سبک سنتور

[rbrb]

سلام

یه سوال برام پیش اومده در مورد سبکهای سنتور

تفاوت سبکها رو تشخیص میدم اما از نظر فنی نمیدونم فرقشون چیه!!!

تازه آیا ما باید یه سبک رو انتخاب کنیم و بیشتر تو اون غرق بشیم یا میشه یه نفر به همه سبکها مسلط بشه و صرفا از روی علاقه یه سبکو بیشتر بزنه

توی یه تاپیک خوندم که توی سبکهای مختلف حتی نوع مضراب هم مهم میشه

و سوال آخر در سنتور ما چند سبک داریم

سبک استاد پایور استاد مشکاتیان (خدا هر دو رو بیامرزه) و استاد اردوانو میشناسم.

[ALI2323]

اولا که ما سه سبک اصلی در سنتور داریم یا بهتر بگم چهار سبک:1 استاد پایور 2 حضرت استاد مشکاتیان 3 استاد اردوان کامکار 4 سبک استاد صبا یا سبک قدیمی سنتور
سبک استاد پایور میشه گفت شبیه به سبک استاد حبیب سماعی اما با تفاوت هایی زیاد
استاد مشکاتیان سنتور نوازی بسیار لطیف در عین حال با سرعت بالا رو آورن یه تحرک توام با لطافتو میشنویم
استاد اردوان با تغییر کوک سنتور و اجرای آهنگ هایی بسیار زیبا سبک جدیدی ابداع کردند.. معمولا آنگ هایی با آکور و آهنگهای مدرن
استاد صبا هم که همه میدونیم سبک قدیمی سنتوره

بهتره سبک انتخاب بشه چون آدم برا آنگ سازی خود به خود به یه سبکی میره
اما باید از همه این اساتید بسیار بزرگوار بلد باشیم

[rbrb]

والا من که گیج شدم اگه استاد سماعی هم سبک داره این که شد 5 تا سبک نه 4 تا

بعد من تا حالا فکر میکردم سبک استاد صبا و استاد پایور جفتش یکیه با توجه به تدریس ردیف صبا در مکتب استاد پایور میگم

ولی در مورد تعریف سبکها کاملا قبول دارم و فهمیدم

یه چیز دیگه این که استاد اردوان کوک رو عوض کرده شنیده بودم ولی یعنی چی؟؟؟

آیا فواصل رو عوض کرده؟؟
یا فرکانس مبنا رو بالا پایین کردن؟

منظورم همون 440 هرتز معروفه

[Mezrab]

سبک هایی که علی گفت رایج هست. سبکی هم هست به نام سبک تلفیقی که میشه تو کار های استاد صادقی دید، مثلا همنوازی گیتار و سنتور.
در هر صورت به نظر من سبک مفید حال حاضر سبک استاد مشکاتیان و کامکار هست که میتونه قشر جوان و نوجوان رو جذب کنه. بحث مفیدی شد ما هم هستیم!

[mreza]

شما اول باید اصول و پایه نوازدگی رو قوی بکنی
بعد کارت خودش به یک سمتی خواهد رفت و دارای شخصیت و سبک میشه
اصلا نباید خودتو محدود کنی

[rbrb]

اگه میشه یه نفر در مورد موارد فنی که باعث تفاوت سبکها میشه دقیق تر توضیح بده همه ما با گوش دادن به 3 آهنگ از اساتید پایور - مشکاتیان و اردوان متوجه تفاوت فاحش اونا میشیم ولی چرا این تفاوتا به وجود میاد

مثلا اگه من بخوام یه آهنگ بسازم تو سبک استاد پایور توی شور بعد یه چیزی شبیه همون تو سبک استاد مشکاتیان هر کدوم چه فرقی داره؟

حتما فهمیدین چی میگم دیگه ها؟

[Mezrab]

اگه میشه یه نفر در مورد موارد فنی که باعث تفاوت سبکها میشه دقیق تر توضیح بده همه ما با گوش دادن به 3 آهنگ از اساتید پایور - مشکاتیان و اردوان متوجه تفاوت فاحش اونا میشیم ولی چرا این تفاوتا به وجود میاد

مثلا اگه من بخوام یه آهنگ بسازم تو سبک استاد پایور توی شور بعد یه چیزی شبیه همون تو سبک استاد مشکاتیان هر کدوم چه فرقی داره؟

حتما فهمیدین چی میگم دیگه ها؟

خوب عامل های زیادی هست، من به طور خلاصه میگم، نحوه مضراب زدن، سونوریته، استفاده از گوشه های دستگاه ها، حالت کلی دستگاه ها و کوک های متفاوتی که مورد استفاده قرار میگیره.
مثلا شما کار های استاد پایور رو نگاه کنید، اصالت قطعات کاملا مشخص هست و نظمی که تو کار ها هست، از درآمد یک دستگاه شروع میشه و از تمام گوشه ها استفاده میشه و بعد فرود رو مشاهده می کنیم و این همیشه به دقت تو تمام قطعه ها مشاهده میشه. سبک مضراب زدن ایشون دقیق و منظم هست (احساسش).

حالا بریم تو کارهای استاد مشکاتیان و دنیای احساسات عمیق. شما اگر به ساز ایشون گوش بدی متوجه میشی به قدری مضراب هاشون لطیف هست که انگار از عالم مادی جدا هستند، کوک سازشون معمولا عین سنتور لا کوک و یا ربع پرده بالاتر هست. زیاد درگیر گوشه و دستگاه نیستن و به هر طریقی رو احساسات تاکید دارن، قطعات تو محدوده دستگاه ها هست ولی پویایی خاصی داره و نوید از سبک جدید زیبایی داره که عناصر سنتی هم توش هست.

یا حالا مصلا کارهای آقای اردوان کامکار، قطعاتی مشکل که پویایی بی نظیری داره، جز به جز ساز، تمام تکنیک های ممکن توی قطعات مورد استفاده قرار میگیره، کوک هایی که ایشون استفاده می کنند و قطعاتی که ایشون پیاده میکنن کم تر رنگ و بوی سنتی داره و مدرن هست. مضراب زدن ایشون بر پایه سرعت هست بیشتر و احساسات نو و جذابی رو داره که شاید همین کلید جذب همگان باشه.. ایشون هم زیاد در قید و بند هفت دستگاه نیست و حتی نیاز باشه از کوک پیانویی استفاده میکنند ولی چیزی که مشخص هست اینکه در نهایت یک عنصر ایرانی بودن رو تو قطعات میشه پیدا کرد. مثلا ماهی برای سال نو بر اساس ملودی های قدیم کردی تنظیم شده بود و شاید خیلی از ماها نمیدونستیم و این ذکاوت ایشون در قطعات هست.

[شایان سنتوری]

اگه میشه یه نفر در مورد موارد فنی که باعث تفاوت سبکها میشه دقیق تر توضیح بده همه ما با گوش دادن به 3 آهنگ از اساتید پایور - مشکاتیان و اردوان متوجه تفاوت فاحش اونا میشیم ولی چرا این تفاوتا به وجود میاد

مثلا اگه من بخوام یه آهنگ بسازم تو سبک استاد پایور توی شور بعد یه چیزی شبیه همون تو سبک استاد مشکاتیان هر کدوم چه فرقی داره؟

حتما فهمیدین چی میگم دیگه ها؟

سلام دوست عزیز.
همونطور که بقیه دوستان گفتند سنتور سبک های مختلفی داره که هر کدوم از اونها خصوصیات خاص خودشو داره.
برای مثال سبک استاد پایور سبکی هست که بیشتر سرعت دست ها و تکنیک نوازندگی رو بالا میبره.
سبک استاد مشکاتیان سبکی هست که احساس و تکنیک و سرعت با هم مخلوط شده و یک سبک متفاوت رو ساخته. سبک استاد صبا بیشتر توی ردیف و به کار بردن احساسات هست. سبک اردوان کامکار سبک سنتور نوازی نوین هست که با استفاده از سنتور نوازی سنتی و ابتکارات خودشون این سبک رو به نوعی خلق کردن.
هر کدوم از این ها متفاوت هست. من و شما و کسان دیگر نمیتونیم که آهنگی بسازیم یکی توی سبک استاد پایور و یکی تو سبکه استاد مشکاتیان و ...
اگر میشد که نام اون استاتید اینجوری بزرگ نمیشد. اگر میشد که دیگر اون بزرگواران شناخته نمیشدند.
چون اونها تونستند در یک سبک خاص و مخصوص خودشون آهنگ بسازند معروف شدند.
در مورد اینکه چه جوری این سبک های مختلف به وجود آمده اینکه این سبک ها با استفاده از هنر ذاتی این عزیزان به وجود آمده و هر کدوم با استفاده از سلیقه شان اون سبک رو آفریدند.
امیدوارم منظورم رو فهمیده باشید.

[ALI2323]

با تشکر و کسب اجازه از کلیه ی دوستان...
سبک ها رو یه توضیح کوچولویی میدم...
اول سبک استاد پایور، سبکی در تکمیل راه استاد حبیب سماعی با یه سری تفاوت... کلا کارهای استاد با اقتباض از ردیف ملی موسیقی بود... اما در این سبک فوق العاده بودن...
دوم سبک حضرت استاد مشکاتیان... استاد با این کارشون و تحرک و کمی بی نظمی بخشیدن به سنتور آهنگهای بی نظیری ساختن... سرعت و تکنیک نوازندگیشون مثال زدنی بود و استاد در این سبک با احساس اما روان و ملایم و در عین حال خشن و محکم... واقعا هرچی بگم کم گفتم..
و اما استاد اردوان... استاد با کوک کردن سنتور در سبکی جدید و استفاده از نوازندگی جدید روش سنتور رو عوض کردند... سبکی بسیار نوین و قطعاتی بدیع و تازه... با استفاده از تکنیک خاصی در نوازندگی استاد تونستن سنتور رو که پس از استاد مشکاتیان کمی عقب نشینی کرده بود رو دوباره در صف پر ترفدارترین ساز ها بیارن.. بسیار کار بزرگی بود

[rbrb]

ببخشید توضیح همه دوستان رو خوندم و کلی هم اطلاعاتم اضافه شد ولی هنوز اون سوال اول برام باقیه

یکی از دوستان گفتن ما نمیتونیم آهنگ بسازیم یعنی شما تا حالا توی سرتون آهنگ نساختین مگه میشه

گیرم نشه یه آهنگ کامل ساخت و از اون مهم تر تنظیمش کرد ولی منظورم اینه که با دیم دادام دادام که میشه آهنگ ساخت میخوام ببینم سبکها چه تفاوتهایی در نتها دارن آیا میشه به یه نت نگاه کرد و با یه سری از معیارها بدون گوش دادن به اون آهنگ (و یا تجسم آهنگ بر اساس نت) سبکش رو تشخیص داد؟؟؟

[ALI2323]

نمیدونم ولی فکر نکنم از روی نت بشه تشخیص داد که یه آهنگ تو چه سبکیه ولی با شنیدن میشه

[shahriyaran]

ببخشید توضیح همه دوستان رو خوندم و کلی هم اطلاعاتم اضافه شد ولی هنوز اون سوال اول برام باقیه

یکی از دوستان گفتن ما نمیتونیم آهنگ بسازیم یعنی شما تا حالا توی سرتون آهنگ نساختین مگه میشه

گیرم نشه یه آهنگ کامل ساخت و از اون مهم تر تنظیمش کرد ولی منظورم اینه که با دیم دادام دادام که میشه آهنگ ساخت میخوام ببینم سبکها چه تفاوتهایی در نتها دارن آیا میشه به یه نت نگاه کرد و با یه سری از معیارها بدون گوش دادن به اون آهنگ (و یا تجسم آهنگ بر اساس نت) سبکش رو تشخیص داد؟؟؟
درود برهمه
هرچند خیلی سخته اما شاید تا حدودی بشه تشخیص داد.
مثلا در قطعات استاد پایور به خصوص 4مضراب ها استفاده از 3 پوزیسیون بیشتر است (4مضراب افشاری از 30قطعه) تا قطعات استاد مشکاتیان

[shahriyaran]

درود بر همه
برای مقایسه دو سبک اصلی (پایور،مشکاتیان) من یه تعریف از هنر رو ارائه می دم . در واقع این تعریف من نیست بلکه من می خوام یاداوری کنم.
اصولا هنر تشکیل شده از دو جنبه هنری و فنی
در مورد این دو سبک به نظر من سبک استاد پایور سبکی ایست فنی یعنی کلیه اصول گام ها،فواصل،استفاده از گوشه های اصیل موسیقی ایرانی و به خصوص ریتم کاملا رعایت می شود.
اما در مورد استاد مشکاتیان جنبه هنری قضیه به جنبه فنی می چربه که این ریشه در شخصیت ایشون داره که کلا خود رو محدود به قوانین دست و پا گیر نمی کنه در این اینکه موسیقی ایشان آکنده از موارد فنی است

[shahriyaran]

شاید دوستانی با نظر من مخالف باشند اما جدای از تعصاب درونی اگر بخواهیم کلی تر این دو سبک رو بررسی کنیم
اگر بخواهیم سمت استاد را به یکی از ایشان محدود کنیم (البته این جسارتی است اما به عنوان مثال می گم) بدون شک این فرامرز پایور است که به این سمت نایل می شود چرا که به نظر من قبل از اینکه فرامرز پایور را یک آهنگساز بدانیم باید او را استاد به تمام معنا دانست بر خلاف استاد مشکاتیان که او را باید یک نابغه آهنگسازی دانست که این مطلب بر می گردد باز به همان دو جنبه هنر چرا که در آهنگسازی یک بخش خیلی مهم احساس است که باید به مخاطب القا کنی.
وقتی هنر جو روز به روز از حالت مبتدی به نیمه حرفه ای و حرفه ای می رسد تازه در میابد که قطعات استاد پایور چه ارزشی دارد یعنی نوازنده خاص و حرفه ای ارزش کار این قطعه را می داند اما از طرفی این شاهکار آستانان جانان است که احساسات عامی ترین مردم را دگرگون می کند.
در این خصوص نمی توان گفت که کدام یک بالاترند و این است تفاوت سبک این دو استاد که هر کسی اهل احساس است و هر کسی عقب کار فنی است راه خود را انتخاب می کند

[Manda]

يعنى واقعاً ورزنده و توكل رو از ياد بردين؟
خب به نوعى ميشه گفت همه جا آدم هاى دگم هستن ديگه

[Mezrab]

يعنى واقعاً ورزنده و توكل رو از ياد بردين؟
خب به نوعى ميشه گفت همه جا آدم هاى دگم هستن ديگه

بیشتر سبک های رایج و جدید مورد بحث بود، در غیر اینصورت ما عالمی از سبک ها داریم، استاد صارمی و استاد ورزنده از افراد صاحب سبک هستند اما خوب این روز ها کمتر کسی به سبک اون ها کار میکنه.. همین الان نمیشه مضراب های استاد ورزنده و حتی سنتورهاشون رو پیدا کرد و خود ایشون هم شاگرد آنچنانی نداشتند..