زنان به عنوان آهنگساز! آری یا خیر؟

[Punk]

من کاملا با نظر علی متالیکا موافقم. اینکه درد باعث پیشرفت میشه.
یکی از معروفترین آهنگهای متالیکا. آهنگ Fade to black. اعضای گروه اهنگ رو زمانی نوشتن که شرایط بسیار سختی داشتند. (من اینطور شنیدم.) و حتی لوازم گروه به سرقت میرفته.
جیمز هتفیلد در برنامه ای که شبکه ام تی وی برای اونها تدارک دیده بود(MTV icon Metallica) گفت که اوایل کارشون هر 4نفر توی یک اتاق و روی یک تخت میخوابیدن. به نظر شما 4تا زن حاضرن با هم روی یه تخت بخوابن و همچین شرایطی رو تحمل کنن؟یا اینکه مدتها از خانوادشون دور باشن و به تورهای مختلف برای اجرای کنسرت برن؟
درضمن به نظر من فعالیت زنها فقط در عرصه موسیقی کمرنگ نیست. بلکه در عرصه های ورزشی نیز نقش کمرنگی دارند. شما تا بحال درباره جام جهانی فوتبال زنان چیزی شنیده اید؟من خودم شخصا نشنیدم و شاید اصلا همچین چیزی وجود نداشته باشه.
پس این مسئله که چرا نقش زنان در موسیقی کمرنگه باید کاملا بررسی بشه. اونم بصورت کاملا دقیق و علمی.

خالی بستن بابا جیمز رو میگن اونا قپی زیاد اومدن تاحالا تازه کی میگه 4 تا زن نمی تونن رو یه تخت بخابن 10 تاشم می تونن فقط تختش باید 10 نفره باشه

[ariana.]

سلام به نظر من بین زن و مرد هیچ تفاوتی وجود نداره و این تفاوتی که بین زن و مرد قایل میشن مخصوصا توی ایران زیاده ولی توی جامعه ای که من توش زندگی میکنم خانومها نقش پررنگی توی امور دارن چون الان توانایی خانومها توی مدیریت و کارهای دیگه برای همه کاملا مشخص شده و قدیم این اجازه متاسفانه خیلی کم به خانومها داده می شد و توی موسیقی اهنگای خیلی لطیفتری نسبت به اقایون می سازن ولی این کمرنگ بودن توی موسیقی شاید به دلیل همون افکار پوچ بوده باشه و با این روند پیشرفتی که توی کار دارن نشون میدن مطمئن باش خیلی زود نقش پررنگ خانومها رو خواهیم دید

[r20]

آاااااااااااااااااااااااا ااااااااااااری ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی.

[Punk]

آاااااااااااااااااااااااا ااااااااااااری ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی.

این دیگه چیه اژدهاست یا ماره

[susia]

سلام. بحث جالبیه
نظرات رو خوندم. با نظردوستانی مثل dj man & alimetalica تا حدودی موافقم و یه دلیل دیگه هم به ذهنم میرسه که خلاصه شو این زیر مینویسم.

من فکر میکنم آفرینش زن با زیبایی و ظرافت بیشتری همراه هست و تو وجود هر زنی ، هنر بالقوه وجود داره(بی خیال استثناها).. و از لحاظ گستره ی هنری میشه گفت خانوم ها از آقایون برتر هستن(اکثرا خانوما تو هر هنری یکم سررشته دارن).. به نظر من همین گستردگی باعث عدم تمرکز رو هر کدوم میشه..

به علاوه وقتی یه آقا یه اثر هنری(موسیقی/نقاشی/...) خلق میکنه ، نسبت یه یه خانوم خیلی بیشتر مطرح میشه. چراشو دقیق نمیدونم.. شاید چون کمتر ازش انتظار میرفتته.. نمیدونم. فقط اینو میدونم که در آینده سهم خانوما تو آهنگ سازی بیشتر میشه.. همونطور که تو قسمت های دیگه این پیشرفت رو میبینیم..

راستی از دوستان عزیز میخوام که یکم باز تر و کلی تر به قضیه نگاه کنن(انقد به این ایران بیچاره و فضای بستش گیر ندین.. موضوع ، حضور کمرنگ خانومای کل جهان تو آهنگ سازیه)

[sadra2011]

تا 2 میلیون سال دیگه هیچ زنی به بزرگی مردانی چون بتهوون ویوالدی کلایدرمن باخ موتزارت چایکوفسکی برامس و ...
نخواهد اومد.

پس احساسات لطیف زنانه (بر منکرش لعنت) تو این زمینه به درد نمی خوره. (که توی خیلی زمینه های دیگه هم به درد نمی خوره)

آقایون خواهشا اینقدر پاچه خواری نکنید وگرنه تو اجتماع به شما می گن فمینیست

ولی برای این که روی من رو کم کنید سعی کنید یه آهنگساز خانم معرفی کنید

(البته در زمینه ی شعر تو ایران بعضی خانمها از مرد ها بسیار جلو ترند که باعث افتخاره مثل فروغ یا یغما گلرویی یا مریم یا خیلیای دیگه)

[Noushin]

سلام. بحث جالبیه
نظرات رو خوندم. با نظردوستانی مثل dj man & alimetalica تا حدودی موافقم و یه دلیل دیگه هم به ذهنم میرسه که خلاصه شو این زیر مینویسم.

من فکر میکنم آفرینش زن با زیبایی و ظرافت بیشتری همراه هست و تو وجود هر زنی ، هنر بالقوه وجود داره(بی خیال استثناها).. و از لحاظ گستره ی هنری میشه گفت خانوم ها از آقایون برتر هستن(اکثرا خانوما تو هر هنری یکم سررشته دارن).. به نظر من همین گستردگی باعث عدم تمرکز رو هر کدوم میشه..

به علاوه وقتی یه آقا یه اثر هنری(موسیقی/نقاشی/...) خلق میکنه ، نسبت یه یه خانوم خیلی بیشتر مطرح میشه. چراشو دقیق نمیدونم.. شاید چون کمتر ازش انتظار میرفتته.. نمیدونم. فقط اینو میدونم که در آینده سهم خانوما تو آهنگ سازی بیشتر میشه.. همونطور که تو قسمت های دیگه این پیشرفت رو میبینیم..

راستی از دوستان عزیز میخوام که یکم باز تر و کلی تر به قضیه نگاه کنن(انقد به این ایران بیچاره و فضای بستش گیر ندین.. موضوع ، حضور کمرنگ خانومای کل جهان تو آهنگ سازیه)

خیلی دیدگاه جالبی بود که به دلیل گسترش هنر در وجود خانم ها باعث عدم تمرکز بر روی یکی از اون ها می شه.

این هم خیلی بامزه بود که فرمودین ممکنه علت جلب توجه آثار آقایون به دلیل اینه که از آقایون انتظار چنین خلاقیتی نمیره ! خیلی فمنیسیتی بود!

اگر نظر dj man & alimetalica عزیز رو قبول دارید که عملا تا 23684598498 سال دیگه هم وضعیت به همین ترتیبه! چطوری پس سهم خانوما تو آهنگسازی بیشتر می شه؟!

[Noushin]

تا 2 میلیون سال دیگه هیچ زنی به بزرگی مردانی چون بتهوون ویوالدی کلایدرمن باخ موتزارت چایکوفسکی برامس و ...
نخواهد اومد.

پس احساسات لطیف زنانه (بر منکرش لعنت) تو این زمینه به درد نمی خوره. (که توی خیلی زمینه های دیگه هم به درد نمی خوره)

آقایون خواهشا اینقدر پاچه خواری نکنید وگرنه تو اجتماع به شما می گن فمینیست

ولی برای این که روی من رو کم کنید سعی کنید یه آهنگساز خانم معرفی کنید

(البته در زمینه ی شعر تو ایران بعضی خانمها از مرد ها بسیار جلو ترند که باعث افتخاره مثل فروغ یا یغما گلرویی یا مریم یا خیلیای دیگه)

عجب روحیه مردسالارانه ای!!! داداش حداقل یه راه کاری؟ علت یابی ای؟ چیزی؟ بععععععله تا 23684598498 سال دیگه هم هیچ زنی به بزرگی مردانی چون بتهوون ویوالدی کلایدرمن باخ موتزارت چایکوفسکی برامس و ... نخواهد بود! خب علت چیه؟!!!

[metal-militia]

به نظر من یه مرد فقط وظیفه داره برای خانواده اش نان آوری کنه. و موسیقی میتونه به عنوان یه شغل این بار رو به دوش بکشه.
اما زنان حتی اگه شاغل هم باشند. نه در موسیقی بلکه در هر کار دیگه ای. باید وظایف خونه مانند آشپزی و نگهداری از بچه ها رو هم انجام بدهند. برای همین فراغتی رو که مردها دارن ندارن.
مثلا شما درنظر بگیرید که یک زن موسیقیدان باردار میشه و حداقل 9 ماه تمام حواسش به مراقب از بچه اشه. خب معلومه توی این فاصله کلی ضرر میکنه. اما مرد نه. برای مرد فقط کارش مهمه.
پس راهکار ما این میشه که محبت مادری رو از زنها بگیریم. وظایف خونه رو هم بندازیم رو دوش آقایون. که این امر محاله ممکنه.
امیدوارم تونسته باشم منظورم خودم رو برسونم.

[hossein-18]

تا 2 میلیون سال دیگه هیچ زنی به بزرگی مردانی چون بتهوون ویوالدی کلایدرمن باخ موتزارت چایکوفسکی برامس و ...
نخواهد اومد.

پس احساسات لطیف زنانه (بر منکرش لعنت) تو این زمینه به درد نمی خوره. (که توی خیلی زمینه های دیگه هم به درد نمی خوره)

آقایون خواهشا اینقدر پاچه خواری نکنید وگرنه تو اجتماع به شما می گن فمینیست

ولی برای این که روی من رو کم کنید سعی کنید یه آهنگساز خانم معرفی کنید

(البته در زمینه ی شعر تو ایران بعضی خانمها از مرد ها بسیار جلو ترند که باعث افتخاره مثل فروغ یا یغما گلرویی یا مریم یا خیلیای دیگه)

پشت سر هر مرد موفقی زن کاردانی قرار دارد. من به نظرت احترام می زارم ولی الان دنیا فرق کرده

[sayna]

من اصلا باهات موافق نیستم metal_militia یعنی تو وظیفه ی خانومها رو بچه داری و خانه داری میدونی؟ این یعنی یه تصور کاملا اشتباه و قدیمی نسبت به خانومها و الان این تصورات توهین امیز از بین رفته و مطلب دیگه اینکه اگه کسی به موسیقی به عنوان یه شغل و منبع درامد نگاه کنه هرگز موفق نمیشه و این ادمای موفقی که نام بردیم هیچ وقت به فکر پول و درامد از راه موسیقی نبودن تو اگه زندگی بتهوون یا موتسارتو خونده باشی می بینی که اونها در اوج فقر از دنیا رفتن و این یعنی موسیقی رو به یه زندگی راحت و پردرامد ترجیح دادن.
راهکار خیلی جالبی بود یعنی محبت مادری نمیذاره خانومها توی جامعه پررنگ باشن؟؟؟ چرا همه فکر میکنن که کار کردن اقایون یه امر محاله الان و در این جامعه خانومها پا به پای اقایون کار میکنن این که خانومها وظیفه ی خانه داری داشته باشن برای قدیمه برای وقتی که خانومها توی خونه بودن و فقط اقایون بودن که بیرون کار می کردن نه الان!

[metal-militia]

به نظر من که جای خانمهای عمدتا توی خونه است. به نظر شما کارهای خونه و بچه داری کارهای مردونه است؟هرچقدر هم عقاید فمینیستی رو گسترش بدن بازهم یک سری کارهاست که مختص زنها بوده. مختص زنها هست و مختص زنها هم میمونه. مثل ظرف شستن. لباس شستن. نظافت خونه. نمیگم زنها کلفتن یا باید به ما مردها خدمت کنن. اما این کارها زنونه است. قبول کنیدمردی که بیاد ظرف بشوره که دیگه مرد نیست. سیب زمینیه
از بحث اصلی منحرف نشیم. من باز هم میگم برای اینکه یه زن توی هر عرصه ای موفق باشه باید قید کارهای خونه رو بزنه. شما ببینید اکثر زنهایی که کارمند هستند وضع خونه هاشون زیاد خوب نیست. همشون نه اما اکثرشون اینطورین. حق هم دارن. چند ساعت که سرکار هستند. وقتی هم میان خونه خسته ان.
بعد من یه سوال از شما دارم. اگه یه خانم بخواد روزی 16 ساعت تمرین نوازندگی بکنه. پس کی کارهای خونه رو انجام میده؟لابد جناب سیب زمینی؟
این عقاید منه. حالا پوچه. توهین آمیزه. قدیمیه. از بین رفته است یا هرچیز دیگه ای من بهش ایمان دارم.

[sayna]

من کلا با انجام کارهای خونه ی خانومها مخالفم. بیخیال این یه بحث جداس از بحث خارج نشیم امیدوارم از دست من ناراحت نشده باشی دوست من.
من با susia موافقم اینکه خانومها روی یه هنر تمرکز نمیکنن مثلا خود من هم دلم میخواد بهترین رشته درس بخونم و هم بتونم یه ویولنیست بشم و این واقعا به من این اجازه رو نمیده که یه کودوم رو به بهترین شکل انجام بدم و روی یکیش تمرکز کنم دلم میخواد همه چی رو با هم داشته باشم و این واقعا نمیشه

[metal-militia]

راستش انقدر به شما خانمها در طول تاریخ از جانب مردها ظلم شده و حقتون پایمال شده که اگه به من بدترین چیزها رو بگید بازهم ناراحت نمیشم.
خب این پرتوقعی شما خانمهاست که دوست دارید توی هر زمینه ای یه حرفی برای گفتن داشته باشید و قول معروف از هر انگشتتون یه هنر بریزه.
من خودم توی کلاس گیتار هم کلاسی خانم داشتم که گیتارشون با خودش میبرد کلاس آی سی دی ال کامپیوتر. بعد میبرد کلاس آیلتس. بعد میومد کلاس گیتار. خب معلومه تو هیچکدومش موفق نمیشه. به نظر من شما هم باید سعی کنید تمرکزتون رو روی یک هدف متمرکز کنید.

[sayna]

ببین توی این دوره نمیشه این کارو بکنم چون نه میتونم از ویولن که عشقمه بگذرم نه میتونم نسبت به درسم بی اهمیت باشم الان اگه یه کار خوب و پردرامد نداشته باشی یعنی هیچی نداری پس من این تصمیمو گرفتم که از هیچ کدوم نگذرم و تا اونجا که میتونم برای هردوش تلاش کنم

[sadra2011]

عجب روحیه مردسالارانه ای!!! داداش حداقل یه راه کاری؟ علت یابی ای؟ چیزی؟ بععععععله تا 23684598498 سال دیگه هم هیچ زنی به بزرگی مردانی چون بتهوون ویوالدی کلایدرمن باخ موتزارت چایکوفسکی برامس و ... نخواهد بود! خب علت چیه؟!!!

علتش نه کار خونس نه بچه داری نه خیلی چیزای دیگه ولی ...

اصولا خانمها توی هنر خیلی استعداد ندارن حالا جدا از موسیقی که حرفش هست من تا حالا نشنیدم که فلان خانم معمار خوبی باشه یا نقاش خوبی باشه یا یک نویسنده ی جهانی باشه یا چه میدونم یه کارگردان صاحب سبک باشه.

حتی یه سر آشپز معروف خانم تو همین ایران خودمون هم نداریم پس...

اگر قراره بگیم احساسات لطیف باعث خلق هنره قطعا احساسات مرد ها نسبت به زنها لطیف تره.

ولی تا اونجا که من تو مقاله های روانشناسی خوندم این تفاوت بین زن و مرد هست که خانمها توانایی انجام چند کار رو با هم دارن(نه به صورت عالی ولی انجامش میدن) ولی آقایون یک کار رو انجام میدن اون هم به صورت عالی

هر چی فکر کردم همین یه علت رو بلد بودم