موسیقی آوازی (ردیف) در سنتور

[شایان سنتوری]

اگه بفهمی اهنگی که گوش میدی تو چه دستگاهیه باز یه فایده ای داره می تونی اهنگ رو گوشی بزنی ولی اینکه بفهمی تو چه گوشه ایه به چه دردی میخوره؟

حفظ کردن گوشه های موسیقی کار بسیار مفیده.
1-درکتون از موسیقی بهتر میشه
2-تسلط تون توی شناخت دستگاه ها و گوشه ها بیشتر میشه.
3-اگر یه جایی بهتون گفتن آقا شما 3 سال سنتور میزنی یه چند تا گوشه برای ما مثلا از شور بزن نگین کتابم کو یا یه آهنگ بزارین گوشی بزنم.
4-اگر به مرحله ی آهنگ سازی برسین شناختتون بهتره و میتونین بسیار نزدیک تر و کامل تر به گوشه مورد نظرتون آهنگ سازی کنین.
5-مهم تر از همه اینکه گوشتون بسیار بسیار بسیار قوی میشه.

موفق باشید.

[Razoniaz]

خب اگه موافق باشید بحث رو از کتاب ردیف ابتدایی(چون معمولا از این کتاب همه شروع میکنند) و دستگاه شور شروع کنیم... از دوستای عزیزم جناب رازونیاز و آرش جان خواهش میکنم به ما کمک کنن تا موفق بشیم...
اگه امکانش بود میتونیم اجرا ها رو بذاریم و اشکالاتمون رو اصلاح کنیم... منتظرتون هستم دوستان

سلام علی آقای عزیز
ممنونم بابت ایجاد این تاپیک مفید. بنده هر کمکی از دستم بر بیاد در خدمت شما و دوستان عزیز هستم.

[mezrab talae]

بچه ها باید بگم که من مجاب شدم
حالا برای یاد گرفتن گوشه ها از چه کتابی باید استفاده کنم؟

[rbrb]

بچه ها باید بگم که من مجاب شدم
حالا برای یاد گرفتن گوشه ها از چه کتابی باید استفاده کنم؟

روایتهای مختلفی وجود داره که به هر کدوم از اونها ردیف میگن

مثلا ردیف صبا ، میرزاعبدالله ، معروفی

الان برای شروع نوازندگی ردیف از ردیف ابتدایی استاد پایور استفاده میشه که جنبه تمرینی داره بعد از اون بعضی میرن ردیف استاد صبا بعضی هم میرزا رو یاد میگیرن بعضی هم مثل آقای ایجاد کننده تاپیک همه رو یاد میگیرن که کار واقعا مشکلیه

[ALI2323]

با دوست عزیزم rbrb کاملا موافقم... مثلا برای بداهه نوازی اگه تسلط کامل روی دستگاه ها و گوشه ها نداشته باشی یقینا نمی تونی حتی چند دقیقه بداهه بزنی...
اما شما مثلا دستگاه شور رو میشناسی میخوای بداهه بزنی شروع به زدن میکتی شما که نمی تونی گوشه اختراع کنی که پس اگه گوشه ها رو بلد نباشی لز دستگاه شور خارج میشی.. خب حالا شما مثلا به دستگاه شور و گوشه های قرچه و شهناز تسلط داری اینطوری راحت میتونی بداهه بزنی که در این گوشه ها باشه البته نه خود گوشه بلکه منظور روی دستگاه زدنه...
امتحان کن ضرر نداره

[peyman_n]

خب خیلی سخته که
خیلی کار و زحمت و تلاش میخاد
یعنی هر استادی در این حد بلده
مثلا استاده یک اموزشگاه موسیقی در این حد هستش ؟؟

[z_m]

درود
فکر مینم که حالا که دوستان مجاب شدن بهتر نیست بحث رو شروع کنیم علی آقا؟؟؟؟ :)

ببخشید برای شروع میشه کلا راجب خاصیت گوشه ها توضیح بدین؟؟؟ حالا میخواین از همون شور شروع کنید...
یه توضیحی هم راجب سوالم بدم که منظورم اینه که مثلا برای بداهه نوازی که شما میفرمایین... باید گوشه ها رو وارد باشیم... کلا چه اختلافی توی گوشه ها با هم هست؟؟؟

[ALI2323]

اول یه توضیح راجع به کتاب بعد از ردیف ابتدایی ردیف استاد صبا و میرزا عبدالله کار شمارو کامل میکنه... ولی اگه ردیف چپ کوک رو هم بزنین خیلی عالیه...

[ALI2323]

چشم z_m خانوم... با اجازه..
راجع به سوالتون که باید گوش بدید گوشه هارو تا بفهمید ولی کلان اختلاف گوشه ها توی نت شاهد اونا بیشتر به چشم میاد.. در این زمینه اگه جناب رازونیاز کمکی بکنن ممنون میشیم...
ولی اختلاف های دیگه هم دارن حتی توی ریز ها و تکیه ها

[z_m]

مرسی...
بله منم توی همین نت شاهد و ایست مشکل دارم... تشخیصشون واقعا سخته... ولی نمیدونستم که توی ریز و تکیه هم اختلاف دارن... میشه بیشتر توضیح بدین؟؟؟ ...
آقای دانشمند و بقیه دوستان اگر توضیحی بدن ممنون میشیم..

سپاس...

[ALI2323]

البته نت شاهد که تشخیصش خیلی سخت نیست یه بار نت رو با دقت بخونید متوجه میشید.. اما ایست ها یکمی سخته...
اختلاف در ریز ها و تیکه ها اونقدر کمه که نوازنده های قدر فقط احساس میکنن ولی شما قطعات استاد پایور رو گوش بدید بعضی جا ها رو میفهمین...
مرسی z_m خانوم که گفتین.. آقا محسن پس کجایین شما؟

[Razoniaz]

البته نت شاهد که تشخیصش خیلی سخت نیست یه بار نت رو با دقت بخونید متوجه میشید.. اما ایست ها یکمی سخته...
اختلاف در ریز ها و تیکه ها اونقدر کمه که نوازنده های قدر فقط احساس میکنن ولی شما قطعات استاد پایور رو گوش بدید بعضی جا ها رو میفهمین...
مرسی z_m خانوم که گفتین.. آقا محسن پس کجایین شما؟

سلام علی آقای عزیز
من درخدمت شما و دوستان عزیز هستم. فقط الان یه کم درگیر مشغولیات قبل از عید شدم. به محض اینکه یه کم وقتم آزاد شد حتما هستم در خدمتتون.
راستی بحث از گوشه شد. ممنون می شم از دوستان اگه نظرشون رو در مورد اینکه اصلا گوشه چی هستش، اصلا چرا بهش گوشه گفته می شه و هر چیزی در مورد گوشه که به ذهنشون می رسه عنوان کنند.

پیشاپیش فرا رسیدن سال نو رو خدمت همه دوستان عزیز نت آهنگ تبریک می گم و از خداوند بزرگ برای تک تک شما آرزوی سلامت، سعادت، خوشبختی و شادکامی را دارم.

[ALI2323]

ممنونم از شما محسن جان که به ما سر میزنید...
بله سوال بسیار خوبیه...
اصلا گوشه چیه؟
چرا بهش گوشه میکن؟
و هر چیزی از گوشه به ذهنتون میرسه رو بگید... میتونه مفید باشه

[rbrb]

گوشه چیست؟

هر دستگاه در ردیف موسیقی ایرانی دنبال یه هدفیه یعنی میخواد شنونده رو سوار یه قطار کنه و از یه سری شهر (گوشه) عبور بده و در حین این سفر منظورش رو به مخاطب برسونه
توی هر دستگاه گوشه های مختلفی هست که هر کدوم خاصیت متفاوتی دارن

فکر کنم اول کار چیزی به نام دستگاه وجود نداشته و فقط گوشه مطرح بوده و بعدا گوشه های نزدیک به هم رو پشت هم سوار کردن و دستگاه ساخته شد

اگه ردیف آوازی مثلا استاد دوامی رو گوش بدید متوجه میشید درآمد شروع کننده القای فضای کلی دستگاه هستش بعد مثلا کرشمه در شور یه حالت همون کرشمه رو القا میکنه و الی آخر ...

دستان استاد شجریان رو در چهارگاه گوش بدید اگه اول آلبوم رو نیمه شب در نظر بگیریم تصنیف آخر دم صبح هستش.

البته اینا چیزایی بود که من فهمیدم

[ALI2323]

مرسی دوست عزیز...
یه جورایی موافقم که گوشه ها بیان کننده حالات هستند... اما دستگاه ها هم دقیقا همینطوره...
دستان استاد شجریان رو 100% موافقم... منم تقریبا یه همچین حسی دارم...
مرسی از نظرت

[rbrb]

مرسی دوست عزیز...
یه جورایی موافقم که گوشه ها بیان کننده حالات هستند... اما دستگاه ها هم دقیقا همینطوره...
دستان استاد شجریان رو 100% موافقم... منم تقریبا یه همچین حسی دارم...
مرسی از نظرت

خب منم گفتم اول گوشه ها بودن بعد گوشه های شبیه به هم رو هم از نظر فنی و هم حالت در یک دستگاه گنجوندن

ولی دستگاه بیانگر یه حال کلی هست نه صرفا یه حال

دشتی نمود غم در ردیف ماس ولی گوشه هایی داره که تقریبا شادن

البته این بحث خیلی فنیه و کار من نیس ولی به عنوان یه آدم عادی نظرم اینه که دستگاه به دنبال سیر دادن آدم تو یه سری حالات روحیه و این اصالت و غنا و البته نقطه ضعف موسیقی ملی ماس

نقطه ضعف چون الان اکثرا دنبال پیتزان نه قورمه سبزی