" موسیقی زیر زمینی "

[Dj_MAN]

موسیقی زیر زمینی ...!!

این عبارت به گوش همه مون خورده این روزا ...
خب اصلا یعنی چی ... ؟

یعنی موسیقی که توی زیر زمین ساخته بشه میشه زیر زمینی ؟ ... خب شاید همین باشه ..

چون هر کسی رو که مجوز ندن میره توی زیر زمین خونشون با امکانات اولیه خودش موسیقی میسازه و با اینترنت یا بلوتوث یا سی دی پخش میکنه ...

اینجوری طرف معروف میشه ... ممکنه آلبوم های بعدیش توسط موسسات انتشاراتی خریده بشه ...
مثلا محسن چاووشی و یگانه همینطور بودند ...

بابا اصلا چرا موسیقی ایران زیر زمینی شده ؟ این خوبه یا بد ...

میدونید ... من فکر میکنم خوبه ... چون عوض اینکه من برم دنبال مجوز و با هزار بدبختی آلبوممو انتشار بدم و آخرش هیشکی نخره ، اول خودمو اینجوری سر زبونها میندازم بعد که معروف شدم خود انتشاراتی ها میان پول میدن آلبوم رو میخرن بعد خودشون میفتن دنبال مجوز ...

البته گفتم خوبه ، توی ایران ما خوبه ... چون اگه شما بیوفتی دنبال مجوز حمایت نمیشی که هیچ .. منصرف هم ممکنه بشی ...

حالا شماها اگه باشین موسیقی خودتون رو زیر زمینی انتشار میدین یا روزمینی ...

کلا این وضعیت برای موسیقی ما چه ضررهایی میتونه داشته باشه ...

راجع به این صحبت کنید بفهمیم چه خبره ...!!!

[Dj_MAN]

دوستان لطفا توی بحث شرکت کنید ... شما باشید میرید دنبال مجوز با هزار بدبختی یا که نه روش بالا رو ادامه میدید .. ؟

[TheGoldMAN]

توي اين دوره زمونه
توي ايران حتي اگه بري دنبال مجوز هم نميتوني مجوز بگيري
بعدشم وقتي همه كاراتو كپي ميكنن چه ارزشي داره اين همه خودتو عذاب بدي و بري قانوني كار كني؟

[Dj_MAN]

توي اين دوره زمونه
توي ايران حتي اگه بري دنبال مجوز هم نميتوني مجوز بگيري
بعدشم وقتي همه كاراتو كپي ميكنن چه ارزشي داره اين همه خودتو عذاب بدي و بري قانوني كار كني؟

خب این به نظر شما در دراز مدت به پیکره موسیقی ایران ضربه نمی زنه ... ؟
برای من نوعی بهتره ، درست... راهی هم غیر از این ندارم ... مگه که موسیقی آبکی و فرمایشی بسازم ... ولی آیا این نهایتا به نفع جامعه موسیقیه .. ؟ (جامعه ای که خود اون کسی که زیر زمینی کار میکنه هم جزوی از اونه)

[HamedSedighi]

خب این بار می خوام با مثالی راجع به این موضوع بسیار مهم نظرم رو بنویسم :

اینکه اغلب کارهایی که امروزه می شنویم از نظر برخی موسیقی دانان ، تنها به گوش و سلیقه مردم آسیب رسانده اند و روح آنها را بیمار کرده است شاید مطلبی درست باشد .

این مطلب گریبان گیر دیگر شاخه های هنری هم کم و بیش شده است.
(حالا اون مثال اینجا به کار میاد)

بسیاری از معماران با دانش و اساتید رشته معماری ، به نوعی همین مطلب را درباره معماری در شهرهای مختلف و برای ساختمان هایی با کاربری های مختلف عنوان می کنند و یا شاید بهتر است بگوییم شکوه می کنند .

از آنجایی که من فازغ التحصیل این رشته هستم و سر کلاس های مختلف در دانشکده با عنوان کردن این مهم ، استاد اون کلاس در نهایت از دانشجویان درخواست می کرد که مسئولیت پذیر باشید . به مردم شهرتون کشورتون احترام بگذارید از طراحی های بی فکر بپرهیزید .

به عبارتی خوب معماری کردن و معمار بودن رو آموزش می دادند .

در همین کلاس ها بارها ذهن من مشغول این موضوع می شد و به راه حل های احتمالی فکر می کردم که اون راه حل ها احتمالا مورد تائید اساتید این رشته هم باشد .

به نظر من در همین اوضاع معماری ، ما معماری و معمار هایی رو داریم که در آثار خودشون ضمن در نظر گرفتن همه موارد مادی ، آن مسئولیتی رو که در قبال مردم جامعه دارند می پذیرند و به عبارتی خوب عمل می کنند . چنین افرادی در لابلای طرحشون مواردی رو عرضه می دارند که گاهی قابل ستایش و تقدیر است و آنها به عبارتی به جامعه شون خدمت می کنند با یک طراحی خوب.

حالا بیاییم در مورد موسیقی :

به نظر من یکی از راه حل ها در مورد موسیقی زیر زمینی این است که ضمن در نظر گرفتن تمام موارد مثبتی که در پست اول اشاره شد ، باید خالق اثر هنرش و دانشش رو عرضه کند و به گوش مردم برساند به عبارتی ضمن در نظر گرفتن موارد مثبتی یک موسیقی زیر زمینی معیارهایی که آثار ارزشمند موسیقی رو از آثار که اصلا موسیقی نیستند رو جدا می کنه ، رعایت کند .

در همین اوضاع موسیقی امروز هستند کسانی که هم منافع خودشون رو در نظر می گیرند و هم موسیقی خوب ارائه می کنند . (البته من فکر می کنم اینجوری باشد)

من فکر کنم بهتر است در چنین مواردی ، هنرمند خودش را هم به گونه ای با جامعه تطبیق دهد و هم اینکه تطبیق ندهد . شاید شاید در چنین مواردی بشه هنرمند واقعی رو چنین تعریف کرد .

مثلا سر فلان کلاس معماری کار فلان معمار شهر تهران مورد بررسی قرار می گیره چرا؟ چرا از بین این همه معمار شهر تهران کار آقای فلانی مورد تحسین واقع شده ؟ مگر این شخصی توی همین جامعه نیست ؟

در جواب باید گفت که بله این شخص توی همین جامعه و شهر زندگی می کنه اما معیار ها و ارزش های خوب رو هم در آثارش رعایت می کند .

حالا حتما اینجا سوال پیش میاد که معیار ها و ارزش های یک موسیقی خوب چیست ؟
کارهای خوب و بد چگونه تفکی می شوند ؟
چه کسانی ضمن در نظر گرفت منافع خودشون کار خوب هم ارائه کرده اند و می کنند ؟

به نظر بهتر است جواب این سوال ها رو اساتید حاضر در انجمن بنویسند .

در نهایت باید بگویم که این نظر من و راه حل من بود ، شاید به نظر اساتید موسیقی اصلا امروزه در کشور ما موسیقی خوب اصلا ارائه نمی شود . خب این نظر آن اساتید است و به نظرم راه حلش را خودشان باید بگویند .

اما نظر من این است که در همین شرایط هم افرادی هستند که هنرمند هستند .

[Dj_MAN]

خب این درست... شما داری راجع به مقوله وجدان کاری صحبت میکنی ... بالاخره کسی که کاری رو ارائه میده تا حدودی اینو هم در نظر میگیره که اگه کارش کیفیت نداشته باشه مخاطب هم نداره و این برای آینده کاری خودش میتونه ضرر محسوب بشه ...

ولی کلا به چه دلیل هنرمندان جوان کشور که مایل به ارائه اثر در زمینه موسیقی هستند نهایتا به موسیقی زیر زمینی روی میارن ... ؟

ایا این به این دلیل نیست که هنرمندان ما خصوصا قشر جوان هیچگونه حمایت مالی و امنیتی و فکری نمیشن ؟
آیا به این دلیل نیست که قانون حق تالیف در مورد موسیقی اصلا اجراء نمیشه .. و جلوی تکثیر بی رویه آثار رو نمیگیرن ؟
اصلا کسب درامد در زمینه موسیقی در ایران از چه راههایی صورت میگیره ... ؟
کدومیک از شما تا حالا آلبوم های اورجینال مثلا چاووشی یا رضا صادقی رو خریدید ؟
آیا در خارج از ایران هم موضوع به همین شکل هست ؟

[M_T]

سلام

اصلا قانون کپی رایت در کشور اجرا نمیشه در هیچ زمینه ای یا حد اقل در اکثر زمینه ها.

[Dj_MAN]

خب توی این وضعیت به نظرتون بهترین راه برای انتشار آثار چیه ؟

اگه بریم دنبال مجوز که اصلا یقه مونو میگیرن که آقا تو اصلا چرا موسیقی ساختی ...
اگه که هم زیر زمینی کار کنیم که هم باز ممکنه بیان بگیرنمون ...!!! اینطوری سودی عاید مون نشده که هیچ .. گرفتار هم میشیم ..

اصلا حالا من مثلا یه چند تراک خیلی خوب دارم .. چکارشون کنم ... ؟ واقعا ...!!!
بیام همینجوری انتشار بدم ؟
پس منافع مادی چی میشه ؟ یعنی هیچ منفعتی از انتشار آلبوم چه زیر زمینی و چه سیب زمینی ...!! ببخشید روزمینی توی ایران وجود نداره ؟

[M_T]

خواننده و آهنگساز توی ایران زیادهف خیلی هاشون هم مجاز و با مجوز دارند کار می کنند.

یه بار رشید پور توی مثلث شیشه ای گفت که حدود 100 و خورده ای خواننده هست که آلبوم داده بیرون با مجوز.

شاید اصلا به درد هم نخورن و ما هم نشناسیمشون.

اما میخوام بگم یه سری سبک ها هست که اصلا هر کاری بکنی مجوز نمیدن دیگه.

اما من خبر موثق دارم آقای مشایی برای کارهای فرهنگی تا 500 میلیون تومن کمک می کنه اما به یه شرط: حمایت از او.

پس راحت میشه رفت ازش پول گرفت. خیلی هم روشنفکره و خشک مقدسم نیست.

[M_T]

بالاخره شمل توی بازار هم بخوای بری در هر صنفی که بخوای باید یه بودجه اولیه چند میلیونی داشته باشی.

موسیقی هم همینه حالا خوشبختانه یا متأسفانه.

یعنی من نوازنده خوش تکنیک هر چقدر هم که خوب بنوازم اگه می خوام آلبوم تکنوازیمو بدم بیرون یا باید خودم چند میلیون خرج کنم یا یکی اسپانسرم بشه.
تازه بعدش معلوم نیست بگیره یا نه.

دیگه تا بوده چنین بوده.

[Punk]

من با شما مخالفم موزیک با بازار پارچه خیلی فرق داره دوست عزیز... سرمایه اولیمون کجا بود ما فقط نوازنده ایم اگه سرمایه هم داشتیم تو این بازاره موزیک ایران حدرش نمیدیم تازه همه چی رو گردن کپی رایت نندازید... خیلی جا ها موزیک تو اینترنت کپی میشه ولی در آمد گروه های موسیقی از اجرای زندس (کنسرت)... تازه سعی هم نکنید این قضیه رو یه چیز طبیعی و عادی جلوه بدین که دیگه همه میدونن که تو کشور های دیگه چه جوریه!
وقتی به خیلی سبک ها مجوز داده نمی شه همین میشه دیگه باید بریم تو زیر زمین بزنیم ... بعدشم اون صد تا که شما میگین برای یه کشور 75 میلیونی خیلی رغم کمیه اصلا هیچی نیست تازه باید دید اونا چی کاره ان ... بله !!! 100 تا خواننده واسه 75 میلیون ؟ خنده دار نیست؟

[Dj_MAN]

بالاخره شمل توی بازار هم بخوای بری در هر صنفی که بخوای باید یه بودجه اولیه چند میلیونی داشته باشی.
موسیقی هم همینه حالا خوشبختانه یا متأسفانه.
یعنی من نوازنده خوش تکنیک هر چقدر هم که خوب بنوازم اگه می خوام آلبوم تکنوازیمو بدم بیرون یا باید خودم چند میلیون خرج کنم یا یکی اسپانسرم بشه.
تازه بعدش معلوم نیست بگیره یا نه.
دیگه تا بوده چنین بوده.

اینطور که شما می فرمایین پس وضعیت اینه :
اکثر اونهایی که کار موسیقی میکنند در واقع واسه دل خودشون کار میکنن ... چون هیچ پولی که از این راه عایدشون نمیشه و در واقع فقط و فقط کمی اوقات فراغتشون پر شده و در ضمن هنری یاد گرفتن که اگه از پول و وقت و انرژی که براش خرج کردن بگذریم ممکنه یه جایی به عنوان یه هنرمند نگاش کنن و براشون کلاسی چیزی داشته باشه ...

نه عزیز ... کسی که هنری داره در واقع کاری بلده که خیلی ها بلد نیستند اونهم موسیقی که اینهمه در سراسر دنیا طرفدار داره و هیچ انسانی نیست که بگه من از موسیقی بدم میاد ...
پس این آدم که اینهمه کار کرده و در یه هنری یا صنعتی پیشرفت کرده ارزشمنده ... و باید وقت و استعداد و انرژی که صرف کرده هدر نره ...

بنابراین سیستم حاکم بر کشور باید با در پیش گرفتن ساز و کارهایی از این افراد حمایت کنه ... و فقط به صرف اینکه هنرمندند حمایت کنه ... نه این که ببینه اون فرد به دردش میخوره یا نه ...

شما دو نفر رو در این مقوله مقایسه کن ... یه مهندس کامپیوتر که هک و کرک بلده و 4 سال خونده لیسانس گرفته ... با یه هنرآموز سنتور که 10 سال مداوم آموزش دیده و تمام تکنیکها رو بلده و واقعا خوب مینوازه ...
خب کدوم پیشرفت میکنن ؟؟؟؟؟؟

به نظر من کار اون موسیقی دان ارزشمند تره ... چون کار شاق تری کرده ...
این آدم در واقع بیشتر هم باید حمایت بشه و بیشتر در نظر گرفته بشه ... چون اون رشته کامپیوتر خودش توی جامعه کار براش هست...
ولی موسیقی دان اگه بخواد از هنرش نون بخوره مجبوره زیر زمینی کار کنه ... شاید هم به گدایی بیفته ... شاید هم معتاد بشه ...

حالا یه چیز دیگه ... فرض کن این آدم به جای سنتور ، گیتار کار کرده بود ... بعد یه جوری قاچاقی یا قانونی میرفت امریکا یا کانادا ...
واقعا همچین هنرمندی چه آینده ای اونجا داره ... ؟؟؟؟؟

[HamedSedighi]

اینکه این سوالات برای شما پیش میاد ، خب مشخصا برای خیلی از افراد دیگر انجمن از جمله خود من پیش آمده .

بارها و بارها در ذهنم تصور کردم که بله من روزی آلبوم هایی رو ارائه می کنم که بی کلام هستند در فلان سبک و فلان سیاق با طراحی کاور اینجوری و اونجوری از فلان دوستان هنرمند کمک می طلبم و ...

اینکه جواب این سوالات رو بخواهید از ماهایی که توی این انجمن هستیم بپرسید ، راجع به اینکه چرا وضع اینجوریه؟ چرا حمایت نمی شوید شمای هنرمند ؟ و...

منطقی به نظر نمی رسه . درست می گم ؟ جا داره به ضرب المثلی اشاره کنم :

„کَل اگر طبیب بودی سر خود دوا نمودی”

من فکر می کنم که اگر شما به دنبال راهی هستید با پشتوانه و ضمانت مادی و معنوی کارهاتون رو ارائه کنید باید ببینید اون صد نفری (حالا مثلا) که دارن حال می کنن چه مراحلی رو طی کردن (البته اگر واقعا این صد نفر وجود داشته باشند)

در فیس بوک یکی از هنرمندان به نسبت شناخته شده در جامعه ، متنی را در پیام خصوصی برای لیست دوستانشون ارسال کرده بودند . خب این متن که نمی دونم نویسنده خود ایشون بودند یا نه
شیوه ای در کشور برای ارائه موسیقی یه جورایی پاپ رو که مرسوم است زیر سوال برده بود حتی با اسم اشخاصی که تعیین می کنند که چه کسی آلبوم ارائه کند و چه کسی نکند و پولش از میاد و نمیاد چی میشه در نهایت و خیلی چیز های دیگر .

من اون متن رو ندارم وگرنه برای شما ارسالش می کردم ، شاید واقعا برای شما چراغ راه بود .

هدف من از گفتن این موضوع این بود که بالاخره هستند کسانی که کار ارائه می کنند و سودهایی هم به دست می آورند (مگر اینکه این موضوع رو نفی کنیم که اصلا هیچ کس سودی نمی بره)

این رو هم بگم درسته در داخل خیلی اوضاع پیچیده ای راجع به موسیقی و ارائه آن وجود داره درست ، اما تصور نکنید که در نقاط دیگر دنیا اینجوری نیست. بهتر است اما نه این گونه که شما تصور می کنید.

یه مثال خیلی ساده : چرا اخیرا تک آهنگ ارائه میشه ، آن هم به همراه ویدیو همین هم وطنان خودمون دیگه اون ور با همین مشکل کپی رایت دست و پنجه نرم می کنن .

حالا نتیجه چیه ؟ چکار بکنیم ؟

به نظر من آقای ایکس رو در نظر بگیرید : این شخص می خواهد آثارش رو در قالب آلبومی ارائه کند . خب خیلی ساده اس که بره آنالیز کنه اون صد نفری که موفق شدن یه کاری بکنن چه جوری موفق شدن چه مراحلی رو طی کردن .

درسته به این آسونی ها نیست ، ولی این نظر من بود . من تا به برای ارئه کارهایم اقدامی نکرده ام اما هیچ وقت با این دیدی که شما دارید به این موضوع نگاه نکردم و اغلب تصور می کنم که در راه ارائه به مشکلی بر نخواهم خورد .

[mortezam]

به نظر من هم زیرزمینی کار کردن بهترین کاره . البته در کشور ما ...

[M_T]

من هم با جناب آرکی موافقم.

ببینید هنر مظلومه همه جا.
فکر کنید یه بازیگر هنرمند مثل اکبر عبدی وقتی در بیمارستان بستری شد مدت ها کسی احوالی هم ازش نگرفت.
بعد که صدا و سیما رفت همه توی تلویزیون دیدند که چقدر ناراحت بود نه از مردم از هم قطارهای خودش.

(در ضمن آقای سعید پانک بنده وجه تشابه بازار اصناف دیگر با بازار موسیقی رو عرض کردم.
این سوبرداشت شماست که فکر کردی من میگم پارچه فروش با گیتاریست یکیه.)

پس فقط فکر نکنید که نوازندگان گیتار و گروه های متال و غیره مظلوم اند.
جناب آرکی درست میگه ما فکر می کنیم حالا مثلا توی امریکا حلوا خیرات می کنند.
جناب پانک و سایر همفکران ایشون بدانید،
بدانید بالاخره امریکا هم که بری باید پول خرج کنی عزیز. باید پشتوانه مالی داشته باشی. فکر کردی آقای اوباما یا فلان مسئول امریکایی میاد دست تو رو میگیره و چند میلیون دلار بهت میده و میگه بیا عزیزم این پول، این استودیو و اینم امکانات. برو حالشو ببر.

[Punk]

(در ضمن آقای سعید پانک بنده وجه تشابه بازار اصناف دیگر با بازار موسیقی رو عرض کردم.
این سوبرداشت شماست که فکر کردی من میگم پارچه فروش با گیتاریست یکیه.)

پس فقط فکر نکنید که نوازندگان گیتار و گروه های متال و غیره مظلوم اند.
جناب آرکی درست میگه ما فکر می کنیم حالا مثلا توی امریکا حلوا خیرات می کنند.
جناب پانک و سایر همفکران ایشون بدانید،
بدانید بالاخره امریکا هم که بری باید پول خرج کنی عزیز. باید پشتوانه مالی داشته باشی. فکر کردی آقای اوباما یا فلان مسئول امریکایی میاد دست تو رو میگیره و چند میلیون دلار بهت میده و میگه بیا عزیزم این پول، این استودیو و اینم امکانات. برو حالشو ببر.

چه برداشت بچه گانه ای واقعا ... من هم می دونم اون جا مشکلات خودشون رو دارن و من با اوباما کاری ندارم اصلا ایشون رییس جمهور هستن و اگر از کسی حمایت نمی کنن حداقل جلو پاش سنگ هم نمی اندازند... بحث پول و سرمایه یه طرف بحث اجازه انتشار آثار هم یه طرف ... تو ایران حتی تعداد ترک های یک آلبوم هم از سوی مقامات دولتی تعیین میشه !!! در ضمن هنر همه جا مظلوم نیست این نظر شماس تو آمریکا که ثروتمند ترین اشخاص هنر مندها هستن (به اصطلاح هالیود که من هم یه جورایی به اون سیستم مخالفم)

در مورد صحبت های arckey من جز تناقض چیز دیگری نفهمیدم لطفا حرفتون رو محکم و بی پرده بزنید ... اگر من نخام مثل اون صد نفر باشم نباید اجازه انتشار داشته باشم شاید اون صد نفر کلاه بردار باشن یا پارتی داشته باشن یا هر چی یا اصلا سبکشون به ما نخوره ...
راجر واترز (پینک فلوید) میگه „وظیفه هنرمند است که احساسات شخصی اش را دنبال کند و هر چقدرش را که می تواند روی بومش منعکس کند” „اگر روی مردم اثر بگذارد چه بهتر، اگر هم نگذارد، مهم نیست. هنرمند وظیفه دارد چیزی را که حس می کند بیان کند، چون کار درست همین است”
حالا من اگه مثل اون صد نفر و مثل فرمتی که اینا میخان احساس نکنم نمیتونم آلبوم بدم؟ آیا همه یک جور حسی دارن؟