مشکل عمده نوازندگان کلاسیک جوان

[arsalan212]

چندییش داشتم جشن راه اندازی گالری پیانویی در شیرازو میدیدم. جوانهایی سرزنده واماده ساز میزدند. اما یک نکته بزرگ ویژگی تمام اونا بود.1. عدم رسیدگی وپخته گی کامل در اجرای اونا2. اصرار براجرای قطعات فراتراز حدوزور.3. دستپاچه گی 4. دربرخی اصلا هیچ حسی ازشناخت ودرک اجرا نبود. جونای کلباسیک تا حدودی عجله دارن که خودی نشون بدن واین عجله عامل نختگیشونه. انگارکه تا 10 سال دیگه همه باید ویرتوز شن یعنی ممتاز شن. خلاصه نوعی کلاسیک زده گی وغرب زدگی به اصطلاح خودمونیا اونارو به رقابتی ناسالم درحد دشمنی میرسونه البته نه همه. اما واما اخه چرا همه باید بگن یکی بهترینه؟اصلا موسقی وساز مگه مهارته؟یارو خودشو میکشه یه قطعه سخت میزنه اما تو استودیو یه خط نت با حس اهنگی که میخوای نمیتونه بزنه... خلاصه فکرکنم خودشون اگه تو سن 40 به بالا فیلم خودشونو ببینن میخندن. بهرحال بازم خوبه. چی بگم؟

[MOEIND]

موافقم... البته خودمم جوونم! ولی خیلی تو این قید و بندا نیسم

[sol_s]

دوست عزيز من با نظر شما موافق نيستم!

درسته كه الان نوازنده هاي جوان خيلي زيادن و علاقمندان به سبك كلاسيك هم همينطور ولي اين دليل نميشه كه بگيم اين به خاطر غرب زدگيه. به هر حال هر سبكي طرفداراي خودشو داره.

درسته نواختن آهنگ هاي كلاسيك نياز به زمان و پختگي داره ولي اين دليل نميشه همه بشينن تا 40 سالشون بشه بعد بيان اجرا بذارن! و به نظر من اين نميتونه يه اشكال به حساب بياد. بلاخره بايد از يه جايي شروع كرد و اين نوعي جسارت رو مي طلبه.

البته فكر نميكنم چون شما رفتين يه سري اجراهايي رو ديدين كه دلنشين نبوده براي همه نوازنده ها يه نسخه بپيچين و بگين همه اينجورين! (چون گفتين نوازنده هاي كلاسيك)

من خودم به شخصه چنين حس دشمني و... رو در بين نوازنده ها نديدم.

[MA_Happy]

سلام،دوست عزیز میدونید مشکل چیست؟کمبود اجرا یکی از مهمترین دلایلش هست،توی ایران این مشکل اجرا بیداد میکنه.
برای توضیح این مسئله بگذارید یک مثال واقعی بزنم. من کلاس کلاس ابتدایی گروه سرود بودم،ما کلی تمرین کردیم،یک گروه صدابرداری و فیلمبرداری آهنگمان را ضبط کرد و نماهنگش را ساخت،کلی تمرین و اجرا کردیم،بعد رفتیم برای جشنواره،اجرا توی تالار،جلوی همه گروه سرود ها و داوران،خیلی خراب کردیم،طوریکه ما که از همه برتر بودیم،سوم شدیم،خوب این مشکل از ندانستن و یا تمرین نکردن ما نبود،از کمبود اجرای ما در سالن بود.
شاید برخی دوستان بگویند که اجراهای خانوادگی یا دوستانه خیلی کمک میکند،ولی اصلا و اصلا این اجرا ها کمک نمیکند،من اگر یک آهنگ خیلی ساده ولی مثلا آشنا به گوش خانواده را،با کلی اشتباه توی رعایت جمله ها و غیره جلوی خانواده ام که هیچکدامشان تخصصی در موسیقی ندارند اجرا کنم،میگویند عالیه،آفرین،ولی اصلا این قطعه را خجالت میکشم که جلوی یک شخص موزیسین اجرا کنم،خوب تمام این ها تاثیر دارد دیگر.

[arsalan212]

یه چیز عجیبی که تو صحبتای فضای سایبرس دیدم اینه که اصلا بی توجه به موضوع یا کم توجهی ... بعضیا یه جواب دیگه به ادم میدن . من کی گفتم که غرب زده گی؟ ما یا باید 20 صفحه بنویسیم که از حوصله خواننده خارجه یا کوتاه ومختصر که اونم برداشت اشتیاه میکنن. منظور بنده کسایی هستن که غوره نشده مویز شدن... اقا این قطعاتی که لوس شدن هر کدوم دنیایی از موزیکالیته. احساس وتکنیک دارن. همین مارش ترک رو همه میزنن اما همه اشتباه میزنن دساشون در اخر اجرا میگیره . با گرفتن پدال نتهارو زیر سیبیلی رد میکنن. اقا پیانو کلاسیک ایرونی بازی برنمیداره. اره باید اول بدونی بعد اجرا کنی. میدونین این قطعات واسه اهلش درست مثل اینه که شعری از حافظ رو کسی اشتباه بخونه؟یا معنی کنه؟نمیخوام بگم مقدس اما محترم هستن اینا. ما ایرونیا همه چیرو از اخر شروع میکنیم اول عشق شهرت نمیذاره بعد که طب ما فروکش کرد تازه میریم درست کار میکنیم. البته بعضیامونم نه خودمون میفهمیم نه به دیگران اجازه میدیم ... وواسه دکانی که ساختیم نمیذاریم 2 تا چیز فهم بیان وروش درست رو بگن.

[hashem2]

به نظر من در ایران در همه ی زمینه ها این خودنمایی وجود داره ولی بازم خدا رو شکر که در این اوضاع افرادی هستند که بحثشان سر موسیقی اونم از نوع کلاسیکش باشه.!

[tahmoores69]

من خودم ویولن کار میکنم. الان یک استاد با معرفت دارم.

مشکل هایی که من خودم دیدم و درون من برای مدت ها اثر گذاشت ولی به تدریج دارم از این مشکلات بیرون میام:

بیشتر استادهایی که من دیدم بی حوصله بودن. استادهایی رو دیدم که رگباری نکته میگن و گام ها رو چون خودشون چند سال کار کردن مثل فرفره روی ساز اجرا میکنن و انتظار دارن که شاگرد بتونه اجرا کنه و شاگرد نمیتونه و خجالت میکشه و علاقش کم میشه.

خانواده. متاسفانه ما ایرانی ها در همه چیز نظر میدیم. بسیاری کسان رو دیدم که مثلا یک دو تار خریدن انگار مسلسل دستشون افتاده و چند تا قطعه کار کردن و به عنوان پیر دانا عمل میکنن هی نظر میدن و هی نظر میدن و هی تکذیب میکنن.

در خود کلاسی که استاد ساز شما هست و به شما آموزش میده یک رابطه ای هست... مرموز. شاگرد به خودش هی فشار می یاره... هی فشار می یاره. هی پاهاش رو تو هم میپیچه. هی آروم آروم پاسخ میده. هی کبود میشه. میخواد نکته ای جواب بده. بابا راحت جواب بده تا از اون استادت مطلب بتونی بکشی بیرون. تا بتونی با استادت راحت صحبت کنی.

دوستان. دوستانی که در اطراف ما هستن واقعا اگر دوست باشن وقتی که در کنار هم هستیم مثلا ما براشون یکساز میزنیم در ما ایجاد علاقه میکنن. بعضی دوست نماها دیدم که هی پاگانینی رو به سر آدم می کوبونن. این ثابت میکنه که بدون شک اون شخص اطلاعات کاملی درباره ی موسیقی اصلا نداره.

خانواده (باز هم). شما برای اینکه پنجه هاتون در ویولن قوی بشه باید ممتد حداقل یک قطعه کار کنید. بسیار شده که من نوید بهار از استاد صبا رو ده بار پشت سر هم کار کردم و یکی از آشناها گفته که اینم شد آهنگ؟ این در حالی بود که من چون خودم از ریتم آهنگش و نحوه ی تغییر سیم آهنگ خوشم اومده بود پیوسته این قطعه رو کار می کردم. از آدم انتظار دارن یک هفته ای بیای یک بداهه نوازی مثل استاد یاحقی بری.

همه ی این ها فشار روانی درون آدم ایجاد میکنه و سبب میشه که آدم بیش از حد به خودش فشار بیاره.

[sol_s]

درسته شايد بعضي ها توي اجراهاشون يه كم زيادي بلند پروازي ميكنن و اين جز اشتباهات مكرر هيچ نتيجه اي نداره!

ولي من فكر ميكنم مشكل اصلي نوازنده هاي كلاسيك سواد و دانش نچندان زياد استادا باشه! من از افراد زيادي خواستم تا در مورد بعضي حالت هاي اجرايي برام توضيح بدن ولي متاسفانه تا حالا به جواب درست و معقولي نرسيدم!
اين يكي از چيزاييه كه استادا از پرداختن بهش يه كم طفره ميرن.

شايد برداشت من اين بوده

[hashem2]

درسته شايد بعضي ها توي اجراهاشون يه كم زيادي بلند پروازي ميكنن و اين جز اشتباهات مكرر هيچ نتيجه اي نداره!

ولي من فكر ميكنم مشكل اصلي نوازنده هاي كلاسيك سواد و دانش نچندان زياد استادا باشه! من از افراد زيادي خواستم تا در مورد بعضي حالت هاي اجرايي برام توضيح بدن ولي متاسفانه تا حالا به جواب درست و معقولي نرسيدم!
اين يكي از چيزاييه كه استادا از پرداختن بهش يه كم طفره ميرن.

شايد برداشت من اين بوده

حتما همینطوره. به خاطر اینکه ما اصلا آهنگساز کلاسیک نداریم .

[arsalan212]

من خودم مستقیما با اساتید که نه معلما سروکار دارم وباورکنین که اگه ازشون بپرسی که تویی که شغلت فروختن اطلاعات هست از درامدت درماه چند تومنشو خرج کتاب میکنی؟یا شبی چقدر تمرین میکنی یا کتاب میخونی؟ یه مشتیشون که فقط کلاس میان اونم واسه 2 تا هنرجوی نادون وتودنیای خود شیفتگی غرق شدن یه مشتیشون هم که اصلا باید کاسب میشدن تا معلم فقط تعداد انگشت شماری هستن که بجای از خود گفتن سرشون زیره ودنبال تحقیق وافزودن اطلاعات هستن. که اوناروهم باید بگردی تا پیدا کنی. خیلی زشته اقا تو این امتحانی که واسه معلما گذاشتن خیلیا رد شدن. اما الکی میگن قبول شدیم. البته نون دراوردن وپول پیدا کردن کهقاطی هنر بشه اوضاع همین میشه.

[piano4all]

من خودم مستقیما با اساتید که نه معلما سروکار دارم وباورکنین که اگه ازشون بپرسی که تویی که شغلت فروختن اطلاعات هست از درامدت درماه چند تومنشو خرج کتاب میکنی؟یا شبی چقدر تمرین میکنی یا کتاب میخونی؟ یه مشتیشون که فقط کلاس میان اونم واسه 2 تا هنرجوی نادون وتودنیای خود شیفتگی غرق شدن یه مشتیشون هم که اصلا باید کاسب میشدن تا معلم فقط تعداد انگشت شماری هستن که بجای از خود گفتن سرشون زیره ودنبال تحقیق وافزودن اطلاعات هستن. که اوناروهم باید بگردی تا پیدا کنی. خیلی زشته اقا تو این امتحانی که واسه معلما گذاشتن خیلیا رد شدن. اما الکی میگن قبول شدیم. البته نون دراوردن وپول پیدا کردن کهقاطی هنر بشه اوضاع همین میشه.

دوست عزیز کمی با شما موافقم ولی باید بدونید مشکل از هنرجوها هست که اینجوری با گفتن (( استاد استاد استاد استاد و...)) اونا خودشونو گرفتن

هنرجو هایی که زیادی یه نفر رو تحویل می گیرند ، این اساتید رو تربیت می دهند




خود شما روزای اولی که با اولین استادتون برخورد داشتید انصافا ، چجوری بودید


شما بگید من هم می گم

[saram]

به نظر من همونطور که قبلا علی بادی هم گفته کتاب چرنی و هانون این چیزا برا همین اجراهای کنسرت پیانو خوبه که باید قبل از رفتن روی صحنه مثلا هانون رو یه سری کامل تو 1 ساعت از اول تا اخر بزنن تا انگشتاشون اماده بشه بعد برن روی صحنه اجرا؟؟؟. مثلا فکر نکنم تمرین هانون برای یه پیانیستی که میخواد برا دل خودش بزنه لازم باشه. مثلا منی که نتا رو بلدم باید قطعه بزنم . البته اگه وقت داشته باشیم که بله بهتره اینارو هم تمرین کنیم. البته من این موارد رو برای ساز پیانو عرض میکنم. مثلا هانون و چرنی و گام و ارپز به خصوص هانون برای کسی که هر روز اجرای پیانو داره 100 درصد لازمه تا هر روز صبح حتما یک سری هانون رو کامل تمرین کنه. ولی مثلا برای منی که وقت ندارم در اولویت نیست. (البته به کتاب بیر شدیدا اعتقاد دارم و معتقدم که این کتاب باید حتما کار بشه ولی بعدیا زیاد موافق نیستم)

[sol_s]

پس منظورتون اينه كه قبل از اجراهاشون تمرين كافي نداشتن؟

البته گرم و آماده بودن دست ها هم براي اجرا مهمه!

ولي فكر نميكنم مشكل اصلي باشه!

[saram]

پس منظورتون اينه كه قبل از اجراهاشون تمرين كافي نداشتن؟

البته گرم و آماده بودن دست ها هم براي اجرا مهمه!

ولي فكر نميكنم مشكل اصلي باشه!

دوست عزیز اینی که گفتم در اولویت دوم قرار میگیره . اولویت اول همون نداشتن تمرین در بین جمع هستش. البته من در مورد ساز پیانو عرض میکنم.

[you3f]

من خودم مستقیما با اساتید که نه معلما سروکار دارم وباورکنین که اگه ازشون بپرسی که تویی که شغلت فروختن اطلاعات هست از درامدت درماه چند تومنشو خرج کتاب میکنی؟یا شبی چقدر تمرین میکنی یا کتاب میخونی؟ یه مشتیشون که فقط کلاس میان اونم واسه 2 تا هنرجوی نادون وتودنیای خود شیفتگی غرق شدن یه مشتیشون هم که اصلا باید کاسب میشدن تا معلم فقط تعداد انگشت شماری هستن که بجای از خود گفتن سرشون زیره ودنبال تحقیق وافزودن اطلاعات هستن. که اوناروهم باید بگردی تا پیدا کنی. خیلی زشته اقا تو این امتحانی که واسه معلما گذاشتن خیلیا رد شدن. اما الکی میگن قبول شدیم. البته نون دراوردن وپول پیدا کردن که قاطی هنر بشه اوضاع همین میشه.

خیلی ببخشید، نمیخوام تشنج ایجاد کنم. ولی اگه با راه انداختن این تاپیک قصد انتقاد سازنده دارین، باید بگم انتقاد اینجوری و با این جملات و کلمات و ... نیست.
شما طوری صحبت میکنین که انگار (تو کل ایران) فقط خودتون بتهوون و لیست رو گذاشتین تو جیبتون، و بقیه درگیر خودشیفتگی و نادونی و ... هستن.
ماشالله به این تواضع!! دست بالای دست بسیاره.
نه تنها این تاپیک، بلکه هرچی پست و تاپیک از شما توی این سایت دیدم همین مضامین رو داشته.
بهتر نیست بجای بدگویی از جوانان موسیقیایی(کلاسیکی) کشورمون، اطلاعات و تجاربی که ادعاش رو دارید در اختیار جوانان ایران بذارید تا پخته بشن و از نادونی در بیان؟!!
درضمن، کسی که زندگی و وقتشو برای هنر میذاره، زحمت میکشه، نباید نون دربیاره؟!
مثلا امثال من که دانشجوی موسیقی هستن، باید بعد از فارغ التحصیلی بشینن هوا بمکن؟!!
میدونم جواب پست منو با همین مضامین همیشگیتون میدین، ولی چندین وقته که وقت نمیکنم زیاد بیام نت آهنگ. وقت و حوصله جر و بحث و کرکری هم با کسی ندارم. پس دوست ندارم این موضوع ادامه پیدا کنه و از شما جواب از من جواب جواب و ... .

[hamedc]

مشکل اینه که اکثر مردم ایران فک میکنند موسیقی و هنری که کسی ارائه میده واسه دل خودشه و بطور مثال همینطور خواننده هایی که آلبوم میدند متاسفانه میریم دانلود میکنیم ... هنوز جا نیوفتاده که موسیقی بیزینس هم است!
البته نگذریم کم نیستند کسانی که آموزش موسیقی میدهند ولی خودشون مهارت چندانی ندارند...