گپ و گفتمان هارمونی

[sefarius]

من یه مشکل دارم. میفهمم ولی نمیفهمم.
اولاش اوکیه ولی بعدش قاظی میکنم. نمیدونم چرا اینجوریه.
3بار کتاب پرویز منصوری رو خوندم فکر نکنم توی تئوری باشه مشکلم.
توی هر بحث هارمونی همینجورم ولی بقیه چیزارو میگیرم.
ممکنه چون پیانو نمیدونم اینجوریم؟ولی گیتار میدونم چیزی هست گیتار بهم نده؟
ممنون
:)

[hopital]

یعنی برای آکورهایمان ملودی بنویسیم

علی جان حرف جالبی بود ! بیشتر افراد فکر میکنن که باید حتماً برای ملودی آکورد بنویسن ولی آهنگسازهای بزرگ اغلب برعکسشو کار میکنن ...
ممنون از مطالبتون ...

[parsboy]

(شاید بی ربط باشه)
از دوست عزیزمون سوالی داشتم
ایا میشه با درک هارمونی به جایی رسید که نت پیانو را به گیتار کلاسیک تبدیل کرد .
ممنون از کار قشنگی که انجام میدهید .
سپاسگذارم

[piano4all]

من یه مشکل دارم. میفهمم ولی نمیفهمم.
اولاش اوکیه ولی بعدش قاظی میکنم. نمیدونم چرا اینجوریه.
3بار کتاب پرویز منصوری رو خوندم فکر نکنم توی تئوری باشه مشکلم.
توی هر بحث هارمونی همینجورم ولی بقیه چیزارو میگیرم.
ممکنه چون پیانو نمیدونم اینجوریم؟ولی گیتار میدونم چیزی هست گیتار بهم نده؟
ممنون
:)

من بارها و بارها و بارها گفتم ((مباحث هارمونی و کنترپوان)) باید زیر نظر مستقیم استاد آموزش داده بشه و خوندن کتاب خیلی زود آدم رو خسته میکنه چون چیز زیادی ازش سر در نمی یاریم



باید تکلیف نوشت و از همون جلسات اول آهنگسازی رو تجربه کرد


تعجب نکنید کلاس هارمونی ، مقدمه آهنگسازی هست...


اگر بتونید با یه ساز شستی دار مثل پیانو یا حتی کیبوردهای آموزشی آشنا بشید ، راحت تر میتونید این مباحث رو درک کنید...



ممنونم از شما

[piano4all]

علی جان حرف جالبی بود ! بیشتر افراد فکر میکنن که باید حتماً برای ملودی آکورد بنویسن ولی آهنگسازهای بزرگ اغلب برعکسشو کار میکنن ...
ممنون از مطالبتون ...

ممنونم از شما که تشریف آوردید

دقیقا همین سئوال رو از استادم پرسیدم شاید سالها پیش

وصل کردن آکوردها میتونه جرقه خلق ملودیهای شیرین باشه

اصلا بزرگترین تفاوت موسیقی کلاسیک و غیر ایرانی و شرقی در این هست که اونا کمتر دنبال ملودی میگردند هرچند انصافا ملودیهای بسیار شیرین در لابه لای موسیقیهای غربی موجود میباشد


اصلا اساس موسیقی ایرانی ((ردیف)) بر پایه ملودی هست که یه استاد مطرح باید اون رو سینه به سینه آموزش بده

در صورتی که در جاهای دیگه دنیا ملودی آموزش نمیدن

[piano4all]

(شاید بی ربط باشه)
از دوست عزیزمون سوالی داشتم
ایا میشه با درک هارمونی به جایی رسید که نت پیانو را به گیتار کلاسیک تبدیل کرد .
ممنون از کار قشنگی که انجام میدهید .
سپاسگذارم

باید دقیق بپرسید که منظور از تبدیل چی هست ؟

اگر انتقال هست که ربطی به هارمونی نداره با شناخت خوب تئوری و فواصل و گامها میشه این کار رو راحت انجام داد


مثلا برای ساز پیانو ((مارش ترک در لا مینور و مودلاسیون لا ماژور نوشته شده و بسیار راحت اجرا میشه در این فضا)) ولی این فضا و تنالیته برای گیتار مشکل میباشد که باید به تنالیته راحت تری انتقال بدید



...


ممنون از شما

[parsboy]

باید دقیق بپرسید که منظور از تبدیل چی هست ؟

اگر انتقال هست که ربطی به هارمونی نداره با شناخت خوب تئوری و فواصل و گامها میشه این کار رو راحت انجام داد


مثلا برای ساز پیانو ((مارش ترک در لا مینور و مودلاسیون لا ماژور نوشته شده و بسیار راحت اجرا میشه در این فضا)) ولی این فضا و تنالیته برای گیتار مشکل میباشد که باید به تنالیته راحت تری انتقال بدید



...


ممنون از شما

اره منظورم انتقال بود ...
مثل خواب های طلایی جواد معروفی که کامیار نوروز خانی برای گیتار تنظیم کرده

ایا میشه قطعات اقای روحانی و لاچینی هم برای گیتار تنظیم کرد ... ؟
برای این کار یکی مثل من که مبتدی هستم باید چه درکی از موسیقی داشته باشم ؟

با سپاس فراوان از شما دوست بسیار زحمت کش و دلسوز

[piano4all]

اره منظورم انتقال بود ...
مثل خواب های طلایی جواد معروفی که کامیار نوروز خانی برای گیتار تنظیم کرده

ایا میشه قطعات اقای روحانی و لاچینی هم برای گیتار تنظیم کرد ... ؟
برای این کار یکی مثل من که مبتدی هستم باید چه درکی از موسیقی داشته باشم ؟

با سپاس فراوان از شما دوست بسیار زحمت کش و دلسوز

درود برشما

100 درصد میشه این کار رو انجام داد ولی لازمه این کار این هم می باشد که شما باید به ساز خودتون هم مسلط باشید

یعنی توانایی بالایی در نوازندگی گیتار داشته باشید


این توانایی در نوازندگی همراه شناخت بالای تئوری موسیقی و مباحث انتقال باید در کنار هم باشند

به شما پیشنهاد میدم سعی کنید با قدرت و انرژی بیشتر تخصص نوازندگی خودتون رو بالا ببرید و به کتابها و حرفهای استادتون به تنهایی فکر نکنید


انشاالله موفق باشید

[piano4all]

هارمونیزه کردن خط ملودی

1 : شروع و ختم مساله با تونیک باشد ((آکورد پایگی)) ((حتی از آکوردهای معکوس هم استفاده نشود))


2 : دو آکورد آخر پایگی باشد


3 : برای مجموعه ای از نتها که روی یک آکورد قرار دارند ، آکورد را عوض نکنید .


4 : وصل درجه 5 به 4 فعلا خطا می باشد


5 : هر جمله موسیقی از 8 میزان بوجود آمده ((یعنی دو تا 4 میزان))

بنام نیم جمله اول و نیم جمله دوم که باید نیم جمله اول روی آکورد دومینانت و نیم جمله دوم روی آکورد تونیک ختم شود .



در دوران باروک گاهی جملات موسیقی 5 میزان و حتی تا 20 میزان هم میرسید ولی د دوران کلاسیک جملات 8 میزانی به رسمیت شناخته شدند .




اگر آکورد پایگی را خورشید و بقیه پایه آکوردها را بصورت سیارات اطراف آن مثل شکل زیر در نظر بگیریم ، هر چه از خورشید دورتر میشویم، اکورد حالت ضعیفتری از خود نشان میدهدو هر چه نزدیکتر میشویم حالت قوی تر














دوستان این قوانین خیلی کلی میباشند و انشاالله در آینده خواهیم دید که برخی از آهنگسازان ، در برخی آثار از این قوانین پیروی نکردند .


ولی ما به عنوان هنرجوی هارمونی باید رعایت کنیم .

[piano4all]

خط ملودی زیر را هارمونیزه کنید

دوستان عزیز دقت کنید باید در 4 بخش موسیقی رو تنظیم کرد که یک بخش سوپرانو می باشد ((همان ملودی خودمان))


سه بخش دیگر ((باس ، تنور و آلتو می باشد ))




در تاپیک بعدی همراه جواب توضیحات رو می نویسم

[piano4all]

روش کار : ابتدا با سه درجه تنال ((1 ، 4 ، 5)) آکوردها را در جایی شبیه چکنویس می نویسیم تا فراموش نشوند


گام : دو ماژور


آکورد درجات تنال عبارتند از









در میزان اول در خط ملودی سل داریم و همین نت سل را طبق شکل بالا در آکورد درجه اول و پنجم داریم

پس باید با یکی از این دو آکورد موسیقی رو شروع کنیم


از طرفی می دانیم شروع باید با آکورد درجه اول باشد


برای دو نت سل و دو همان آکورد درجه اول کفایت می کند و برای نت دو ، آکوردی جدید نمی نویسیم

چون یکی از شرایط تنظیم خوب بکار گیری حداقل آکوردها در موسیقی می باشد



فراموش نکنید ((هارمونی کلاسیک)) در دست نوشتن هست



در ادامه میزانهای دیگر را توضیح خواهم داد



به شکل نگاه کنید

[alone_composer]

علی جان حرف جالبی بود ! بیشتر افراد فکر میکنن که باید حتماً برای ملودی آکورد بنویسن ولی آهنگسازهای بزرگ اغلب برعکسشو کار میکنن ...
ممنون از مطالبتون ...

دوست عزیزم درود

بله کاملا درست است.

وقتی به تاریخچه موسیقی نگاه می کنید ابتدا فواصل ، گام ها و به تبع آن آکوردها در گام به وجود آمدند و این در حالی است که هنوز اثری از ملودی وجود نداشت. اولین جرقه های ملودی در ملودهایی بسیار ساده که ما آنها را ملودی های فانفار می نامیم دیده شدند. این ها در واقع اصلا ملودی نیستند بلکه همان درجات آکوردند که با ریتم بندی خاصی استفاده می شوند.

در قدم های بعدی و با پیشرفت روز افزون موسیقی کم کم بعضی از نت های خارج از آکورد (مثل نت گذر ، نت گریز ، نت کناری ، آپوژیاتور ، کامبیاتا و ...) که تا کنون ممنوع بودند نیز مجاز شناخته شدند. (مثلا اگر در گام دو ماژور آکرد تونیک در لحظه ی جاری دو می سل است، ملودی برای حرکت از دو به می در همین لحظه می تواند از روی نت ر نیز عبور کند با اینکه نت ر با آکورد جاری بیگانه است „نت گذر” و ...) به این ترتیب „از دل هارمونی” کم کم ملودی پدیدار گشت. خیلی ها به اشتباه می اندیشند که ملودی مقدم بر هارمونی است. اما همانطور که علی عزیز و خود شما هم به درستی اشاره فرمودید، این ابتدا توالی دلچسب آکوردها در گام (فرمول هارمونیک) است که به کمک آن ملودی ساخته می شود و نه بلعکس.

با سپاس بی انتها.

[piano4all]

دوست عزیزم درود

بله کاملا درست است.

وقتی به تاریخچه موسیقی نگاه می کنید ابتدا فواصل ، گام ها و به تبع آن آکوردها در گام به وجود آمدند و این در حالی است که هنوز اثری از ملودی وجود نداشت. اولین جرقه های ملودی در ملودهایی بسیار ساده که ما آنها را ملودی های فانفار می نامیم دیده شدند. این ها در واقع اصلا ملودی نیستند بلکه همان درجات آکوردند که با ریتم بندی خاصی استفاده می شوند.

در قدم های بعدی و با پیشرفت روز افزون موسیقی کم کم بعضی از نت های خارج از آکورد (مثل نت گذر ، نت گریز ، نت کناری ، آپوژیاتور ، کامبیاتا و ...) که تا کنون ممنوع بودند نیز مجاز شناخته شدند. (مثلا اگر در گام دو ماژور آکرد تونیک در لحظه ی جاری دو می سل است، ملودی برای حرکت از دو به می در همین لحظه می تواند از روی نت ر نیز عبور کند با اینکه نت ر با آکورد جاری بیگانه است „نت گذر” و ...) به این ترتیب „از دل هارمونی” کم کم ملودی پدیدار گشت. خیلی ها به اشتباه می اندیشند که ملودی مقدم بر هارمونی است. اما همانطور که علی عزیز و خود شما هم به درستی اشاره فرمودید، این ابتدا توالی دلچسب آکوردها در گام (فرمول هارمونیک) است که به کمک آن ملودی ساخته می شود و نه بلعکس.

با سپاس بی انتها.

با سپاس از شما


در ادامه با نتهای زینت آشنا خواهیم شد که چگونه در لابلای آکوردها فضاهای خالی رو پر می کنند

و این نتهای زینت ، ملودی سازی رو پر رنگ می کنند و ما در انتها می توانیم ادعا کنیم یک ملودی داریم

[piano4all]

میزان دوم


در این میزان نت سی را داریم و نت دو

پس نمی توان برای دو نت یک آکورد در نظر گرفت

نت سی را در آکورد درجه پنجم داریم ((سل سی ر ))

پس برای نت سی ، آکورد درجه پنجم در نظر می گیریم که البته من از معکوس دوم این اکورد بهره گرفته ام یعنی نت باس رو ((ر)) قرار داده ام

نباید فکر کرد نت باس ((ر)) برای آکورد ((ر فا لا )) می باشد



در ضرب دوم که نت دو داریم هم درجه اول یعنی تونیک رو بکار برده ام


با این کارم وصل درجه 5 به 1 انجام داده ام که بسیار خوش صدا می باشد


به شکل نگاه کنید





راستی این رو هم بگم ((در طول حل)) مراقب خطاها هستم که بوجود نیایند

[piano4all]

میزان سوم



دو نت فا و می داریم که نمی توان از یک آکورد مشترک برای این دو استفاده کرد


برای نت فا می توان از درجه چهارم ((فا لا دو )) بهره گرفت که من معکوس دوم آنرا در نظر گرفتم


یعنی در باس از نت فا استفاده نمی کنم بلکه از نت دو استفاده میکنم


پرش نت فا در ملودی رو باید مد نظر گرفت و این حرکت بالا رونده رو با حرکاتی پایین رونده خنثی کرد تا دچار خطا نگردیم



برای ضرب دوم که نت می داریم از آکورد درجه یک ((دو می سل )) بهره میگیرم که درجه اول می باشد


حرکت پیوسته نت فا به می رو مد نظر میگیرم تا در بخش های دیگر دچار خطا نشوم



به شکل نگاه کنید

[hmd_kro]

با صبر و حوصله میتونید متوجه بشید، اگه واقعا به موسیقی علاقه دارید سعی کنید حتما این مطالب رو که دوست عزیزمون [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] زحمت کشیدن دنبال و جدا از اون هم تمرین داشته باشید.

اگه قرار نیست یه آهنگساز یا تظیم کننده یا رهبر ارکستر باشید حداقل یک نوازنده حرفه ای بشید، بدون داشتن علم موسیقی جزو نوازنده ها هم نخواهید بود. (البته در 90% مواقع، 10% اون مربوط به نوازنده هایی هست که علمشون کمه اما در نوازندگی سازشون بی نظیرن)