گپ و گفتمان هارمونی

[piano4all]

خطای پنجم مخفی چیست ؟

اگر یک فاصله سوم به فاصله پنجم تبدیل شودبه شرطی که بخش سوپرانو حرکتی پرشی و آلتو پیوسته باشد((پنجم مخفی )) رخ داده است.

ولی عکس آن خطا نیست یعنی سوپرانو پیوسته باشد و آلتو پرشی

نکته : این خطای پنجم در آکورد 6 مجاز می باشد

به شکلها نگاه کنید

در میزان سوم ، سوپرانو با پرش، یه فاصله پنجم ساخته ولی چون در آکورد 6 می باشد مجاز هست

[piano4all]

با احترام

تمرین های بیشتر

برای بالا بردن توان حل مسائل ، نمونه های زیر را حل نمایید

چنانچه به مشکلی دوستان برخورد کردند ممنون میشم در این تاپیک اعلام بفرماییند

[piano4all]

معکوس دوم



اگر پنجم آکورد در باس قرار گیرد ، آکورد در وضعیت ((معکوس دوم )) قرار میگیرد .

که در این حالت یک (( فاصله چهارم )) و یک (( فاصله ششم)) بوجود می آید .

شیفره آن را اینگونه نمایش می دهند





به شکل زیر نگاه کنید




نت سل که درجه پنجم آکورد می باشد به عنوان باس در آکورد دوم قرار گرفته






در پستهای بعدی به نکات مهم آکورد معکوس دوم اشاره خواهم کرد

[piano4all]

به شکل زیر نگاه کنید

با دیدن نت می در باس و شیفره اون ، باید به فکر ساختن آکوردی باشیم که ((نت می پنجم آکورد باشد)) و نه باس آکورد

پس ساختن آکورد ((می سل سی )) اشتباه هست

ما باید آکورد (( لا دو می )) را برای این باس در نظر بگیریم

[piano4all]

نکات مهم در خصوص ((معکوس دوم))


در آکورد معکوس دوم ((فاصله چهارم)) داریم و باید با این فاصله نا مطبوع با احتیاط برخورد کردو نباید آنرا یکدفعه وارد هارمونی کرد. بلکه ابتدا باید ((تهیه)) شود و سپس ((حل))



الف)) تهیه فاصله نامطبوع



: ((تهیه)) یعنی اینکه یکی از دو نتی که فاصله نامطبوع می سازند در آکورد قبلی بصورت مطبوع شنیده شده باشد




در آکورد دوم که معکوس می باشد ((یک فاصله چهارم دیده میشود)) ((سل و دو))

ولی (( سل )) را در آکورد قبلی بصورت مطبوع داریم .

پس تهیه را انجام داده ایم


مثالی دیگر


خودتان آنالیز کنید لطفا

[piano4all]

ب)) حل

یعنی یکی از دو نتی که فاصله نامطبوع میسازند در آکورد بعدی در جای خود باقی بماندو فاصله نامطبوع به پایین حرکت کند

فاصله چهارم میل به حل در فاصله سوم دارد

به شکل نگاه کنید

در مثال اول سل در بخش باس در جای خود ثابت باقی مانده است و بخش تنور پایین رونده حرکت کرده




مثال دوم را خودتان آنالیز کنید لطفا

[hopital]

درود بر دوستان و آقای alibadi!
راستش من یه مقدار مبتدی ام توی این مباحث و سوالی که الان می پرسم شاید زیاد ربطی به هارمونی نداشته باشه ولی فکر میکنم پایه ی هارمونی باشه و ممنون میشم که جواب بدین !

اولین سوالم اینه که تفاوت اصلی میان نیم پرده ها کجا به چشم میاد و کجا کاربردشو می بینیم ؟ مثلاً دو و دو-دیز میگن که نیم پرده ی کروماتیک فاصله دارن ولی میگیم که دو و ر-بمل نیم پرده ی دیاتونیک فاصله دارن ولی خب توی پیانو این دو فاصله یکی هستن . آیا توی سازهای دیگه این تفاوتها مشخص میشه ؟ یا اینکه گام دو-بمل ماژور به ظاهر همون سی ماژوره ... از این مباحث زیاد هست مثلاً فاصله ی بین دو و ر-بمل میشه دوم کوچک ولی دو و دو-دیز اول افزوده هست...
راستی در مورد تقسیمات دیگر فاصله ها مثل کما و ... هم کمی توضیح بدین و آیا تقسیمات دیگه ای هم هستن ؟

همونطور که گفتم من مبتدی هستم توی این زمینه ولی علاقمندم که بدونم چه نکاتی توشون نهفته هست و توی چه قسمتهایی تفاوتشون مشخص میشه ...

و سوال آخرم هم اینه که برای شروع مباحثی مثل هارمونی - کنترپوان و ... خلاصه مبانی آهنگسازی چه کتابهایی رو در سطح من پیشنهاد میدین ؟ چون خیلی به پارتیتور نویسی و این مباحث علاقمندم فعلاً هم در حال خوندن تئوری بنیادی هستم ...

ممنون از توجهتون ...

[piano4all]

درود بر دوستان و آقای alibadi!
راستش من یه مقدار مبتدی ام توی این مباحث و سوالی که الان می پرسم شاید زیاد ربطی به هارمونی نداشته باشه ولی فکر میکنم پایه ی هارمونی باشه و ممنون میشم که جواب بدین !

اولین سوالم اینه که تفاوت اصلی میان نیم پرده ها کجا به چشم میاد و کجا کاربردشو می بینیم ؟ مثلاً دو و دو-دیز میگن که نیم پرده ی کروماتیک فاصله دارن ولی میگیم که دو و ر-بمل نیم پرده ی دیاتونیک فاصله دارن ولی خب توی پیانو این دو فاصله یکی هستن . آیا توی سازهای دیگه این تفاوتها مشخص میشه ؟ یا اینکه گام دو-بمل ماژور به ظاهر همون سی ماژوره ... از این مباحث زیاد هست مثلاً فاصله ی بین دو و ر-بمل میشه دوم کوچک ولی دو و دو-دیز اول افزوده هست...
راستی در مورد تقسیمات دیگر فاصله ها مثل کما و ... هم کمی توضیح بدین و آیا تقسیمات دیگه ای هم هستن ؟

همونطور که گفتم من مبتدی هستم توی این زمینه ولی علاقمندم که بدونم چه نکاتی توشون نهفته هست و توی چه قسمتهایی تفاوتشون مشخص میشه ...

و سوال آخرم هم اینه که برای شروع مباحثی مثل هارمونی - کنترپوان و ... خلاصه مبانی آهنگسازی چه کتابهایی رو در سطح من پیشنهاد میدین ؟ چون خیلی به پارتیتور نویسی و این مباحث علاقمندم فعلاً هم در حال خوندن تئوری بنیادی هستم ...

ممنون از توجهتون ...

از شما سپاسگذارم

فاصله : دوری و نزدیکی دو صدا را گویند

واحدهای اندازه گیری فاصله در موسیقی ((سنت sent ، کما comma ، ساوار savart ، پرده و نیم پرده)) می باشد

هر سنت 1/100 نیم پرده می باشد

هر ساوار 1/25پرده میباشد

و اما کما : معادل 24 سنت می باشد

تشخیص کما برای گوش ما بسیار دشوار می باشد

دوست گرامی بین فیزیکدانها و موسیقی دانها بر سر این موضوع اختلافی هست

دقت کنید هر پرده 9 کما هست


پس باید بین هر نیم پرده 4.5 کما باشد ((گام پیشنهادی باخ)) ((گام تعدیل یافته))

ولی

فیزیکدانها و ریاضی دانها اینگونه باور ندارندو می گویند :

در نیم پرده دیاتونیک 4 کما و در نیم پرده کرماتیک 5 کما نوشته اند

پس دو تا دو # فرق دارد با دو تا ربمل

راستی هر اکتاو را 53 کمه نوشته اند

داخل پرانتز این رو هم بگم که : اختلاف بین پرده بزرگ((9/8)) و پرده کوچک (( 10/9))

5 ساوار هستو انرا کما می نامند

اینها دانسته هایی هست که باید در لابه لای اون پاسخ خودتون رو بگیرید

اگر متوجه نشدید خواهش می کنم جدا جدا بپرسید تا جدا جدا جوابگو باشم

با تشکر از شما


در خصوص سئوال بعدی شما

گام می مینور رو فرض کنید

می فا# سل لا سی دو ر می

ما می دانیم که فا# و سل بمل یکی هستند ولی

برای رعایت توالی اسمی اونها باید از نوشتن سل بمل خود داری کنیم چون خود سل را در این گام نام خواهیم برد

پس

می سل بمل سل لا سی دو ر می

دو بار سل دارد و هیچ بار فا

واین پسندیده نیست

باید به زیبایی توالی اسمی نتها توجه کرد




برای کتاب هم باید استاد دلسوز رو پیدا کنید

ترجمه ها بسیار بد انجام شده اند

استاد کامبیز روشن روان و الهامیان و حنانه و مهدی ستایشگر و آقای مظلومی و خیلی های دیگه به من لطف داشتند

آقای ناصر نظر و خانم سودابه شمس خانم مهدوی و خیلی های دیگه

که به من لطف داشتند

[Fereshteh_Baran]

هر سنت 1/100 نیم پرده می باشد

هر ساوار 1/25پرده میباشد

و اما کما : معادل 24 سنت می باشد

با تشکر از وقتی که برای توضیح تئوری می گذارید. من از نظر ریاضی این رو متوجه نشدم که برای حساب کما باید 100.1 پرده را در 24 ضرب کنیم؟ و سوال دیگر این که آیا این تقسیمات در نوازندگی سازهایی که سری و کرون ندارند کاربردی دارد؟

[hopital]

ممنون از توضیحات کاملتون

پس اونطور که من متوجه شدم اینه که : توی فیزیک اگه بخوایم از نت X (با بسامد معین) به اندازه ی نیم پرده ی کروماتیک جابجا شیم باید 5 کما طی باشه (البته من خوندم کمای هلدری) و اگه بخوایم به اندازه ی نیم پرده ی دیاتونیک جابجا شیم باید 4 کما طی بشه ولی چون این صداها تقریباً بهم نزدیکن و انسان متوجه نمیشه در موسیقی این دو نیم پرده با هم برابر میشن . (حداقل توی ساز پیانو که اینجوری فهمیدم) ولی فایده ی این دو نیم پرده برای زیباتر شدن نت نویسی و راحتی کار نت نویس هاست مثل همون گامهایی که شما مثال زدین ...

با تشکر ...

[piano4all]

با تشکر از وقتی که برای توضیح تئوری می گذارید. من از نظر ریاضی این رو متوجه نشدم که برای حساب کما باید 100.1 پرده را در 24 ضرب کنیم؟



و سوال دیگر این که آیا این تقسیمات در نوازندگی سازهایی که سری و کرون ندارند کاربردی دارد؟

کل مبحث تئوری موسیقی برای ساز جهانی Piano در نظر گرفته شده

در تار و سه تار و ... شما خیلی وقتها با احساس ذهنی و گوش ، ساز رو کوک می کنید

ولی در کمپانی های بزرگ ساخت پیانو ابزار بسیار دقیقی برای این کار هست

شاید یکی از دلایل گرونی پیانو همین باشه



فیلم زیر رو پیشنهاد میدم از اینترنت دانلود کنید و ببینید

Note by Note The Making of Steinway L1037 (2007)

[piano4all]

ممنون از توضیحات کاملتون

پس اونطور که من متوجه شدم اینه که : توی فیزیک اگه بخوایم از نت X (با بسامد معین) به اندازه ی نیم پرده ی کروماتیک جابجا شیم باید 5 کما طی باشه (البته من خوندم کمای هلدری) و اگه بخوایم به اندازه ی نیم پرده ی دیاتونیک جابجا شیم باید 4 کما طی بشه ولی چون این صداها تقریباً بهم نزدیکن و انسان متوجه نمیشه در موسیقی این دو نیم پرده با هم برابر میشن . (حداقل توی ساز پیانو که اینجوری فهمیدم) ولی فایده ی این دو نیم پرده برای زیباتر شدن نت نویسی و راحتی کار نت نویس هاست مثل همون گامهایی که شما مثال زدین ...

با تشکر ...

دقیقا همینطوره

باخ پیشنهاد دهنده اول بود

به اسم ایشون گام تعدیل یافته باخ ؛ بین موزیسین ها رواج پیدا کرد

[piano4all]

دوستان عزیز م ، از وقفه طولانی که برای ادامه کار در خصوص دروس هارمونی افتاد معذرت می خوام


انشاالله سعی می کنم دروس هارمونی کلاسیک رو با توان بیشتر ادامه دهم

چنانچه دوستان سئوال دارند ممنون میشم در همین تاپیک عنوان کنند

[piano4all]

قواعد خاص آکورد ((معکوس دوم ))


1)) این آکورد روی ضرب قوی ، تنها با درجات تنال ((1 و 4 و 5)) مجاز می باشد

2 )) درجات ضعیف تنها روی ضرب ضعیف ، با حرکت پیوسته در باس مجاز میباشد ..

اگر ضرب ضعیف باشد درجات هم ضعیف باشد ، باس باید پیوسته حرکت کند

3 )) آکورد درجه اول روی ضرب قوی احتیاج به تهیه ندارد

4)) بهترین تکرار در این آکورد ((تکرار نت باس)) میباشد

اگر این تکرار امکان نداشت تکرار سوم بهترین تکرار میباشد ((به شرطی که سانسیبل نباشد))

5 )) اگر فاصله نامطبوع تکرار شود باید در هر دو صدا تهیه شده باشد







6)) دو آکورد معکوس دوم بدنبال هم ممنوع میباشد. مگر اینکه یکی از آنها افزوده باشد

7)) فاصله چهارم افزوده احتیاج به تهیه ندارد

[sefarius]

ببخشید اگه این مباحثو دنبال کنم میتونم روی ملودی اکورد بزارم؟
ممنون
:)

[piano4all]

ببخشید اگه این مباحثو دنبال کنم میتونم روی ملودی اکورد بزارم؟
ممنون
:)

با تشکر از شما


اصلا بزرگترین هدف ما همین هست که بتونیم برای ملودیهایمان آکوردها را بنویسیم و البته برعکس

یعنی برای آکورهایمان ملودی بنویسیم

ولی چون مبنای این کار دانش هارمونی کلاسیک می باشد ، ما باید با هارمونی کلاسیک آشنا بشیم و قواعد اون رو بدونیم


به قول شاعر اندکی صبر ، سحر نزدیک است