشند چون با دیده تازه ای به موضوع نگاه کنن و چیزی متفاوت از همیشه خلق کنن

برای اهنگسازی هم همین طور ما همیشه نباید routin دنباله روی چیزه خاصی باشیم(چیزی که شاید قبلا اقایون ابداع کردند) همیشه جامعه به سمت چیزی است متفاوت و جدید این در ذات بشریت است
این تفاوت رو می تونن خانوم ها یا اقایون ایجاد کنن (مهم کار نو است که ایجاد می شود نه جنسیت ادم ها)
فقط نا ممکن که ناممکنه بقیه چیز ها ممکنه
بخواهید اهنگساز می شوید...

[Punk]

من واقعا نمی دونم شما چرا دارید روی این مطلب بحث می کنید !!!
فکر کنم اکثر تونن تحصیل کرده باشیدما داریم توی قرن 21 زندگی می کنیم نه قرون وسطا...
قبول دارم در زمان های قدیم زنان جایگاه خوبی توی اجتماع نداشتن ، اما در حال حاضر هر خانومی اگر بخواد بجایی برسه بعیده که نتونه... (اگه خود شما هر کدوم بخواهید و سعی کنید که اهنگساز بشید چه خانوم و چه اقا بدون شک به نتیجه می رسید تلاش مهمه و فقط تلاش)
در بیشتر زمینه ها امروزه خانوم ها می تونن موفق تر باشند چون با دیده تازه ای به موضوع نگاه کنن و چیزی متفاوت از همیشه خلق کنن

برای اهنگسازی هم همین طور ما همیشه نباید routin دنباله روی چیزه خاصی باشیم(چیزی که شاید قبلا اقایون ابداع کردند) همیشه جامعه به سمت چیزی است متفاوت و جدید این در ذات بشریت است
این تفاوت رو می تونن خانوم ها یا اقایون ایجاد کنن (مهم کار نو است که ایجاد می شود نه جنسیت ادم ها)
فقط نا ممکن که ناممکنه بقیه چیز ها ممکنه
بخواهید اهنگساز می شوید...

جناب قرن بیست و یکی آیا میشه راک و متال هم کار کرد اگه میشه راهش رو به ما هم بگین

[mahsa_mv]

اینکه سه تا کار رو باهم انجام میده و توی هیچ کدومش موفق نیست نشونه آی کیو بالاست؟

چرا موفق نیستن حالاچون شما دو نفرو دیدی که اینطورین دلیل نمیشه که تعمیمش بدی. در ضمن به نظر من آهنگ و موسیقی یعنی احساسات. وقتی کسی میتونه آهنگساز خوبی باشه که احساسات پاکی داشته باشه که خدا این احساسات پاک رو بیشتر تو وجود خانوما گذاشته. آقایون اصولا احساس و عاطفه سرشون نمیشه.

[nina]

وایسین ببینم . موضوع تاپیک اصلا واضح نیست. اهنگساز؟ خب یعنی چی اهنگساز زن که زیاد ه
یا منظور اون غولای بتهون ویوالدی و باخ ؟
فروغ فرخزادم شاعره
ولی گوته غول المانی در زلیخانامه برای معشوقش مینویسد :
دلم میخواست که باز هم از این شعرها برایت بخوانم . ولی چگونه میتوان سخنی را که از ان حافظ نیست شعر دانست؟ چطور ممکن است شعری را که نه به حافظ نه به نظامی و نه به جامی تعلق ندارد برای دلدار خواند؟
حالا جریان این تاپیک و مبحث اهنگسازیش هم همینه

[hossein-18]

چرا موفق نیستن حالاچون شما دو نفرو دیدی که اینطورین دلیل نمیشه که تعمیمش بدی. در ضمن به نظر من آهنگ و موسیقی یعنی احساسات. وقتی کسی میتونه آهنگساز خوبی باشه که احساسات پاکی داشته باشه که خدا این احساسات پاک رو بیشتر تو وجود خانوما گذاشته. آقایون اصولا احساس و عاطفه سرشون نمیشه.

اشتباه نشه. کی میگی آقایون اصولا احساس و آرامش سرشون نمیشه؟ اتفاقا سرشار از احساس و عاطفه هستند فقط به خاطر شرایطی که دارند احساسشونو بیان نمی کنند یعنی از لحاظ زبانی ولی اون احساسو در کارهای دیگه بیان می کنند... اصلا من یه پیشنهاد دارم موضوع این تاپیک عوض بشه و nushin خانم یه تاپیک دیگه ایجاد کنه...
ببین بحث به کجاها کشید

[alimetallica_2]

سلام. بحث جالبیه
نظرات رو خوندم. با نظردوستانی مثل dj man & alimetalica تا حدودی موافقم و یه دلیل دیگه هم به ذهنم میرسه که خلاصه شو این زیر مینویسم.

من فکر میکنم آفرینش زن با زیبایی و ظرافت بیشتری همراه هست و تو وجود هر زنی ، هنر بالقوه وجود داره(بی خیال استثناها).. و از لحاظ گستره ی هنری میشه گفت خانوم ها از آقایون برتر هستن(اکثرا خانوما تو هر هنری یکم سررشته دارن).. به نظر من همین گستردگی باعث عدم تمرکز رو هر کدوم میشه..

به علاوه وقتی یه آقا یه اثر هنری(موسیقی/نقاشی/...) خلق میکنه ، نسبت یه یه خانوم خیلی بیشتر مطرح میشه. چراشو دقیق نمیدونم.. شاید چون کمتر ازش انتظار میرفتته.. نمیدونم. فقط اینو میدونم که در آینده سهم خانوما تو آهنگ سازی بیشتر میشه.. همونطور که تو قسمت های دیگه این پیشرفت رو میبینیم..

راستی از دوستان عزیز میخوام که یکم باز تر و کلی تر به قضیه نگاه کنن(انقد به این ایران بیچاره و فضای بستش گیر ندین.. موضوع ، حضور کمرنگ خانومای کل جهان تو آهنگ سازیه)

من با این قسمت فرمایش شما موافقم، اما فقط در مورد فزیک.
به نظر من هم برای طراحی فزیک زن خداوند وقت بیشتری گذاشته است، اما چون عدالت میان زن و مرد به صورت مساوی قرار بوده است تقسیم شود به زن پیکر و جسم زیبا و به مرد روح و مغز قوی تری عطا کرده است.
در اینکه توانایی مغزی آقایانه بارها و بارها بیشتر از خانمها هست اصلا شک ندارم.
ممکن است شمای نوعی بهتر از فلان آقای نوعی باشید، اما در مجموع پرفکت ها و بهترین ها را که با هم مقایسه کنیم در خواهیم یافت.
از تفاوت بهترین زن شاعر ایرانی که نمیدانم کیست با مولانا و حافظ.
از بهترین نقاش ایرانی با تفاوتش از کمال الملک.
از بهترین نوازنده زن ایرانی با هزاران نوازنده معاصر موسیقی سنتی.
از میلونها زن هنرمند، در مقابل افرادی چون باخ و بتهوون.
اصلا قیاس ممکن نیست.

البته واقعا نمیخوام بگم زنها کاری رو نمیتونند بکنند، یا میتونند، نه انگیزه بیخود و نه عدم انگیزه.
هرکس قادر است اراده کند و به بالاترین مدارج برسد، اما در مجموع خانمها کمتر دوست دارند این اراده را در زمینه هنر و حتی مسائلی مثل فلسفه، سیاست، دین و ... بکنند.

[alimetallica_2]

بزرگترین توانایی زن که واقعا هم عجیب است این است که یک زن نوازنده اماتور حتی غیر هنرمند اصلا، میتواند بزرگترین هنرمند را به خانه خود (جهت امر خیر) بکشد و در صف خواستگاران بلاتکلیف قرار دهد و حتی بعد از مدتی (اگر ازواج رخ داد) کاری کند که مرد هنرش را بخاطر زن کنار بگذارد.

این توانایی خودش بسیار هنر است.

اما در ایران واقعا میشه گفت آفت هنر برای یک مرد ازواج هست.
حتی در کشورهای خارجی هم تو برخی از سبک ها همینه.
تو متال مثلا.

[Noushin]

بزرگترین توانایی زن که واقعا هم عجیب است این است که یک زن نوازنده اماتور حتی غیر هنرمند اصلا، میتواند بزرگترین هنرمند را به خانه خود (جهت امر خیر) بکشد و در صف خواستگاران بلاتکلیف قرار دهد و حتی بعد از مدتی (اگر ازواج رخ داد) کاری کند که مرد هنرش را بخاطر زن کنار بگذارد.

این توانایی خودش بسیار هنر است.

اما در ایران واقعا میشه گفت آفت هنر برای یک مرد ازواج هست.
حتی در کشورهای خارجی هم تو برخی از سبک ها همینه.
تو متال مثلا.

خیییییلییییی بامزه بود! قسمت اولش که هنر ویژه ما رو به تصویر کشیدید فوق العاده بود!!! دست برادران ارجمند درد نکنه! همین آفته کم بود که به ما بچسبونید که خدا رو شکر تکمیل شد!
موضوع تاپیک رو عوض کنم بذارم „چگونه می شود بانوان را از روی کره زمین محو کرد” چطوره؟