تعرفه تبلیغات
آگهی های ویژه انجمن ها [ ثبت آگهی ]

لیست کاربران برچسب شده در تاپیک

صفحه 2 از 4 نخستنخست 1234 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از 17 به 32 از 49

موضوع: موسیقی ایران پس از ورود اعراب

  1. #17
    mixer آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    13039
    تاریخ عضویت
    Nov 2008
    نوشته ها
    633
    میانگین پست در روز
    0.15
    تشکر از پست
    1,197
    1,501 بار تشکر شده در 502 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 4/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    12

    Post خصوصیات کلی موسیقی ما بعد از آمدم اسلام به ایران


    0 Not allowed! Not allowed!
    عبد القادر غیبی (مراغی) آخرین موسیقی دان برجسته در موسیقی کلاسیک ایران می باشد . متاسفانه موسیقی ایران در زمان صفویه چندان پیشرفتی نداشت و دانشمندی چون عبدالقادر در صحنه ظاهر نشد ، اما دکتر سپنتا مشخصات کلی موسیقی ایران پیش از صفویه را چنین توصیف کرده است .

    1- موسیقی به نحو چشمگیری تابع شعر گشت و طبیعتا وزن های بحور شعر در وزن موسیقی تاثیر نهاد ، و برخی از شعرا اشعار خود را با آواز و نواختن ساز اجرا می کرده اند .

    2- نواهای دوران باستان و مایه ها (دستان ها) که منسوب به باربد بود تاثیر زیادی بر آثار موسیقی داشت.

    3- بر اثر دقت در پرده بندی و کوک های مختلف ساز هایی مانند تنبور خراسانی و تنبور بغدادی و فواصل موسیقی و درجات گام معمول تا حدی روشن می شود که ضوابطی در کتاب های معتبر موسیقی پدید آمده است

    4- نحوه ی اجرای گوشه ها و مایه ها و تناسب حال هر مقام با حال شنوندگان در مجلس استماع ،مطرح گشت .

    5- ساز های متنوعی در همنوازی به کار رفت و برخی ساز های جدید مانند مغنی (نوعی عود) و نزهه (نوعی قانون) اختراع شد .

    6- ابتکارات برخی موسیقی دانان و نوازندگان باعث ایجاد گوشه های جدید گشت که به ردیف موسیقی ایرانی اضافه گشت مانند بوسلیک (در نوا) و ابراهیمی در عشاق و غیره .

    7- ضوابطی برای انواع تصنیف و مشخصات ملودی و آواز تعیین شد مانند چهر قطعه نوبه ، قول (شعر عربی) ، غزل (شعر فارسی) ، ترانه (در بحر رباعی) و بقیه قسمت های تصنیف که عبد القادر در کتاب خود به نام جامع الالحان ذکر کرده است.



    دوره صفویه و موسیقی (1148-905 هجری)

    سلسله صفویه پس از گذشت قرن ها ، برای اولین بار وحدت ملی را در ایران بر قرار ساخت و مرز های این سر زمین را تقریبا به مرز های دوران ساسانی رسانید و همچنین در زملن صفویه مذهب تشیع به عنوان دین رسمی پذیرفته شد و بدین سان ، برای سومین بار پس از ساسانیان ، دین و سیاست با هم در آمیخت. بالاخره ، در زمان حکمرانی صفویه ، اقتصاد شکوفا شد و صنعت و هنر ترقی کرد ، اما با این حال در موسیقی و به ویزه موسیقی نظری چندان پیشرفتی حاصل نشد .

    جالب اینجاست که بدانید بعضی از سلاطین صفویه چون شاه عباس کبیر (1038-996 هجری) اهل هنر و موسیقی دان بودند و به قول اسکندر بیک ترکمان ((به هر طایفه به لغت آن طایفه تکلم می فرمایند و با اشعار فارسی دانا بوده . شعر ار خوب می فهمند و تصرفات می نمایند و گاهی به نظم اشعار زبان می گشایند و در موسیقی و علم ادوار و قول و عمل سر امد روزگاراند و بعضی از تصنیفات آن حضرت در میانه ارباب طرب مشهور و معروف است و زبانزد اهل ساز)) (عالم آرای عباسی ، جلد 2 مقاله دهم)

    اما همه مثل شاه عباس کبیر نبودند در کتاب ها نوشته است که یکی از شاهان صفوی یک نفر از موسیقی دانان زمان خود را به جرم همنشینی با فرزندش سلطان حیدر میرزا به دار آویخت و به دستور او تمام خنیاگران (درباری) را به قتل رسانید و در این باب از مسائل باز هم در دوران صفویه پیش آمد . . .

    شاردن فرانسوی که در زمان سلطنت شاه سلیمان صفوی یعنی (1106-1077 هجری) به ایران مسافرت کرده و چند سال در اصفهان مشغول پژو هش درباره جامعه و فرهنگ ایران بوده است ، به علل عدم پیشرفت فن موسیقی در ایران و نیز وضع رقت بار خنیاگران و موسیقی دانان اشاره کرده م می نویسد :

    (وضعیت اجتماعی) الات طرب در مشرق زمین همانند خود صنعت موسیقی است : یعنی نواختن اینها خلاف ادب ، و حتی بد تر شمرده می شود ، زیرا روحانیون و مذهب استعمال آنها را حرام شمرده است ، روحانیون و اشخاص مومن حتی از شنیدن اواز الات طرب نیز امتناع می ورزند و به همین جهت این فن در ایران به مانند اروپا صیقل نیافته و پیشرفتی پیدا نکرده است.
    سازندگان و نوازندگان در ایران تهیدست و بد پوشاکان ، فقط گروهی که از طرف شاهنشاه نگهداری می شوند ، شایان توجه می باشند . (وضعیت این دسته تا اندازه ای خوب است و آن را چالغی باشی نامند که به معنی سرگروه سازندگان و نوازندگان می باشد (سیاحتنامه شاردن ، جلد پنج ، ص 144-115)



    موسیقی مذهبی در زمان صفویه

    بین موسیقی و دین پیوند بسیار نزدیکی است و مطالعات انسان شناسی این واقعیت را آشکار ساخته است که پیوند بین دین و موسیقی نه تنها در جوامع پیشرفته بلکه در جوامع ابتدایی انکار ناپذیر است. ترالینگسون درباره ی پیوند موسیقی و دین مطالب ارزنده ای ارایه کرده است که در اینجا پاره ای از گفته های او را نقل می کنیم :

    مومنان به دین ، موسیقی را صدای خدایان یا تنافر از اصوات شیاطین دانسته اند ، گاه آن را به منزله ی پاک ترین نمونه روحانیت ستوده اند و زمانی همانند نهایت تباهی های نفسانی ، مورد نفرت قرار داده اند ؛ در هر دومورد ،اشتیاق انان برای ترفیع آن در عبادت و یا از ریشه کندن ان ، هم در دین و هم در زندگی دنیی یکسان بوده است . . .

    همچنین وی می گوید : متون دینی ، در سراسر جهان در بیشترین بخش تاریخی انسانی ، به جای اینکه ابتدا نوشته شده باشند ، سروده و خوانده شده اند ، و رفتار های مبتنی بر دین ، در تقریبا تمامی سنن مذهبی الفاظ موسیقی را دریافت داشته است.
    روحانیان ناواژو [ناوایو] خواننده اند ، نخستین گروندگان مذهب سنتی مردم سزیلانکا ، طبل زن و رقاص بوده اند ؛ شمن های شمال اروپا / آسیا و اسیای میانه ، موسیقی را اساسی ترین واسطه برای برقراری ارتباط با جهان روحانی دانسته اند . (فرهنگ و دین ، ویراسته میر چاه الیاده ، صص444-443)


    خسته شدم . . . فعلا داشته باشید تا بعد . . .
    منابع و منبع اصلی رو هم که قبلا گفتم خدمتتون . . . مرسی
    با مدعی نگویید اسرار عشق و مستی
    تا بی خبر بمیرد در درد خود پرستی
    دوش آن صنم چه خوش گفت در مجلس مغانم
    با کافران چه کارت گر بت نمی پرستی

  2. 7 کاربر برای این پست از mixer تشکر کرده اند:


  3. #18
    mixer آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    13039
    تاریخ عضویت
    Nov 2008
    نوشته ها
    633
    میانگین پست در روز
    0.15
    تشکر از پست
    1,197
    1,501 بار تشکر شده در 502 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 4/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    12

    Lightbulb پاسخ شما


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط digilap [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    راستش من اصلا متوجه نشدم كه ايراد شما به عرايض بنده چي بود؟
    يعني شما قبول نداريد ايراني ها تنبل هستند؟
    باور كنيد نياز به آمار ندارد!
    آآآآه خداي من!
    آمار مطالعه كتاب در ايران رو ببينيد!
    آمار راندمان كار در ايران! ؟
    آمار رشوه؟
    آماري طلاق؟
    آمار ساخت موسيقي؟
    آمار ...
    آمار...
    اگه اين ملت اينقدر عافيت طلب نبودند
    اينجور اين مملكت اتوبان ملل ديگر ميشد؟
    گناه را هم بر سر نفت نيندازيد!
    خوب شما يه ثروتي در منزل داريد همه هم ميدانند!
    راهش اين بود كه چون توان نداريد درب منزل را باز بگذاريد تا بيايند و همه چيز را ببرند؟
    من متوجه نميشوم شما به كجا عصحبتهاي من مشكل داريد
    در كل من با صحبتهاي yosefnejad و REZ تواما موافقم!
    هر دوي عزيزان از نظر اين حقير نكات مثبتي در گفته هايشان وجود دارد!
    ممنون عزيزان!
    __ ایراد من این هست که ایرانیا تنبل نیستند در هر زمینه ای . لطفا تاپیک قبلی من اون قسمت که با رنگ قرمز نوشته شده هست رو با دقت بخونید .

    __آمار مطالعه کتاب در ایران و کار و رشوه و طلاق معقولش چیز دیگه هست دوست داشتید با ایمیل خصوصی واستون توضیح میدم چون در سایت جای صحبت کردن در این رابطه نیست . در مورد موسیقی هم علتش کم سوادی مردم از موسیقی می تونه باشه . در ثانی هر شخصیتی ممکنه از یک آهنگ خوشش بیاد در صورتی که امکان داره به عقیده شما همان آهنگ بسیار بسیار پیش پا افتاده و دارای هیچ سبک و سیاق خاصی نباشه و صرفا یک آهنگ ریتمیک و بی اساس هست.

    __منظورت رو از اتوبان ملل دیگه نفهمیدم . اما می دونم ایران اتوبان نیست . . .

    __ نقل قول از نفت برمیگرده به دوره ی مرد های نصف سیبیل که من در اون زمان ها نبودم اما می دونم _مصدق_ نامی بوده که خیلی واسش احترام قائل هستند خیلی ها و می تونید در مورد نفت تحقیق کنید . . . به هر حال این معقوله هم به بحث ما(موسیقی) ربطی نداره . . .

    -بنده حقیرم و هیچ ثروتی هم ندارم در منزلم باور کنید دوست عزیز

    __ شما اگر خدایی ناکرده با یکی دعوا و جدال کنی و با دست خالی هم باشی و بعد شخص مقابل قاتل حرفه ی باشه که اسلحه در دست داره آیا ایستادگی خواهید کرد و اون رو به مبارزه دعوت می کنید یا فرار رو بر قرار ترجیح میدید ؟
    ((بازم منظورتون رو نفهمیدم اما تنها چیزی که به ذهنم اومد بهتون بگم همین بود))

    __من نیتم این هس که از بحث نتیجه بگیریم .

    __همه ی ما به گفته های دیگران احترام میذاریم به شرطه این که با سند محکمی پیش بیان .

    __ من هم متقابلا از رفقایی که مطالبی رو در جهت پیشرفت دانستنی ها بازگو میکنند کمال تشکر رو دارم .
    با مدعی نگویید اسرار عشق و مستی
    تا بی خبر بمیرد در درد خود پرستی
    دوش آن صنم چه خوش گفت در مجلس مغانم
    با کافران چه کارت گر بت نمی پرستی

  4. 5 کاربر برای این پست از mixer تشکر کرده اند:


  5. #19
    Alireza00 آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    36674
    تاریخ عضویت
    Oct 2010
    سن
    27
    نوشته ها
    44
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    18
    78 بار تشکر شده در 35 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    دوست عزیز شما اول باید مشخص کنید منظور شما در چه زمینه ای است؟
    از لحاظ ریتمیک موسیقی ملل به دسته های مختلفی تقسیم میشه مثل شرق ، اروپای شرقی و ... . ایران در قسمت شرق قرار داره که ایران و هند و سرزمین های چین باستان در این دسته نمایشگر قدرت موسیقی شرق هستند و صادر کننده این علم.
    اما اگر از لحاظ ملودی دارید صحبت می کنید که در کل باید گفت ما چیزی به نام ملودی های عربی نداریم. ملودی ها دو دسته هستند : 1-موسیقی اقوام و تمدن ها 2- سبک های new age.
    در زمینه سبکهای new age که هیچ بحثی نیست چون از اونجایی که دنیا به سمت تبدیل شدن به دهکده جهانی داره پیش میره این سبک تعلق به عده خاصی نداره.
    اما در اون قسمت اول باید گفت این چیزی که به نام موسیقی عربی شناخته میشه در اصل موسیقی و ملودی آفریقایی هست که با مهاجرت ها و تبادلات فرهنگی به اعراب رسیده.

    اما در زمینه صحبتی که شما داشتید:
    اول احساس می کنم جا داره که این قول رو واسه شما نقل کنم که یکی از اساتید می گه:
    „شما به هر نحوی بخواهید جلوی پیشرفت موسیقی رو بگیرید موسیقی مثل آب روانی که نمیشه جلوش رو گرفت و اگه هم بتونی بگیری با حجم سنگین تری باز هم به خودت بر می گرده.”

    موسیقی ما (فلات ایران شامل افغانستان و قسمت های غربی افغانستان) تارخ مشخص شده و افراد مشهوری مانند باربد یا نکیسا رو داره. موسیقی در این قسمت کره زمین تاریخ مشخص خودش رو داره و در طول زمان هم به وضوح میشه دید که هم در طول حکومت های ضد موسیقی و هم بعد از آنها (به طور خاص) عرصه های موسیقی وجود داشته و حتی ما کاخی تاریخی داریم که درباره اش می گن موسیقیدانان کارشون رو اجرا می کردن و بعد خانواده پادشاهی می اومدند و اون رو گوش می دادن. این نوشونه چیه؟ نوشونه اهمیت و توجه خاص مردم این فلات به موسیقیه دیگه. درسته شما احسا می کنید در قسمتی تاریخ خالی از ایفای نقش موسیقیه اما دقیقا شما تصور کنید حرف هایی رو که اهالی هنر 1400 سال دیگه درباره می میزنن و می گن که کم کاری بوده. اما در اختناق باید موسیقی رو مخفی کرد که بهش آسیب وارد نشه و حکومتی نشه. شرایطی که ما در اون زمان داشتیم مثل آلان هست اما با این تفاوت که الان وسیله های بروز موسیقیتون هست و شما می تونید در خفا اون رو بیرن بدید و شناخته نشید اما در دورانی که می گفتند کتاب فقط قرآن و راهی برای کارهای موسیقایی نبوده به نظر شما امکانی بوده برای این که هنر رو از خفا خارج کرد؟

    ایرانی ها تنبلی نکردند فقط در زمان های خاصی مجبور به سکوت بودند.
    و اما در جواب به اولین خطی که نوشتید و سوال مرذح کردید باید بگم :
    اسلام پس از ظهورش در ایران به دست نا کسان افتاد و همون طور که گفتم کتاب فقط شد قرآن (برای ریا) و موسیقی شد ملعبه ای برای خوشگذرانی های حکمران. در این جا بود که با موسیقی مخالفت شد. (موسیقی اون چیزیه که یتونه بیانی از رو داشته باشه و به مردم حرفی رو برسونه و مخالفت با این بخش بود وگرنه موسیقی های مجالس فقط ملعبه است و با اصل موسیقی مخالفت شد تا مردم در جهل بمونند.) و مردمی که قدرت ابراز وجود موسیقایی رو نداشتن کم کم نا امید شدن و این موقعیتی شد برای این که شعله موسیقی ماندگار برای مدتی خاموش بشه. اما در ادمه تاریه می بینیم که موسیقی ایران هم از لحاظ ملودی و هم از لحاظ ریتم رو به پیشرفت میره و کار به جایی می رسه که اولین موسیقی تاریخ با ریتم لنگ در ایران ساخته میشه و چند سال بعد می بینیم که ارکستر سمفونی اکراین از ریتم لینگ تو کارهاش استفاده میکنه.



    این ها ادامه پیدا می کنه تا می رسه به دوره دوم حمله اسلام به ایران که میشه عصر حاضر. به همین دلیله که شما که الان خودتون رو در این عصر می بینید و کمبود هایی در بعضی جاها احساس میشه که شما با توجه به مشابهت های تاریخی فکر می کنید این ها از اون دوره مشابه بهوبد پبدا نکرده.



    در کل من هرچیزی که گفتم اظهار نظر شخصی بود و خوش حال می شم اگه جایی اشتباه کردم بهم گفته بشه.
    از بحثی که راه انداختی هم واقعا خوشم اومد. دستت درد نکنه. به جا بود و واقعا جا داشت یکی به همچین چیزهایی نا رو برگردونه تا یادمون باشه.
    ممنون
    وقتي كه من عاشق شدم
    شيطان به نامم سجده كرد
    آدم زميني تر شد و
    عالم به آدم سجده كرد

  6. 2 کاربر برای این پست از Alireza00 تشکر کرده اند:


  7. #20
    Alireza00 آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    36674
    تاریخ عضویت
    Oct 2010
    سن
    27
    نوشته ها
    44
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    18
    78 بار تشکر شده در 35 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    البته بهتره اینو بگم منظورم از حمله اسلام حمله ی کسانی بود که خودشون رو به نام اسلام بالا می کشن اما در اصل با سخن های اسلام دشمنی پیشه می کنن. وگرنه بنده هیچ مشکلی با اسلام ندارم و خودم هم مسلمان هستم.

    اینو گفتم که یه وقت سو تفاهمی پیش نیاد
    وقتي كه من عاشق شدم
    شيطان به نامم سجده كرد
    آدم زميني تر شد و
    عالم به آدم سجده كرد

  8. 2 کاربر برای این پست از Alireza00 تشکر کرده اند:


  9. #21
    REZ آواتار ها
    داور مسابقات

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    داور مسابقات
    شماره عضویت
    38053
    تاریخ عضویت
    Nov 2010
    نوشته ها
    191
    میانگین پست در روز
    0.06
    تشکر از پست
    338
    608 بار تشکر شده در 174 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 2/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    10

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    ببخشید دوست عزیز بر چه مبنایی می گید ریتم لنگ برای اولین بار در ایران بوجود اومده ؟
    پس هند چی
    چین و ژاپن و کره چی؟

  10. 2 کاربر برای این پست از REZ تشکر کرده اند:


  11. #22
    اخراج شده

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    اخراج شده
    شماره عضویت
    38961
    تاریخ عضویت
    Dec 2010
    سن
    33
    نوشته ها
    373
    میانگین پست در روز
    0.11
    تشکر از پست
    442
    815 بار تشکر شده در 308 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط digilap [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    موافقم!
    اصولا اين نژاد در تنبلي استاده!
    اگه همه زمينه ها مساعد باشه كه ديگه پيشرفت كردن هنر نيست!
    حفظ و حراست در زماني مفهوم پيدا ميكنه كه دشمني وجود داشته باشه و نياز به حفظ چيزي باشه!
    كه ما متاسفانه بد عمل كرديم و من بالشخصه شرمسارم!
    البته ساده ازش ميگذريم! شرمساريم ميخواد چون چيزي به ابعاد فرهنگ گم شده!
    نغمه هاي باربد و نكيسا! بي اهميت نيستند!
    شايد اگه وجود داشتند الان موسيقي كه 70 ميليون آدم ميشنوند شكل ديگر داشت!
    پس در زندگيه مردم موثر بود!
    متاسفانه اجداد ما وسط اتوبان خونه ساختن! همين ميشه ديگه!
    من این بحث نژاد رو سر در نمیارم ما سه تا نژاد کلی داریم سفید - زرد - سیاه که ما ایرانیان و اروپا و آمریکای شمالی از نژاد سفید هستیم ... اصلا راسیست نظریه اشتباهیه به نظر من قبلا هم تو یه تاپیک دیگه بهتون گفته بودم تحولات و پیشرفت های اقتصادی که زیر بنای جامعه هستن باعث دگرگونی هنر میشن البته عوامل دیگه هم بیشماره از جمله *****.
    اگه نسل امروز سنتی گوش نمیده یه دلیل عمداش اینه که نیاز نسل جدید تغییر کرده اون موزیک جواب گوی کامل نیاز ما نیست البته خیلی دلایل دیگه ای هم داره ...
    مثلا من پانک و راک غربی گوش میدم چون با اونا ارضا میشم اون چیزی که اونا با اشعار و موزیکشون میگن بدرد من میخوره و با عقایدم همسوء و ... مثلا اشعار سنتی ایرانی عملا چیز جالبی برای من نداره
    ویرایش توسط Punk : Wednesday 9 February 2011 در ساعت 08:18 AM

  12. کاربران زیر از Punk به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  13. #23
    دوست خوب

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    دوست خوب
    شماره عضویت
    24438
    تاریخ عضویت
    Mar 2010
    نوشته ها
    208
    میانگین پست در روز
    0.06
    تشکر از پست
    111
    326 بار تشکر شده در 147 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    10

    پیش فرض آره!


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام

    اول اجازه بديد از پديد آورنده اين بحث تشكرم كنم! خيلي بحث لازمي بود و البته خيلي مطالب آموختني داشت وداره! دستتون درد نكنه كاشكي همه مثل شما به خودشون زحمت ميدادن آموزش مطلبي رو به طور كامل (مثل شما كه از تايپ كردن خسته نميشي) براي ارتقا دانش ديگران به عهده ميگرفتن!
    در هر صورت اگه از شما چيزي ياد نگرفته باشم همين رو ياد گرفتم كه همت بايد!

    اما در خصوص بحث كم كاري و تنبلي جماعت ايراني! من هنوز سر حرفم هستم!

    فقط يه خط مينويسم

    اگر در دوراني از تاريخ اين مملكت با موسيقي مشكل دشته اند ، اين دليل ميشود كه ثمره آنهمه زحمت موسيقيداناني مانند نكيسا و باربد از دست برود ، گم شود يا به دست فراموشي سپرده شود؟
    در ضمن شما اين نسل رو در همه جا ميتونيد مطالعه كنيد! در ادارات ، در مكانيكي در خيابان !
    از ديگران بپرسيد! از پدرانتون از كساني كه در اجتماع بيشتر زندگي ميكنند!
    تنبلي اين قوم (يا نژاد! حالا طرف ميگه راسيسم! بي خيال برادر) بر همه واضح است! برام عجيبه كه شما تا حالا باهاش برخورد نكرده ايد؟
    به هر صورت در كمال احترام به عقايد دوستان مخالف بنده چون خودم اين معضل را لمس كرده ام و البتهبه همراه بسيار معضلات ديگر مانند دروغگويي و عدم احترام به ديگران! و ... هنوز بر عقيده ام هستم!
    اما جالبه برام كه ميفرمائيد ايران اتوبان نبوده! يه نگاهي به تاريخ بندازيد! راستش نميشه بيشتر از اين بحث كرد!
    اما از بحث لذت ميبرم
    دست همه دوستان چه مخالف چه موافق خصوصا پديد آورنده محترم بحث درد نكنه!
    استفاده ميكنم
    ممنون
    ویرایش توسط digilap : Wednesday 9 February 2011 در ساعت 09:10 AM دلیل: ندارم

  14. 3 کاربر برای این پست از digilap تشکر کرده اند:


  15. #24
    REZ آواتار ها
    داور مسابقات

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    داور مسابقات
    شماره عضویت
    38053
    تاریخ عضویت
    Nov 2010
    نوشته ها
    191
    میانگین پست در روز
    0.06
    تشکر از پست
    338
    608 بار تشکر شده در 174 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 2/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    10

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    تفاوتهای ملیتی با تفاوت نژادی و رنگ پوست و این ایسم ها که ظاهرا ما ایرانیها خیلی بهشون علاقه داریم ربط مستقیم نداره .
    آریایی عرب زبان ... فارس زبان.. و اروپایی شبیه به هم فکر نمی کنند
    آریایی مسلمان و مسیحی و یهودی هم ، شبیه به هم فکر نمی کنند.
    نه شبیه به هم فکر می کنند و نه رفتار .
    به هزاران هزار دلیل
    از تفاوت های اقلیمی گرفته تا اتفاقات تاریخی و مسائل اعتقادی و اقتصادی و یا نوع اغذیه .


    من با نظریه
    „تنبل بودن ایرانیان امروز” در نهایت تاسف کاملا موافقم .
    مسلما این بدین مفهوم نیست که کلیه ایرانیها تنبل هستند . نخیر افراد بسیار زیادی هم داریم که افتخاراتی برای ایرانیها ثبت کردند .
    ولی سطح عمومی تنبلی در میان مردم ما متاسفانه بسیار بالاست و با پافشاری عکسش ثابت نمیشه .

    من تا به حال هنرجو تا دلتون بخواد داشته ام .
    شرایط آمار گیری در این زمینه برای من مهیا بوده و به نظر من نتیجه فاجعه بوده . ملت دارن میمیرن از تنبلی .
    بیش از 70 درصد آهنگسازهای امروز 2 کلمه از علم موسیقی خبر ندارند ... به این بهونه که خودشون رو نابغه می دونن و می گن علم موسیقی برای بی استعداد ها است... به حق چیزهای ندیده و نشنیده .
    خواننده های پاپ حاظر نیستند از کلاسهای معتبر استفاده کنند و یا اگه دسترسی نیست از مستر کلاسهای رایگان اینترنتی استفاده کنند.
    شاعر ها اگه موسیقی رو از روی شعرشون بردارید می بینید اصلا از ابتدا حرفی برای گفتن نداشتند .
    به قول دوستمون آمار مطالعه در ایران به شدت پایینه .
    من یه نت ساده دادم به دانشجوها که آماده کنند از کلاس 35 نفری تنها 1 نفرآماده کرده بود با اینکه اون نت به شدت ساده بود و خودشون هم قبول داشتند که یادگیریش 30 دقیقه زمان نمی بره .
    اینها که دیگه مثلا دارن در رشته موسیقی تحصیل می کنندو این جزو دروسشون بود .
    و صد ها مورد دیگه ...

    ما به جای اینکه بگیم نه این حرفا اشتباهه باید سعی کنیم مشکل رو ببینیم . چون تا مشکل دیده نشه قابل حل شدن نخواهد بود .
    تنبلی هم چیزی نیست که بخواهیم بگیم در نژاد ایرانی هست... نه
    چون بچه های ایرانی که در خارج از ایران بزرگ میشوند معمولا اصلا این معضل رو ندارند .

    مهم
    100 البته ما آهنگساز خوب هم داریم
    100 البته ما خواننده خوب هم داریم
    100 البته ما شاعر خوب هم داریم
    100 البته من به کار هیچ کس توهین نکرده ام ... لطفا برای دوستان سوء تفاهم نشه

    و از همه مهمتر این که من مشکل تنبلی رو به موازات نگون بختی های تاریخی باعث بروز مشکلات می دانم و هر 2 مقوله از نظر من بسیار تاثیر گذار بوده اند .

  16. 7 کاربر برای این پست از REZ تشکر کرده اند:


  17. #25
    mixer آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    13039
    تاریخ عضویت
    Nov 2008
    نوشته ها
    633
    میانگین پست در روز
    0.15
    تشکر از پست
    1,197
    1,501 بار تشکر شده در 502 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 4/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    12

    Exclamation خسروان دانند و بس . . .


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط digilap [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    اول اجازه بديد از پديد آورنده اين بحث تشكرم كنم!
    اما در خصوص بحث كم كاري و تنبلي جماعت ايراني! من هنوز سر حرفم هستم!

    ثمره آنهمه زحمت موسيقيداناني مانند نكيسا و باربد از دست برود ، گم شود يا به دست فراموشي سپرده شود؟
    در ضمن شما اين نسل رو در همه جا ميتونيد مطالعه كنيد! در ادارات ، در مكانيكي در خيابان !
    تنبلي اين قوم (يا نژاد! حالا طرف ميگه راسيسم! بي خيال برادر) بر همه واضح است! برام عجيبه كه شما تا حالا باهاش برخورد نكرده ايد؟
    اما جالبه برام كه ميفرمائيد ايران اتوبان نبوده! يه نگاهي به تاريخ بندازيد! راستش نميشه بيشتر از اين بحث كرد!

    _خواهش میکنم قابل شما رو نداره ...

    _ اشکال نداره صلاح مملکت خویش خسروان دانند . هر کسی مسئول خودشه . اما از قول خودم می گم که سخت در اشتباهی دوست عزیز ...

    _ثمره از دست نرفته (باز هم تاکید می کنم به تاپیک اول من در همین بحث یعنی حمله اعراب به ایران رجوع کنید و با دقت بخونید بی سند حرفت خریدار نداره دوست عزیز)
    گم هم نشده.
    شما به ردیف یه نگاهی بنداز . تعدادی هنور در ردیف موجود هست.
    در ضمن 148 تاش اسم برده شده (قبلا توضیح دادم)

    _ هر کس مشغله فکری خودش رو داره شما هیچ وقت مسایل احساساتی خودت رو با کار خودت مخلوت نمیکنی (در ضمن ربطی به موسیقی نداره خارج از بحث نروید)

    _ راستی راسیسم چی هست ؟ من نمی دونم میشه توضیح بدید ؟ !

    _ایران چه اتوبانی هست که ما نمیدونیم ؟ و همچنین باز هم رابطش با موسیقی چی هست ؟
    ویرایش توسط mixer : Wednesday 9 February 2011 در ساعت 12:52 PM
    با مدعی نگویید اسرار عشق و مستی
    تا بی خبر بمیرد در درد خود پرستی
    دوش آن صنم چه خوش گفت در مجلس مغانم
    با کافران چه کارت گر بت نمی پرستی

  18. کاربران زیر از mixer به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  19. #26
    اخراج شده

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    اخراج شده
    شماره عضویت
    38961
    تاریخ عضویت
    Dec 2010
    سن
    33
    نوشته ها
    373
    میانگین پست در روز
    0.11
    تشکر از پست
    442
    815 بار تشکر شده در 308 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    راسیسم یعنی نژاد پرست... فاشیست... تبعیض گر ... هیتلریسم

  20. کاربران زیر از Punk به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  21. #27
    REZ آواتار ها
    داور مسابقات

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    داور مسابقات
    شماره عضویت
    38053
    تاریخ عضویت
    Nov 2010
    نوشته ها
    191
    میانگین پست در روز
    0.06
    تشکر از پست
    338
    608 بار تشکر شده در 174 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 2/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    10

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    آقای پانک
    شما به چه اجازه ای به نظر مخالف توهین می کنی ؟
    خر؟
    این منطق جنابعالیه ... ؟

  22. کاربران زیر از REZ به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  23. #28
    Khashayar آواتار ها
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    3230
    تاریخ عضویت
    May 2006
    نوشته ها
    1,434
    میانگین پست در روز
    0.28
    تشکر از پست
    2,349
    8,853 بار تشکر شده در 1,494 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 11/1
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    درود
    دوستان نمیدونم چرا تا موضوع و بحثی میاد وسط که کمی موضوع ملی و یا اعتقادی هم چاشنیش داره آخرش کار به فحاشی و لحن تند و دعوا و این چیز ها می کشه...
    چرا سعی نمیکنیم حالا که همه هنر مند هستیم و همه از یک خانواده هستیم با احترام و بزرگ منشانه بحث کنیم؟
    چرا همش باید به اعتقادات هم توهین کنیم و خوب اخرش هم تاپیک به خاطر همین موضوع ها قفل بشه؟؟؟
    لطفا و خواهشا بیاید با آرامش و در کمال احترام نسبت به همدیگه حتی مخالف ترین فرد نسبت به عقاید ما برخورد کنیم و پاسخ بدیم...
    لطفا رعایت کنید و قوانین سایت را نیز رعایت کنید
    پاینده باشید
    ...
    انسانها یا ...
    من عقده عدالت دارم، هر کس قافیه را می‌شناسد، عقده عدالت دارد، قافیه دو کفه ترازو است که خواستار عدل است...
    فرزانگان سخن نمی گویند، بلکه با استعدادان سخن می گویند و تهی مغزان بگو مگو می کنند.


    وبلاگ شخصی خشایار (من)

    کمپین مبارزه با دانلود غیر قانونی آثار هنری


  24. 8 کاربر برای این پست از Khashayar تشکر کرده اند:


  25. #29
    mixer آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    13039
    تاریخ عضویت
    Nov 2008
    نوشته ها
    633
    میانگین پست در روز
    0.15
    تشکر از پست
    1,197
    1,501 بار تشکر شده در 502 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 4/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    12

    Post اوضاع موسیقی اواخر صفویه ، اوایل افشاریه


    0 Not allowed! Not allowed!
    آلات موسیقی

    بر اساس سیاحتنامه شاردن (جلد پنج ،صص 113-111) ،آلات موسیقی زمان صفویه عبارت است از : طبل ، تبیره ، دایره ، سرنا ، کرنا ، شیپور ، قره نی ، نای ، نی لبک ، بلبان ، رباب ، چنگ ، سنتور ، شش سیم (گیتار) ، چهار سیم (عود) چهار زه (ویلن) تنبوره ، کنگره و سنج .

    چنان که در قبل هم برایتان شرح دادم ، پایگاه خنیاگران در زمان صفویه تضعیف شد و موسیقی نظری ایران آسیب دید . متاسفانه عدم توجه به این هنر ، سبب گردید تا بر خلاف سده های پیش از صفویه ، موسیقی دانان برجسته ای چون عبد القادر مراغی ودیگران دوباره ظاهر نشوند .

    خنیاگری و موسیقی در دوره افشاریه

    با آنکه خنیاگری از زمان افشاریه ، زندیه قاجاریه به روال گذشته ادامه داشت ،و خنیاگران در دربار و در بین مردم شهر ها ، روستا ها و عشایر همچنان به فعالیت خود ادامه می دادند ، با این حال ، تا اواسط حکومت قاجار هیچ گونه تحولی در موسیقی ایران صورت نگرفت.

    محمد کاظم وقایع نگار دربار نادر شاه ، از شرکت خنیاگران در جشن انتخاب ولیعهد خبر داده و می نویسد :
    مجلس آراستین امیر صاحبقران و ولیعهد ساختن خود رضا قلی میرزا به مملکت ایران :

    . . . مقارن این مقال ، وصف حال نواب کامیاب سپهر رکاب شاهزاده عالیجناب رضا قلی میرزاست که چون سه روز از ورود آن گذشت ، حسب الفرمان دارای زمان وآن خسرو گیتی ستان حضرت صاحبقران چنان به نفاذ پیوست که در آن نواحی به جهت جشن پادشاهی سبزه زار دلگشا و چمن فرح افزایی معین نمایند ، که بعد از نزول رایات جاه و جلال بدان نواحی ، در حضور اهالی و اعیان ممالک ایران نایب الایاله ای جهت آن مملکت معین نموده ، و عنان همت به صوب تسخیر هندوستان انعطاف فرمایند .

    در آن مجلس خلد آیین به ترتیب بساط عشرت و کامرانی و نوشیدن جام طرب از راح ریحانی دایر ساخته ، لاله رخان را از تاب می چهره ی ارغوانی معدن یاقوت رمانی ، و نوش لبان را از تواتر اقداح پی در پی استمداد حرارت با مسرت روز جوانی ، مغنیان خوش آواز به الحان مسرت طراز با عناد دمساز ، و سازندگان (ساز زن ها) نغمه پرداز به نواها ی گونه گون ساز با غزالان زهره جبین هم آواز . لمولفه :



    زهر جانبی نغمه ای ساز شد
    نوا و مخالف هم آواز شد
    مغنی چنان نغمه ای جوش کرد
    رهاب از حسینی فراموش کرد
    بیات و عراق به هم جنگجو
    چو روز عشیران به هم روبه رو
    همه ساز ها شد و هم راست راست
    فغان از دل چرخ چاچی بخاست
    مغنی هزار و مصنف هزار
    حجاز بزرگ و بزنگوله بار


    ((عالم آرای نادری))



    چنانکه میبینید مولف با موسیقی آشنایی داشته و تعدادی از آهنگ های قدیمی را که در آن زمان رایج بوده ، نام برده است.
    و همچنین مولف از فعالیت خنیاگران در مجلس تاج بخشی نادر به محمد شاه در سال 1151 سخن رانده است.

    از این گونه وقایع دگر بار های دیگر هم اتفاق افتاده است که من در همین جا بسنده می کنم و به ادامه می پردازم .

    بدون تردید نادر شاه به خنیاگران درباری توجه داشته است و از نغمات دلپذیر انها لذت می برده است. پادری بازن فرانسوی ، پزسک نادرشاه ، در تویری که از اردوگاه این جهانگشای بزرگ ترسیم کرده ، موقعیت چادر های خنیاگران در کنار حرمسرای مخصوص قرار دارد (ر ک . نامه های طبیب نادر شاه ، پس از صفحه 70)

    --------------------------------------------------------------------------------------
    برای این تاپیک هم کافیست. . .
    در تاپیک بعدی به سراغ وضعیت موسیقی در دوران زندیه میرویم و بعد از آن از دوره قاجاریه برایتان می نویسم . وبعد از آن را منابع زیادی در دست دارید که می تونید مطالعه کنید در رابطه با موسیقی تا به امروز . اما احتمالا بعد دوران قاجاریه دوباره بر خواهم گشت به زمان ساسانیان تا به قاجار و مطالب ریزکاری بیشتر و نکته به نکته ای را برای شما سروران گرامی شرح خواهم داد . موفق باشید

    منابع قبلا گفته شده ___
    با مدعی نگویید اسرار عشق و مستی
    تا بی خبر بمیرد در درد خود پرستی
    دوش آن صنم چه خوش گفت در مجلس مغانم
    با کافران چه کارت گر بت نمی پرستی

  26. 4 کاربر برای این پست از mixer تشکر کرده اند:


  27. #30
    r_a_m_i_n آواتار ها
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    25935
    تاریخ عضویت
    Apr 2010
    سن
    33
    نوشته ها
    1,946
    میانگین پست در روز
    0.54
    تشکر از پست
    3,657
    3,206 بار تشکر شده در 1,404 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add r_a_m_i_n on Facebook
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 72/9
    Given: 3/3
    میزان امتیاز
    11

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    درود
    به به چه تاپیک خوب و عالی و چقدر میتونه مفید باشه
    از دوست عزیزی که دعوتم کرد تشکر میکنم
    اما متاسفانه از هر طریقی و هر راهی که میخوام در بحث شرکت کنم و جواب بدم... باز میبینم که مشکل ایجاد میشه
    کلا موضوع تاپیک نیازمند مکانی برای آزادی کامل بیانه
    که متاسفانه بنا به دلایلی و بنا به قوانین سایت و غیره نمیشه اینجا آزاد صحبت کرد
    پس من با تشکر از همه ی اونهایی که در بحث شرکت کردند... فقط صحبتهای شما رو دنبال میکنم
    دو چيز انتها ندارد....يكي پهناي كهكشانها...دومي حماقت انسانها...البته در مورد اولي چندان مطمئن نيستم ( آلبرت انيشتن )

  28. 2 کاربر برای این پست از r_a_m_i_n تشکر کرده اند:


  29. #31
    Alireza00 آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    36674
    تاریخ عضویت
    Oct 2010
    سن
    27
    نوشته ها
    44
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    18
    78 بار تشکر شده در 35 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط REZ [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    ببخشید دوست عزیز بر چه مبنایی می گید ریتم لنگ برای اولین بار در ایران بوجود اومده ؟
    پس هند چی
    چین و ژاپن و کره چی؟

    از اونجایی که هنوز هیچ کشوری ادعایی روی این مطلب نگذاشته و هیچ موسیقی قدیمی تری هم (تا جایی که من تونستم تو اینترنت بگردم) پیدا نشده که قبل از کار پریسا تولید شده باشه و در کل بگم این بحث بین اهالی موسیقی قبول شده است. یعنی من زیاد از این و اون هم شنیدم.

    ژاپن و کره موسیقیشون آن چنان قدرتی نیست از لحاظ پشتوانه تاریخی و فولکلوری. شما می تونید با رجوعی به اساتید موسیقی شرق (من اون ها رو رو فیس بوک پیدا کردم) با اون ها صحبتی داشته باشید و ببینید که قبول دارن این حرف رو. من حتی یکی رو دیدم که این رو می گفت کج روی توی موسیقی.

    البته اگه شما کاری قدیمی تر از اجرای پریسا که فکر کنم سال 1320 تا 1330 بوده بوده پیدا کنید من هم خوش حال می شم اگه از اشتباه بیرون بیام.
    وقتي كه من عاشق شدم
    شيطان به نامم سجده كرد
    آدم زميني تر شد و
    عالم به آدم سجده كرد

  30. کاربران زیر از Alireza00 به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  31. #32
    REZ آواتار ها
    داور مسابقات

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    داور مسابقات
    شماره عضویت
    38053
    تاریخ عضویت
    Nov 2010
    نوشته ها
    191
    میانگین پست در روز
    0.06
    تشکر از پست
    338
    608 بار تشکر شده در 174 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 2/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    10

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    چه عرض کنم
    راستش این تاپیک مربوط به مسئله دیگری هست. ولی خوشحال میشم به طور خصوصی یا در تاپیکی جداگانه در این مورد بیشتر صحبت می کنیم .

صفحه 2 از 4 نخستنخست 1234 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •