ریتم در موسیقی و تکنیکهای رعایت ریتم

[Razoniaz]

درود
سپاس از این همه کمک ها و پاسخ های زیبا و کامل(تقریبا این تاپیک رو کامل خوندم)
من حدود4سال پیش سنتور را با کتاب دستور سنتور(فرامز پایور) شروع کردم البته حدود 3ترم رو گذروندم و شیوه کار ریتم فقط با روش
1 2 3 4 یا 1 و 2 و یا 1 o 2 o
اما تو کلاس هم هیچگاه به خاطر اشتباه ریتمی از من اشکال گرفته نشد!!!
اما الان بعد از یک سال و نیم وقفه که دارم کتاب شیوه سنتور نوازی رو پیش استادی جدید اموزش میبینم روش ریتم با (تن ت) است.
اما مشکل از جایی شروع شد که با رسیدن به درس هایی که نت های چندگانه(دولا چنگ یا چنگ یا سیاه نقطه دار) دارد،استادم برای مشکل ریتمیک که من تا الان بهش توجه نکرده بودم(چون فکر میکردم درسته) از من خواسته تا با مترونوم کار کنم اما کار بسی دشوار است!!! و البته هیچگاه ریتم با پا رو هم استفاده نکردم!!!
کار با روش (تن ت) خوبه اما مشکل زمانی بین کند یا تند گفتن (ت ت ت) است که به هنگام طولانی بودن اهنگ (ت ت ت های چند قسمت) باهم هماهنگ نمیشن
کار با مترونوم این مشکل رو داره که من موقع نواختن متوجه اشکالم نمیشم و اصلا نمیدونم دارم درست تمرین میکنم یا نه هرچند برای استاد گرامی هم که میزنم میگه اشکال زیاده و اینکه خودت باید متوجه اشکال نا هماهنگیت با مترونوم بشی اما...
سپاسگذار میشم اگر راهنماییم کنید.
من شنیده بودم مشکل ریتمیک برای کسی که زیاد به موسیقی گوش میکنه راحت حل میشه اما الان با توجه به موقعیت خودم اصلا به این حرف اعتقاد ندارم.
(میدونم اشکالم خیلی پایه و لازمه و چون خیلی به موسیقی علاقه دارم،خیلی ناراحتم از اینکه نمیتونم این مشکل رو رفع کنم )

سلام دوست عزیز
اینطور که از صحبتهای شما متوجه شدم تمام ذهن شما روی استفاده از مترونم و شمردن متمرکز شده. یک اصل مهم را فراموش نکنید که هدف اینه که ریتم قطعه رعایت بشه و استفاده از مترونم و شمارش و ضرب پا و غیره راههایی هستند برای کمک کردن ما برای رسیدن به این هدف نه خود هدف. گاهی ما این دو را با هم اشتباه می گیریم و هدف ما می شود شمردن قطعه یا پا زدن همراه با قطعه و ...

استفاده از روشهای حفظ ریتم اگر همراه با وسواس و استرس باشن نتیجه عکس می دن یعنی ممکنه فرد بدون استفاده از هر کدوم از این روشها ریتم قطعه را بخوبی رعایت کنه ولی اگر همراه با این روشها باشه همون قطعه را از ریتم بندازه. به هرحال فراموش نکنیم که رعایت ریتم یک توانایی و استعداد درونی است که پس از تقویت اون دیگه نیازی نیست از ابزار استفاده بشه.

به نظر من بهتره به جای وسواس بیش از حد روی این موضوع به خودتون و توانایی خودتون در رعایت ریتم اعتماد کنید و با آرامش کامل قطعه را بنوازید. با یاد داشته باشید که مهمترین اصل در نوازندگی آرامش است. و اگر به هر ترتیبی این آرامش به هم بخوره حال چه استفاده از مترونم باشه چه پا زدن چه شمردن و ... نه تنها پیشرفتی در نوازندگی حاصل نمیشه بلکه باعث ناامیدی و دلسردی خواهد شد.

من پیشنهاد می کنم فعلا تمام روشهای رعایت ریتم را برای مدتی کنار بگذارید با آرامش ساز بزنید، قطعات را ضبط کنید و به آنها گوش کنید مطمئنا اگر مشکلی در ریتم داشته باشید خودتون متوجه اون خواهید شد.

[pari54]

سپاس دوست گرامی از راهنمایی با ارزشتون
همین طور که گفتین حتما این کار را خواهم کرد.
با سپاس.

[pooriaakbari1989]

یکی از تکنیک های جالب نگه داشتن ریتم البته در سطوح بالاتر از مقدماتی اینه که نوازنده هنگامی که داره یه قطعه ریتمیک میزنه وقتی به سکوت هایی میرسه،همراه با ریتم قطعه نتی رو مضراب میزنه(معمولا نت فا-نت سل از سیمهای زرد و یا خرک اول سیم های زرد که گاهی دو کوک میشه) برای درک بیشتر این گفته مراجعه کنید به سی دی کتاب سی و سه قطعه که توسط خانوم صدف امینی اجراشده(انتشارات ماهور)

[pari54]

درود دوستان
من برای ریتم گیری این درس به راهنمایی نیاز دارم اگر ممکنه راهنماییم کنید.
اگر ریتم 6/8 باشه و سرعت مشخص شده نت سیاه نقطه دار=80 گذاشته باشه
برای کار با مترونوم چه طوری باید هماهنگ کنم؟؟؟چون مترونوم سه تا چنگ داره که من رو اون هماهنگ کردم با سرعت 80!!!
اما موقع زدن نمیدونم چگونه تو یک میزان مترونوم رو هماهنگ کنم؟؟؟منظورم درس 61 کتاب „شیوه ی سنتور نوازی-استاد پشنگ کامکار” است...

[you3f]

درود دوستانمن برای ریتم گیری این درس به راهنمایی نیاز دارم اگر ممکنه راهنماییم کنید. اگر ریتم 6/8 باشه و سرعت مشخص شده نت سیاه نقطه دار=80 گذاشته باشه برای کار با مترونوم چه طوری باید هماهنگ کنم؟؟؟چون مترونوم سه تا چنگ داره که من رو اون هماهنگ کردم با سرعت 80!!! اما موقع زدن نمیدونم چگونه تو یک میزان مترونوم رو هماهنگ کنم؟؟؟منظورم درس 61 کتاب „شیوه ی سنتور نوازی-استاد پشنگ کامکار” است...

ببخشید، من متوجه نشدم، منظورتون از این حرف چیه دقیقا؟!!!

[pari54]

ببخشید، من متوجه نشدم، منظورتون از این حرف چیه دقیقا؟!!!

پوزش که خوب ننوشتم
راستش نمیدونم چه جوری بگم اما منظورم این هست که: برای میزان اول + بقیه ی میزان ها چه جوری ریتم گیری کنم با هر ضربی که مترونوم میزنه(طبق درس 61 کتاب شیوه ی سنتور نوازی-استاد پشنگ کامکار)
همون طوری که گفتم (مترونوم را روی سه تا چنگ با سرعت 80 هماهنگ کردم).
البته با روش ریتم گیری(اتاتین) هم نمیتونم با مترونوم هماهنگ کنم!!!
امیدوارم تونسته باشم منظورم را برسونم...

[you3f]

پوزش که خوب ننوشتم
راستش نمیدونم چه جوری بگم اما منظورم این هست که: برای میزان اول + بقیه ی میزان ها چه جوری ریتم گیری کنم با هر ضربی که مترونوم میزنه(طبق درس 61 کتاب شیوه ی سنتور نوازی-استاد پشنگ کامکار)
همون طوری که گفتم (مترونوم را روی سه تا چنگ با سرعت 80 هماهنگ کردم).
البته با روش ریتم گیری(اتاتین) هم نمیتونم با مترونوم هماهنگ کنم!!!
امیدوارم تونسته باشم منظورم را برسونم...

این روشی رو که میفرمائید من کار نکردم!
این کتابی که میفرمایید رو من ندارم، اگه امکانش هست تصویر این صفحه رو قرار بدید. شاید نت یا نتهای پیکاپ یا ضرب بالا داره.
ولی در حالت کلی، وقتی واحد رو سه تا چنگ(تریوله) قرار دادید و تمپو 80، Beat رو هم روی عدد 2 قرار بدید. در اینصورت هر ضرب مترونوم برابر با یک چنگ میشود. (برای تمرین، در ابتدا با تمپوی کمتر تمرین کنید و در دفعات بعدی به تدریج تمپو را افزایش دهید)

[r_a_m_i_n]

درود دوستانمن برای ریتم گیری این درس به راهنمایی نیاز دارم اگر ممکنه راهنماییم کنید. اگر ریتم 6/8 باشه و سرعت مشخص شده نت سیاه نقطه دار=80 گذاشته باشه برای کار با مترونوم چه طوری باید هماهنگ کنم؟؟؟چون مترونوم سه تا چنگ داره که من رو اون هماهنگ کردم با سرعت 80!!! اما موقع زدن نمیدونم چگونه تو یک میزان مترونوم رو هماهنگ کنم؟؟؟منظورم درس 61 کتاب „شیوه ی سنتور نوازی-استاد پشنگ کامکار” است...

درود.. دوست عزیز مترونم رو روی چنگ قرار ندید... روی نت سیاه بذارید ... و ریتم رو روی 2/4 یا 2 ضربی بذارید... اونوقت... توی هر بوق که میزنه شما باید سه تار نت چنگ اجرا کنید (یا معادل 3 نت چنگ ... مثلا یک سیاه نقطه دار... یا یک سیاه و یک چنگ)

[you3f]

درود.. دوست عزیز مترونم رو روی چنگ قرار ندید... روی نت سیاه بذارید ... و ریتم رو روی 2/4 یا 2 ضربی بذارید... اونوقت... توی هر بوق که میزنه شما باید سه تار نت چنگ اجرا کنید (یا معادل 3 نت چنگ ... مثلا یک سیاه نقطه دار... یا یک سیاه و یک چنگ)

عزیز جان اینی هم که شما میفرمائید صحیحه ولی اینجوری که اجراش با مترونوم سخت تر و پیچیده تر میشه!!
اما با استفاده از تریوله ی مترونوم که خودشون گفتن و منم گفتم، ضربات مترونوم به واحد کوچکتر تقسیم میشه و برای هر به قول شما بوق میتونن یک چنگ اجرا کنن.
ولی در صورت کلی، هر دو روش یک نتیجه رو میده.

[pari54]

سپاس دوستان که راهنماییم کردین و البته کلمات تکنیکی رو یاداوری کردین ((:
متوجه منظور هردو شدم و سپاس که روش جدید رو هم توضیح دادین(با نت سیاه) چون اون رو نمیدونستم!!!
اینم از تصویر صفحه که yoosef_music گفته بودند.

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[you3f]

سپاس دوستان که راهنماییم کردین و البته کلمات تکنیکی رو یاداوری کردین ((:
متوجه منظور هردو شدم و سپاس که روش جدید رو هم توضیح دادین(با نت سیاه) چون اون رو نمیدونستم!!!
اینم از تصویر صفحه که yoosef_music گفته بودند.

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

مشکلتون هماهنگ کردن چنگهای نقطه دار و دولاچنگ هاست؟!
اگه اینطوره، فقط با تمرین با تمپوی پایین و به تدریج افزایش دادن تمپو مشکلتون حل میشه.
با همون روش تریوله ی مترونوم، سرعت رو پایین بیارید تا حدی که کاملا قابل تفکیک و قابل اجرا با سرعت یکنواخت باشد. پس از خوب تمرین کردن، در دفعات بعدی 2 الی 5 تا به تمپو اضافه کنید. تا به سرعت 80 برسید.
طریقه ی اجرا هم که مشخصه، وقتی هر بوق مترونوم برابر با یک چنگ باشه، چنگ نقطه دار = یک بوق و نیم. و دولاچنگ = نیم بوق!
اگر همچنان پاسخ سوالتان را نگرفتید یا پاسخ من شفاف نبود یا سوالتان را دقیق متوجه نشدم، عذرخواهی مرا بپذیرید.

[r_a_m_i_n]

عزیز جان اینی هم که شما میفرمائید صحیحه ولی اینجوری که اجراش با مترونوم سخت تر و پیچیده تر میشه!! اما با استفاده از تریوله ی مترونوم که خودشون گفتن و منم گفتم، ضربات مترونوم به واحد کوچکتر تقسیم میشه و برای هر به قول شما بوق میتونن یک چنگ اجرا کنن. ولی در صورت کلی، هر دو روش یک نتیجه رو میده.

خب یوسف جان... اونوری هم سرعت زیاد میشه... یعنی کلی صدای اضافی ایجاد میشه... و واسه هر چنگ یک بوق میزنه که گیج میکنه آدمو... والا من که از روز اولس اینجوری یاد گرفتم (سیاه نقطه دار) و یه چیز دیگه... چون 6/8 دو ضربیه... ایشون باید عادت کنن که 2 ضرب پا باهاش بزنن و سرضرب 1 و 4 توی گوششون باشه نه صدای 6 تا چنگ... اونطوری وقتی هم مترونم نباشه میفهمه 2 ضربیه و با ضرب پا زدن میتونه بزنه... حالا بهر حال اونم درسته... اما من فکر کردم اگه فقط سرضرب رو داشته باشه شاید بهتر باشه... مثلا اگه ریتم 12/8 بود ... که نمیشه 12 تا ضرب بزنه... خب گیج کننده میشه... همون 4 تا کافیه... اینطوری متوجه ضربهای قوی و ضعیف و نیمه قوی هم بهتر میشه... ا اونطوریبهر حال امیدورم دوستمون از مجموع صحبتهای من و شما .. تونسته باشه به نتیجه ی مطلوبش برسه

[you3f]

خب یوسف جان...اونوری هم سرعت زیاد میشه... یعنی کلی صدای اضافی ایجاد میشه... و واسه هر چنگ یک بوق میزنه که گیج میکنه آدمو...والا من که از روز اولس اینجوری یاد گرفتم (سیاه نقطه دار) و یه چیز دیگه...چون 6/8 دو ضربیه... ایشون باید عادت کنن که 2 ضرب پا باهاش بزنن و سرضرب 1 و 4 توی گوششون باشه نه صدای 6 تا چنگ... اونطوری وقتی هم مترونم نباشه میفهمه 2 ضربیه و با ضرب پا زدن میتونه بزنه...حالا بهر حال اونم درسته... اما من فکر کردم اگه فقط سرضرب رو داشته باشه شاید بهتر باشه... مثلا اگه ریتم 12/8 بود ... که نمیشه 12 تا ضرب بزنه... خب گیج کننده میشه... همون 4 تا کافیه... اینطوری متوجه ضربهای قوی و ضعیف و نیمه قوی هم بهتر میشه... ا اونطوریبهر حال امیدورم دوستمون از مجموع صحبتهای من و شما .. تونسته باشه به نتیجه ی مطلوبش برسه

اتفاقا منم به همین دلیل گفتم از تمپوی پایین شروع کنه به تمرین و به تدریج افزایش تمپو داشته باشه، وقتی با تمپوی پایین شروع کنه در تمپوی بالا هم قدرت تفکیکشو خواهد داشت میتونید امتحان کنید.
اینطوری به نظرتون اجرای مثلا یک چنگ و سیاه در یک ضرب کمی مشکل نمیشه؟ مگه اینکه ضرب پا تقسیمات ضرب رو بزنه، یعنی با هر ضرب مترونوم سه تا ضرب پا بزنیم. (که با این تمپو ضرب پا زدنش بسیار مشکل میشه!)
بله، دو ضربیه و دو ضرب پا باید بزنن ولی باید تجسمی هم از تقسیمات کوچکترش داشته باشن(به تصویری که گذاشتن توجه کنین). برای همین هم مترونوم با تقسیمات کوچکتر بزنه و ایشون باید در ذهنشون شمارش رو اینطور داشته باشن: 1 2 3 2 2 3
و همین کمک میکنه تا سر ضربها رو هم بشناسن و مشکلی واسشون پیش نیاد و همزمان تقسیمات کوچکتر رو هم داشته باشن.
این روشی که شما فرمودید که سرضربها رو داشته باشن برای تمرینات پایانی و تکمیلی مناسبه، اما برای شروع تمرین یک قطعه، بهتره به تقسیمات کوچکتر توجه ویژه ای بشه.
متشکرم

[r_a_m_i_n]

اتفاقا منم به همین دلیل گفتم از تمپوی پایین شروع کنه به تمرین و به تدریج افزایش تمپو داشته باشه، وقتی با تمپوی پایین شروع کنه در تمپوی بالا هم قدرت تفکیکشو خواهد داشت میتونید امتحان کنید.
اینطوری به نظرتون اجرای مثلا یک چنگ و سیاه در یک ضرب کمی مشکل نمیشه؟ مگه اینکه ضرب پا تقسیمات ضرب رو بزنه، یعنی با هر ضرب مترونوم سه تا ضرب پا بزنیم. (که با این تمپو ضرب پا زدنش بسیار مشکل میشه!)
بله، دو ضربیه و دو ضرب پا باید بزنن ولی باید تجسمی هم از تقسیمات کوچکترش داشته باشن(به تصویری که گذاشتن توجه کنین). برای همین هم مترونوم با تقسیمات کوچکتر بزنه و ایشون باید در ذهنشون شمارش رو اینطور داشته باشن: 1 2 3 2 2 3
و همین کمک میکنه تا سر ضربها رو هم بشناسن و مشکلی واسشون پیش نیاد و همزمان تقسیمات کوچکتر رو هم داشته باشن.
این روشی که شما فرمودید که سرضربها رو داشته باشن برای تمرینات پایانی و تکمیلی مناسبه، اما برای شروع تمرین یک قطعه، بهتره به تقسیمات کوچکتر توجه ویژه ای بشه.
متشکرم

راستش من که به هنرجو هام همون 2 ضرب و بر حسب یساه نقطه دار آموزش میدم... و تاحالا هم مشکلی واسشون پیش نیومده...
نه دیگه ضرب پا که نمیشه 6 تا بزنیم.. همون 2 تا بزنیم... مشکل میشه... اما نه اونقدرا مشکل... تاکید من برای این موضوع اینه که هنرجو بتونه فرق میزان ترکیبی و ساده رو متوجه بشه و بدونه که هر ضرب یک میزان ترکیبی همیشه نقطه داره و ضرب زدن اون چطوریه...
بهرحال حرف شما هم درسته...

[pari54]

مشکلتون هماهنگ کردن چنگهای نقطه دار و دولاچنگ هاست؟!
اگه اینطوره، فقط با تمرین با تمپوی پایین و به تدریج افزایش دادن تمپو مشکلتون حل میشه.
با همون روش تریوله ی مترونوم، سرعت رو پایین بیارید تا حدی که کاملا قابل تفکیک و قابل اجرا با سرعت یکنواخت باشد. پس از خوب تمرین کردن، در دفعات بعدی 2 الی 5 تا به تمپو اضافه کنید. تا به سرعت 80 برسید.
طریقه ی اجرا هم که مشخصه، وقتی هر بوق مترونوم برابر با یک چنگ باشه، چنگ نقطه دار = یک بوق و نیم. و دولاچنگ = نیم بوق!
اگر همچنان پاسخ سوالتان را نگرفتید یا پاسخ من شفاف نبود یا سوالتان را دقیق متوجه نشدم، عذرخواهی مرا بپذیرید.

سپاس فراوان
حتما باید با تمپوی پایین شروع کنم در غیر این صورت سخت و غیرقابل اجراست (برای من!!!)
-سپاس کاملا قابل فهم و البته خیلی هم کمک کننده بود...



- - - Updated - - -

راستش من که به هنرجو هام همون 2 ضرب و بر حسب یساه نقطه دار آموزش میدم... و تاحالا هم مشکلی واسشون پیش نیومده...
نه دیگه ضرب پا که نمیشه 6 تا بزنیم.. همون 2 تا بزنیم... مشکل میشه... اما نه اونقدرا مشکل... تاکید من برای این موضوع اینه که هنرجو بتونه فرق میزان ترکیبی و ساده رو متوجه بشه و بدونه که هر ضرب یک میزان ترکیبی همیشه نقطه داره و ضرب زدن اون چطوریه...
بهرحال حرف شما هم درسته...

سپاس دوست گرامی
راستش با من با روش yoosef_music کار شده(ریتم با مترونوم فقط!!!) و من تا به حال با ریتم پا کار نکردم از این رو فکر می کنم دلیل متوجه نشدنم از روش ضرب پا هم همین باشه اما ضرب میزانهای ترکیبی را با کمک شما دو دوست گرامی تقریبا متوجه شدم.//

[you3f]

سپاس فراوان
حتما باید با تمپوی پایین شروع کنم در غیر این صورت سخت و غیرقابل اجراست (برای من!!!)
-سپاس کاملا قابل فهم و البته خیلی هم کمک کننده بود...



- - - Updated - - -



سپاس دوست گرامی
راستش با من با روش yoosef_music کار شده(ریتم با مترونوم فقط!!!) و من تا به حال با ریتم پا کار نکردم از این رو فکر می کنم دلیل متوجه نشدنم از روش ضرب پا هم همین باشه اما ضرب میزانهای ترکیبی را با کمک شما دو دوست گرامی تقریبا متوجه شدم.//

من سازم پیانوست و با سنتور آشنایی چندانی ندارم، اینارو کلی برای همه سازها گفتم و میگم.
من مخالف ضرب پا نیستم ولی چون ضرب پا در سرعتهای بالا جواب نمیده، بهتر اینه که با مترونوم و شمارش با زبان تمرین بشه.
حتی در تمرینهای پارلاتی با ما با حرکت دست رهبر ارکستر کار میکردن. که البته دست راست سرضربهای اصلی میزان و دست چپ تقسیمات کوچکتر ضربها رو میزد. در ضمن، در اجراهای رسمی، ضرب پا زدن کار جالبی نیست...
موفق باشید.