نواختن آهنگ هاي تنبور با سه تار؟

[r_a_m_i_n]

منم 4 سیم از نزدیک ندیدم ولی...
تنبور دارای شکمی گلابی و دسته ای دراز است که بر روی آن از 10 تا 15 تا پرده بسته میشود رویه جلویی شکم چوبی است. دسته ی این ساز مانند سه تار به سر ساز متصل است و سر در حقیقت ادامه ی دسته است که بر رویسطح جلویی و جانبی آن.. هریک دو گوشی کار گذارده شده که سیم ها به دور آنها پیچیده میشوند.
سیمهای تنبور چهار عدد و معمولا به فاصله های مختلف کوک میشده است. سیمهای سوم و چهارم دو نوع کوک میشده

و ...



منبع : کتاب سازشناسی پرویز منصوری صفحه 31

[Acoustic]

الان از یه استادی پرسیدم گفت که میشه این کارو کرد که یه سیم هم کنار سل اضافه کرد ولی الان تقریبا کاربردی نداره و قبلا هم به ندرت این کار میشده

[mixer]

الان از یه استادی پرسیدم گفت که میشه این کارو کرد که یه سیم هم کنار سل اضافه کرد ولی الان تقریبا کاربردی نداره و قبلا هم به ندرت این کار میشده

درود
تنبور به هیچ وجه پرده بندی اون مثل سه تار نیست...
10 تا 18 ا پرده داره
در صورتی که سه تار 25 تا 28 تا پرده داره
سیم هاش هم فکر کنم به ترتیب
دو
دو
سی بمل
فا
کوک بشه

خیر منظورم کوک تنبور بود
در ضمن تنبور معمولا 4 تا سیم داره
وسعت صدا دهیش هم از (C2) تا (E4)
سیمهای اول و دوم همیشه دو کوک میشه... ولی سوم و چهارم گاهی سی بمل یا سل ... و یا فا یا ر کوک میشن

دوستان معذرت 2 نکته رو اصلاح کنم

اول اینکه تنبور 4 سیمی نداریم .
و دوم اینکه تنبور 3 سیم رو استاد نور علی الهی ابداء کردن

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

منم 4 سیم از نزدیک ندیدم ولی...
تنبور دارای شکمی گلابی و دسته ای دراز است که بر روی آن از 10 تا 15 تا پرده بسته میشود رویه جلویی شکم چوبی است. دسته ی این ساز مانند سه تار به سر ساز متصل است و سر در حقیقت ادامه ی دسته است که بر رویسطح جلویی و جانبی آن..هریک دو گوشی کار گذارده شده که سیم ها به دور آنها پیچیده میشوند.
سیمهای تنبور چهار عدد و معمولا به فاصله های مختلف کوک میشده است. سیمهای سوم و چهارم دو نوع کوک میشده

و ...



منبع : کتاب سازشناسی پرویز منصوری صفحه 31

شما گفتید کنار سیم سل ! اما آقا رامین در کوک تنبور 4 سیم به ترتیب به دو دو سی بمل و فا اشاره کردند !

به طور کل من از بحث هیچی نتیجه نگرفتم .
آقا محمد (آواز خوان) میگه : 3 تا سیم که یکی مشتاق اضاف کرد و در واقع 2 سیم بوده و با 2 تار اشتباه می گرفتند .
آقا محمد (آکوستیک یه چیز دیگه میگه)
رامین که میگه 4 سیم . . .
آقا رامین میشه اگر عکسی چیزی از تنبور 4 سیم دارید بذارید تا رفع ابهام بشه !!!

[Acoustic]

MIXER عزیز ... راجب اون قسمت هایی که قرمز شده از نوشته ی من توضیح میدم :

من خودم حدود 5 ، 6 سالی هست تنبور میزنم و هم کلا خانوادگی با این ساز یه جورایی از وقتی بچه بودم سر و کار داشتیم ..

به شخصه تنبور 4 سیم ندیدم در طول این 12 ، 13 سالی که با تنبور سر و کله زدم . ولی همونطور که گفتم به نقل از استادی که پرسیدم گفت میشه این کار رو کرد و گفت این سیم کنار سیم سل (سیم زرد رنگ که در تنبور های دیگر تکی هست) بسته میشه البته با کوک متفاوت اگر اشتباه نکنم

و راجب ابدا تنبور 3 سیمی هم لینکش رو که گذاشتم و راجبش اطمینان دارم . بازم مبهم بود براتون ؟

[mixer]

MIXER عزیز ... راجب اون قسمت هایی که قرمز شده از نوشته ی من توضیح میدم :

من خودم حدود 5 ، 6 سالی هست تنبور میزنم و هم کلا خانوادگی با این ساز یه جورایی از وقتی بچه بودم سر و کار داشتیم ..

به شخصه تنبور 4 سیم ندیدم در طول این 12 ، 13 سالی که با تنبور سر و کله زدم . ولی همونطور که گفتم به نقل از استادی که پرسیدم گفت میشه این کار رو کرد و گفت این سیم کنار سیم سل (سیم زرد رنگ که در تنبور های دیگر تکی هست) بسته میشه البته با کوک متفاوت اگر اشتباه نکنم

و راجب ابدا تنبور 3 سیمی هم لینکش رو که گذاشتم و راجبش اطمینان دارم . بازم مبهم بود براتون ؟

نه محمد بحث این نیست. من شما رو قبولت دارم . . .
بحثم اینه که اقا رامین گفتند 4 سیم داره (معمولا) که من در تاپیک قبلیم با ذکر نقل قول اشاره کردم بهش .
برام این مبهم هست که اگر تنبور 4 سیم هست چرا با وجود گفته ی شما سیم ها کوک نشده . در صورتی که آقا رامین گفتن سیم اول و دوم ، دو کوک میشه . ولی شما گفتی سیم سل ! درسته ؟!! خب سیم سل همیشه سل هست! و اگر هم قرار باشه یک واخوان داشته باشه باید بر طبق آن کوک بشه وگرنه این نیست که سیم دوم بر طبق سیم اول کوک بشه !!! درسته ؟!!!
پس در این صورت تکلیف سیم سوم (واخوان سیم دوم) چی میشه ؟!!!

گذشته از این احوال ، ابهام بر سر این هست که ما هنوز هیچ کداممان تنبور 4 سیم ندیدیم !!
چه شما که 10 سال سر کله زدی و چه من که فقط ساز و نوازندگیش رو دیدم و چه دوستان که نقل قول کردن از این تاپیک !!!

و باز مبهم تر از آن اینکه گفته ی استاد شما و کوک آقا رامین با هم نمیخونه !

[Acoustic]

نه محمد بحث این نیست. من شما رو قبولت دارم . . .
بحثم اینه که اقا رامین گفتند 4 سیم داره (معمولا) که من در تاپیک قبلیم با ذکر نقل قول اشاره کردم بهش .
برام این مبهم هست که اگر تنبور 4 سیم هست چرا با وجود گفته ی شما سیم ها کوک نشده . در صورتی که آقا رامین گفتن سیم اول و دوم ، دو کوک میشه . ولی شما گفتی سیم سل ! درسته ؟!! خب سیم سل همیشه سل هست! و اگر هم قرار باشه یک واخوان داشته باشه باید بر طبق آن کوک بشه وگرنه این نیست که سیم دوم بر طبق سیم اول کوک بشه !!! درسته ؟!!!
پس در این صورت تکلیف سیم سوم (واخوان سیم دوم) چی میشه ؟!!!

گذشته از این احوال ، ابهام بر سر این هست که ما هنوز هیچ کداممان تنبور 4 سیم ندیدیم !!
چه شما که 10 سال سر کله زدی و چه من که فقط ساز و نوازندگیش رو دیدم و چه دوستان که نقل قول کردن از این تاپیک !!!

و باز مبهم تر از آن اینکه گفته ی استاد شما و کوک آقا رامین با هم نمیخونه !

عجب مبهم بازاریست

میکسر جان میدونم شما لطف داری . بحث من هم یه چیز دیگه بود ...

ببین از اول میگم ...

2تا سیم پایین که کوک „دو” هستن ...

میمونه سیم بالا که یا سل کوک هست یا فا (2نوع کوک داره تنبور همونجور که میدونی)

حالا کنار این تک سیم میشه یه سیم دیگه هم انداخت که تا اونجا که من میدونم و پرسیدم ، هم میشه کوک سیم چهارم رو مثل سیم سوم گذاشت (یعنی 2 تا سل بالا)

و هم میشه 2 تا کوک متفاوت گذاشت که البته باید امتحان کرد که مثلا کوک سیم سوم اگر سل هست چه کوک دیگه ای با سل هم خوانی داره . فرض مثال فا ... مثال گفتمااا

** اگر میشد من خودم این کار رو میکردم چون 2 تا تنبور دارم ، سیم یکیشو مینداختم رو اینیکی . ولی دردسر داره باید براش شیار و خرک و ... درست کنی

خیلی هم در نهایت فرق معاملش نیست. صدای تنبور 4 سیم از اونایی که از نزدیک دیدن اونجور که شنیدم شلوغ تر میشه ...

[mixer]

چقدر خوب میشد اگر من صدای تنبور 4 سیم رو میشنیدم !!

[mae_6677]

سلام
از توضيحات دوستان ممنون.[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] جان شما كه تنبور كار كردي ميتوني من رو براي زدن يه آهنگ باسه تار كه به شيوه ي تنبور زده بشه راهنمايي كني؟در مورد كوك سه تار كه به صداي تنبور نزديك بشه؟يا اگه شد چند تا تكنيك تنبوري. اگرم نت براي اينكار داشته باشي كه چه بهتر. حتي براي فاصله ي سيم ها چون سه تار من چند تا شيار اضافي داره كه ميشه سيم هارو به هم نزديك تر كرد.

[Acoustic]

سلام
از توضيحات دوستان ممنون.[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] جان شما كه تنبور كار كردي ميتوني من رو براي زدن يه آهنگ باسه تار كه به شيوه ي تنبور زده بشه راهنمايي كني؟در مورد كوك سه تار كه به صداي تنبور نزديك بشه؟يا اگه شد چند تا تكنيك تنبوري. اگرم نت براي اينكار داشته باشي كه چه بهتر. حتي براي فاصله ي سيم ها چون سه تار من چند تا شيار اضافي داره كه ميشه سيم هارو به هم نزديك تر كرد.

خواهش میکنم .

ولی من دقیقا نفهمیدم منظور شما چیه و میخوای چیکار کنی ... یه آهگ واسه تار که با شیوه تنبور زده شده ؟

یعنی با تار بدون مصراب مثل تنبور بزنی ؟ (پنجه و اینا ؟)

راجب کوک ستار هم 2 تا سیم سفید رو کنار هم ببند و هردو رو روی نت „دو” کوک کن و 2تا سیم زرد هم کنار هم ببند و کوکشون رو یا سل بزار یا فا .

یا اگر هم جای سیم ها رو عوض نکردی 2 تا سیم پایین رو „دو” کوک کن و 2 تا سیم بالا هم „سل” یا „فا” ببین جواب میده !!!

اینجور کوک ستار میشه کوک تنبور (چه شود !) ولی عملی بودنش رو دیگه نمیدونم چقدر هست ضمن اینکه پرده بندی 2 تا ساز هم باهم فرق داره

البته اگه علاقه داری خوب میتونی یه تنبور بخری خیال راحت!

[mae_6677]

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] جان با سه تار نه با تار. بعدشم از توضيحاتت ممنون.

[r_a_m_i_n]

من از روی کتاب پرویز منصوری گفتم
و نوشته ی من دقیقا عین کتاب بود
دو سیم اول دو کوک میشن
سیم سوم یا سی بمل یا سل کوک میشه
سیم چهارم یا فا و یا ر کوک میشه
توی کتاب هم عکس تنبور 3 سیمه
حالا باز اگه شد از نوشته ی کتاب و عکس کتاب یه عکس میگیرم و میذارم

[Acoustic]

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] جان با سه تار نه با تار. بعدشم از توضيحاتت ممنون.

آها معذرت... الان دقیقا فهمیدم ، من اون „باسه رو چون بهم چسبیده بود” واسه" خوندم.

این کار رو قبلا من انجام دادم ... مثلا ملودی های تنبور رو با ستار زدم البته بدون عوض کردن جای سیم و این حرفا و البته یادم نمیاد کوک رو هم تغیر دادم یا نه چون خیلی وقت پیش این کارو کردم دقیق یادم نیست.

ولی چیزی که یادمه اینه که دست رو اذیت میکنه چون خرک ساز بلند تره وفتی پنچه میکشی رو سیم ها انگشت ها اذیت میشه و نمیشه شیوه ای که با تنبور میزنی با ستار هم بزنی ... ولی میشه ملودی های تنبور رو با شیوه ی خودِ ستار زد .. نمیدونم منظورمو گرفتی یا نه ... مثل این که آهنگ سلطان قلب ها رو با ویولن بزنی با پیانو هم بزنی ولی پیانو با کلاویه و انگشت میزنی و ویولن با آرشه ...

** خواهش میکنم. اگر تست کردی خبرش رو بده ممنون ...

[r_a_m_i_n]

خواهش میکنم .

ولی من دقیقا نفهمیدم منظور شما چیه و میخوای چیکار کنی ... یه آهگ واسه تار که با شیوه تنبور زده شده ؟

یعنی با تار بدون مصراب مثل تنبور بزنی ؟ (پنجه و اینا ؟)

راجب کوک ستار هم 2 تا سیم سفید رو کنار هم ببند و هردو رو روی نت „دو” کوک کن و 2تا سیم زرد هم کنار هم ببند و کوکشون رو یا سل بزار یا فا .

یا اگر هم جای سیم ها رو عوض نکردی 2 تا سیم پایین رو „دو” کوک کن و 2 تا سیم بالا هم „سل” یا „فا” ببین جواب میده !!!

اینجور کوک ستار میشه کوک تنبور (چه شود !) ولی عملی بودنش رو دیگه نمیدونم چقدر هست ضمن اینکه پرده بندی 2 تا ساز هم باهم فرق داره

البته اگه علاقه داری خوب میتونی یه تنبور بخری خیال راحت!

سیم وسط سه تارو نمیشه دو کوک کرد... غیر ممکنه

[Acoustic]

سیم وسط سه تارو نمیشه دو کوک کرد... غیر ممکنه

خوب گفتم که باید جای سیم ها عوض بشه اگر دقیق میخواد کوکش مثل تنبور بشه


البته این همه تلاش و بحث برای تبدیل ستار به تنبور شکی توش نیست که غیر علمیه ولی برای نزدیک شدن و دلِ mae_6677 عزیز میشه یه کارایی کرد

[badssoss]

با درود خدمت دوستان توضیحاتی دارم که فصل الخطاب است.
تقریبا سعی خواهم کرد به تمامی شبهات جواب بدم..
در مورد ساختمان تنبور در تاپیک خود تنبور تقریبا توضیح کامل عرض کردم تنبور ((اون چیزی که امروزه رواج هست رو عرض می کنم)) دارای 3 سیم و 13 پرده است..
که دو سیم اول اون رو که دو کوک میشن با هم میگیرن(جفت گرفته میشه) و سیم سوم یا واخون که تکی است.
البته کل کوک تنبور رو تو بخش مربوطه توضیح دادم...
تنبور پرده بندیش به گونه ای هست که کرن و سوری نداره.. و پرده ها به ترتیب بعد از دو دست باز توسط ر بمل(دو دیز) آغاز میشه و در پایین دسته با همون نت دو یز تموم میشه.. پس 13 پرده عبارت است از : دو دیز - ر- می بمل-می-فا-فا دیز-سل-لا بمل-لا-سی بمل-سی-دو-دو دیز...

[badssoss]

اما سرور گرامی که می خواستن سه تار رو مثل تنبور بزنن.
این امر لازمه ی دو نکته است:
اول اینکه شما تکنیک های تنبور نوازی مثل پنجه یا انگشتی رو یاد بگیرین که رو سه تار پیادش کنین ...
دوم این موضوع که شما مقام های تنبور رو اشنا باشین یاهاشون و بدونین کدوم مقام ها در کدوم دستگاه ها هستند که سازتون (یعنی سه تار رو) در اون دستگاه کوک کنین... و بعدونین که توالی پرده ها کدوم ها هستن...
من الباب مثال عرض می کنم که مثلا ما مقام هایی داریم تو آواز اصفهان مثل مقام یاوران یا مقام خوشا آنان خوب حالا می خواییم این مقان ها رو با تکنیک تنبور در سه تار اجرا کنیم.. پرده هاش هستن فا -سل -لا بمل-سی بمل- دو دیز---- دوست عزیز اینجا مشخص می شه که اینها پرده های اصفهان فا هستن.. اصفهان فا رو در سه تار چی ک. ک می کنیم. دو فا دو دو--- خوب دیگه حله سه تار رو دو فا دو دو کوک کنیم و با تکنیک های تنبور از مقام یاوران لذت ببریم...
با سپاس بدرود