موسیقی آوازی (ردیف) در سنتور

[ALI2323]

با سلام یکی از بحث هایی که یک نوازنده سنتور باهاش سروکار داره ردیف نوازی هست که همه معمولا بعد از دستور سنتور شرع میکنن و احتمالا با ردیف ابتدایی از استاد پایور...
موسیقی آوازی موسیقیه که ریتم درش تعریف نشده... کشش ها درست مشخص نیست (مثلا ریز بین 8 تا12ز داریم)... سکوت ها و...
و ردیف نوازی دارای نکات بسیار پیچیده و ریز و مهمی هستند که نمیشه ازشون غافل شد..
در ردیف ایرانی برای سنتور چند کتاب هستش که معمولا یک نوازنده کامل باید زده باشه اعم از:
1. ردیف ابتدایی از استاد پایور
2. ردیف استاد صبا
3. ردیف میرزا عبدالله
4. ردیف دوره پیشرفه چپ کوک از استاد پایور
میخواستم با کمک شکا دوستان این بحث بسیار مهم رو ادامه بدیم تا بتونیم مشکلاتمون رو برطرف کنیم... البته منظور خودم بود شما که ماشالا همه حرفه ای هستید منظورم خودم بود که تازه کارم

[z_m]

درود
منم موافقم که اگه بشه درس به درس راجب گوشه های ردیف آوازی بحث کنیم و در مورد ساختارشون...

[rbrb]

من هنوز ردیف شروع نکردم ولی مطمئنم که توی تاپیک در مورد ردیف نمیشه خوب صحبت کرد چون ردیف به جز نکاتش بیشتر حسیه فکر کنم.

البته گفتم که هنوز شروع نکردم ولی خب اگه این تاپیک را بیافته من حتما دنبال میکنم ولی برای این که من شروع کننده بحث باشم(آخ جون) یه چیز بسیار بسیار تکراری رو در مورد ردیف مینویسم ما به قول مشهور هفت دستگاه داریم:
1-شور (ربطی به شوری و بی نمکی نداره مربوط به حالیه که دستگاه ایجاد میکنه یعنی شور عاشقانه)

دارای آوازهای

بیات ترک
افشاری
ابوعطا
دشتی

2-همایون

دارای آواز

اصفهان

3-سه گاه (گاه به هر وعده روز میگن مثل سپیده دم ، اول صبح ، ساعت 10 تا 12 ، بعد از ظهر ، شب و ...) پس سه گاه یعنی در سه وقت شبانه روز زدنش توصیه میشه البته بقیه دستگاهها و آواز ها هم وقتای خاصی (گاه) دارن.
4-چهارگاه
5-نوا
6-راست پنج گاه
7-ماهور (که در واقع همراه با یه دستگاه دیگه که یادم نیست تنها دستگاههای اصیل ایرانی هستن منظورم از نظر تاریخیه کسی تعجب نکنه)

راستی آواز که زیر مجموعه دستگاه هست به معنی ایجاد فضایی شبیه اون دستگاه نیست بلکه مربوط به کوک و یه چیزای دیگه هست که از حوزه سواد من خارجه باید حرفه ای ها توضیح بدن

[saeed2011]

منم از این هفته ردیف نوازی رو شروع می کنم. خوشحال میشم دربارش بحث کنیم

[rbrb]

منم از این هفته ردیف نوازی رو شروع می کنم. خوشحال میشم دربارش بحث کنیم

گفتم منم یه اسپم بدم با نقل قول اسپمی

[rbrb]

سلام
آقا یه سوال

مگه میشه هم ردیف صبا هم میرزا رو هم زمان حفظ بود مخ که هنگ میکنه

[ALI2323]

با تشکر از همه دوستانی که توی بحث شرکت کردند امید وارم مفید باشه...
من منظورم شناخت دستگاه ها نبود چون در این زمینه جناب رازونیاز یه تاپیک بسیار پربار زدن..
من هدفم صحیح نواختن ردیف ها بود در سنتور...

[ALI2323]

منم از این هفته ردیف نوازی رو شروع می کنم. خوشحال میشم دربارش بحث کنیم

دوست عزیز اگه بگبد از چه کتابی شروع میکنید میتونیم اگه مشکلی بود با هم برطرف کنیم...
ولی احنمالان از کتاب ریدف ابتدایی و دستگاه شور و مقدمه شور که قطعه بسیار زیبایی هم هست شروع میکنید

[ALI2323]

من هنوز ردیف شروع نکردم ولی مطمئنم که توی تاپیک در مورد ردیف نمیشه خوب صحبت کرد چون ردیف به جز نکاتش بیشتر حسیه فکر کنم.

البته گفتم که هنوز شروع نکردم ولی خب اگه این تاپیک را بیافته من حتما دنبال میکنم ولی برای این که من شروع کننده بحث باشم(آخ جون) یه چیز بسیار بسیار تکراری رو در مورد ردیف مینویسم ما به قول مشهور هفت دستگاه داریم:
1-شور (ربطی به شوری و بی نمکی نداره مربوط به حالیه که دستگاه ایجاد میکنه یعنی شور عاشقانه)

دارای آوازهای

بیات ترک
افشاری
ابوعطا
دشتی

2-همایون

دارای آواز

اصفهان

3-سه گاه (گاه به هر وعده روز میگن مثل سپیده دم ، اول صبح ، ساعت 10 تا 12 ، بعد از ظهر ، شب و ...) پس سه گاه یعنی در سه وقت شبانه روز زدنش توصیه میشه البته بقیه دستگاهها و آواز ها هم وقتای خاصی (گاه) دارن.
4-چهارگاه
5-نوا
6-راست پنج گاه
7-ماهور (که در واقع همراه با یه دستگاه دیگه که یادم نیست تنها دستگاههای اصیل ایرانی هستن منظورم از نظر تاریخیه کسی تعجب نکنه)

راستی آواز که زیر مجموعه دستگاه هست به معنی ایجاد فضایی شبیه اون دستگاه نیست بلکه مربوط به کوک و یه چیزای دیگه هست که از حوزه سواد من خارجه باید حرفه ای ها توضیح بدن

دوست عزیز ما در موسیقی ایرانی 7 دستگاه داریم که شما نام بردید دیگه دستگاه دیگه ای جز ردیف موسیقی ایرانی نمیشه...

[ALI2323]

سلام
آقا یه سوال

مگه میشه هم ردیف صبا هم میرزا رو هم زمان حفظ بود مخ که هنگ میکنه

کار خیلی سختیه حفظ کردنشون اما مهم تر اجرای صحیح اوناست (از روی نت) ولی زدن گوشه ها و حفظ بودنشون خیلی خوب و مفیده

[ALI2323]

خب اگه موافق باشید بحث رو از کتاب ردیف ابتدایی(چون معمولا از این کتاب همه شروع میکنند) و دستگاه شور شروع کنیم... از دوستای عزیزم جناب رازونیاز و آرش جان خواهش میکنم به ما کمک کنن تا موفق بشیم...
اگه امکانش بود میتونیم اجرا ها رو بذاریم و اشکالاتمون رو اصلاح کنیم... منتظرتون هستم دوستان

[mezrab talae]

کار خیلی سختیه حفظ کردنشون اما مهم تر اجرای صحیح اوناست (از روی نت) ولی زدن گوشه ها و حفظ بودنشون خیلی خوب و مفیده

فایدش چیه؟

[peyman_n]

من ردیف استاد پایور و انتهای همایون هستم
خیلی هم دقت کردم
سوالی بود (با کسب اجازه از اساتید) در خدمتم

[ALI2323]

فایدش چیه؟

فایدش اینه که شما به همه گوشه ها و دستگاه ها تسلط پیدا میکنید و برای موسیقی خیلی خوبه که وقتی شما یه قطعه ای رو گوش میدید بدونید این در کدام دستگاه و کدوم گوشه ست..

[mezrab talae]

فایدش اینه که شما به همه گوشه ها و دستگاه ها تسلط پیدا میکنید و برای موسیقی خیلی خوبه که وقتی شما یه قطعه ای رو گوش میدید بدونید این در کدام دستگاه و کدوم گوشه ست..

اگه بفهمی اهنگی که گوش میدی تو چه دستگاهیه باز یه فایده ای داره می تونی اهنگ رو گوشی بزنی ولی اینکه بفهمی تو چه گوشه ایه به چه دردی میخوره؟

[rbrb]

اگه بفهمی اهنگی که گوش میدی تو چه دستگاهیه باز یه فایده ای داره می تونی اهنگ رو گوشی بزنی ولی اینکه بفهمی تو چه گوشه ایه به چه دردی میخوره؟

شاید بتونی آهنگی رو گوشی بزنی اما شما نمیتونی توی یه دستگاه بنوازی توی موسیقی ایرانی پیچیدگیهای زیادی هست که ردیف رو حفظ بودن کمک میکنه تا به اون پیچیدگیها پی ببری

بله شما یه قطعه رو میشنوی و خیال میکنی کار آسونیه برو ببینم میتونی 20 دقیقه توی شور گوشی بزنی و خارج هم نشی.

تازه گوشه های مختلف خاصیت (حالات) مختلفی دارن مثلا فرض کن میخوای از دستگاه شور که بطور کلی شور و حزن عارفانه تزریق میکنه بری توی یه دستگاه دیگه و بخوای با آهنگت داستان زجر یه عاشق و بعد بی قراریش و بعد لحظات پر از سوز و گداز و شور و طرب و... رو نشون بدی دستگاه شور اون حالی که توی ذهن من هست و سعی کردم بنویسم نداره پس باید دستگاه رو عوض کنی اما برای پرش از دستگاه به یکی دیگه باید به همه دستگاهها مسلط باشی و پلهای ارتباطیشونو بدونی

این یکیش بود که گفتم بقیه رو دوستان بگن