راهنمايي خريد و آموزش سه تار

[onlyjuve]

با سلام
من واسه نمایشگاه کتاب فردا میخوام برم تهران
میخوام یه سه تار هم بخرم دوستان لطف کنند یه مهر معقول تو حدود قیمت 120 تاحداکثر 150 تومن و یه جای خوب بهم معرفی کنید تا بتونم از اونجا بگیرم
و یه موضوع هم اینکه میخوام واسه آموزش هم کتاب بگیرم لطف کنید بگید واسه شروع چه کتابی بگیرم خوبه ؟؟؟ یعنی با چه کتابی شروع کنم ؟؟؟
اینم بگم که من تا به حال اصلا سه تار دستم نگرفتم وکاملا ناواردم
فعلا هم قصد ندارم پیش استاد برم
فقط اگر میشه سریعتر جواب بدین تا قبل از اینکه برم تهران اطلاعات داشته باشم

[mae_6677]

سلام دوست عزیز
1-برای شروع باید حتما پیش استاد بری.2-انتخاب کتاب بستگی به استادت داره 3-خودت تنهایی اصلا ساز نگیر (خصوصا که نا واردی) کلاه سرت میزارن حسابی بعدا نگی نگفتی 4_کتابهایی که عموما تدریس میشن شامل
1-کتاب اول هنرستان (خالقی)
2-کتاب اول ذوالفنون
3_کتاب اول کیوان ساکت
4-کتاب استاد علیزاده
از مهر سه تار و قیمتشون تو تهران اصلا خبری ندارم دوستان دیگه حتما در این مورد کمکت میکنن.

[onlyjuve]

سلام دوست عزیز
1-برای شروع باید حتما پیش استاد بری.2-انتخاب کتاب بستگی به استادت داره 3-خودت تنهایی اصلا ساز نگیر (خصوصا که نا واردی) کلاه سرت میزارن حسابی بعدا نگی نگفتی 4_کتابهایی که عموما تدریس میشن شامل
1-کتاب اول هنرستان (خالقی)
2-کتاب اول ذوالفنون
3_کتاب اول کیوان ساکت
4-کتاب استاد علیزاده
از مهر سه تار و قیمتشون تو تهران اصلا خبری ندارم دوستان دیگه حتما در این مورد کمکت میکنن.

با تشکر از شما
اینکه گفتم فعلا نمیخوام برم پیش استاد واسه اینه که الان برای نی میرم کلاس و نمیخوام سه تار رو جدی شروع کنم فقط واسه تنوع هست
گفتم اگه بخوام بعدا سه تار بگیرم احتمال داره وضع مالی اجازه نده میخوام الان بگیرم
این هم که گفتین تنها ساز نگیر خب چیکار کنم ؟؟ حل من ناصر ینصرنی ؟؟؟
یعنی کسی هست که کمکم کنه ؟؟؟ روز پنجشنبه وقت آزاد داشته باشه تا من که میرم تهران بتونیم با هم بریم ساز بگیریم ؟؟؟؟ (حتما میگین چقدر پررو ه این بچه)

[mixer]

با تشکر از شما
اینکه گفتم فعلا نمیخوام برم پیش استاد واسه اینه که الان برای نی میرم کلاس و نمیخوام سه تار رو جدی شروع کنم فقط واسه تنوع هست
گفتم اگه بخوام بعدا سه تار بگیرم احتمال داره وضع مالی اجازه نده میخوام الان بگیرم
این هم که گفتین تنها ساز نگیر خب چیکار کنم ؟؟ حل من ناصر ینصرنی ؟؟؟
یعنی کسی هست که کمکم کنه ؟؟؟ روز پنجشنبه وقت آزاد داشته باشه تا من که میرم تهران بتونیم با هم بریم ساز بگیریم ؟؟؟؟ (حتما میگین چقدر پررو ه این بچه)

درود بر شما نی نواز گرامی . . .

خوشحالم از اینکه سه تار رو هم انتخاب کردی !

در مورد انتخاب و خریدن دوست عزیزم اطلاعاتی رو بهت داد و من دیگه حرفی ندارم صلاح خودت.. .

اما در مورد استاد صد در صد در مورد سازی مثل سه تار در اشتباهی بدون استاد هرگز هرگز هرگز . . .
موفق باشی دوست من

[onlyjuve]

من نگفتم نمیرم پیش استاد
میرم ولی نه الان ، الان فقط میخوام ساز بگیرم
فعلا به طور جدی دنبال نی هستم اونو که به یه جایی رسوندم اون موقع میرم سراغ سه تار

[mixer]

من نگفتم نمیرم پیش استاد
میرم ولی نه الان ، الان فقط میخوام ساز بگیرم
فعلا به طور جدی دنبال نی هستم اونو که به یه جایی رسوندم اون موقع میرم سراغ سه تار

منم همان (فعلا) رو گفتم . . .
بدون استاد هرگز . . .

[AliB]

با سلام
من واسه نمایشگاه کتاب فردا میخوام برم تهران
میخوام یه سه تار هم بخرم دوستان لطف کنند یه مهر معقول تو حدود قیمت 120 تاحداکثر 150 تومن و یه جای خوب بهم معرفی کنید تا بتونم از اونجا بگیرم
و یه موضوع هم اینکه میخوام واسه آموزش هم کتاب بگیرم لطف کنید بگید واسه شروع چه کتابی بگیرم خوبه ؟؟؟ یعنی با چه کتابی شروع کنم ؟؟؟
اینم بگم که من تا به حال اصلا سه تار دستم نگرفتم وکاملا ناواردم
فعلا هم قصد ندارم پیش استاد برم
فقط اگر میشه سریعتر جواب بدین تا قبل از اینکه برم تهران اطلاعات داشته باشم

دوست خوبم ، پیغام خصوصیتو جواب دادم! شما زیاد مشکلی در خرید ساز نداری با توجه به امکاناتی که در اختیارت هست!

[h_marcopolo]

سلام خدمت همه دوستان. من قرار بود يه تار قديمي برسه به دستم و برم تار رو ياد بگيرم که خب نشد. حالا ميخوام برم سراغ سه تار. از اولم قصدم سه تار بود اما چون ديدم يکي گفت تار قيمي هست که نميخواد و...
به هر حال با يکي دو تا سه تار نواز سن و سال دار با تجربه که صحبت کردم يکيشون ساز ناظمي رو معرفي کرد که ميگفت کارگاهش تو ميدان رسالت تهرانه يکي هم ساز زادخيل. ميخوام از دوستان و اساتيد بپرسم اين 2 تا ساز چطورن و کدوم بهتره؟و براي من واسه شروع خوبه؟استاد خوب هم سراغ دارين؟

[mae_6677]

سلام
من اهل تهران نيستم و زياد از مهر هاي اونجا خبر ندارم. شايد دوستان تو اين رابطه بتونن كمكت كنن ولي ميخوام بگم اميدوارم كه شما هم مثل برخي از دوستان تو انتخاب ساز و استاد گير نكنيد. براي شروع زياد مهم نيست چه سازي باشه (اگه ساز خوب بگيري كه بهتره) مهم اينه كه سازت رو انتخاب كني و سريع شروع به آموختن كني هرچي بيشتر تامل كني بيشتر عقب ميافتي. براي انتخاب استاد و ساز هم به صفحات قبل مراجعه كني شايد يه چيزي دسگيرت بشه.
موفق باشي

[mixer]

تعریف زادخیل رو شنیدم . . . بسیار ساز خوبی هست .
علی آقا کجایی که ساز رو معرفی کنید . . .

نگران نباش دوست من در انتخاب استاد و سه تار از این سایت دست خالی نخواهی رفت. مطالب قبلی رو هم یه مطالعه کنی در مورد استاد بدک نیست. . .

[hl1360]

اول سلام. دوم من هنوز در اون حد نيستم که بخوام راهنمايي کنم. اما خود منم همين سوالارو داشتم. که با کمک دوستان به نتيجه رسيدم. در مورد استاد که استاد خوب زيادهاما من خدمت استاد وصال عربزاده ميرم. در مورد سازم ساز خوب زياده بسته به هزينت اما استاد من گفت اول با يه ساز معمولي شروع کنم. ضمنا علي آقا هم در اين زمينه استادن.

[bardyaa]

تشکر از دوستانی که جواب دادن خود من هم زیاد با شیوه ی ضبط کردن موافق نیستم بیشتر سعی میکنم از طریق گوش دادن به صدا ی نت و پرده های سه تار اون قطعه رو یاد بگیرم ولی چون خود استاد از ما میخواد اینکارو انجام بدیم یه دوگانگی تو ذهنم ایجاد شده بود که از دوستان خواستم راهنمایی کنن البته این رو هم باید بگم که استادی که من پیششون آموزش میبینم نزدیک به سی سال است که نوازنده هستن. بعد خود من به شخصه با نت خونی و پرده خوانی هیچ مشکلی ندارم و راحت میتونم قطعه ای رو تا جایی که آموزش دیدم بنوازم فقط اینگونه تدریس برام سوال برانگیز بود که آیا خوبه یا نه چون هنرجویانی بودن که هنوز موفق به نواختن یک قطعه بدون اشکلا نشدن من احساس کردم شاید این شیوه از تدریس یکم هنرجو رو تنبل میکنه و اجازه نمیده بیشتر از گوش هاش و با شنیدن صدای نت ها اون قطعه رو فرا بگیره

کاش یه‌کم «محکم» نظر ندیم.

بیا و این‌جور به قضیه نگاه کن:
ــ اگه «ضبط کردن» رو می‌شد «لزوماً» بد شمرد،‌ مثلاً نورعلی‌خان نمی‌بایست یه‌دوره درس ردیف آقای قهرمانی رو ضبط می‌کرد؛ هان؟
ــ شکی داریم که اگه می‌شد از اجرای «حضرات» [در مایهٔ میرزاها،‌ مثلاً]، به‌جای صفحهٔ سنگی، «فیلم» گرفت، خیلی از دعواهای امروزی وجود نمی‌داشت؟

به‌نظرم، خوب‌ه که وجوه مختلف مسئله رو درنظر بیاریم.
ــ اینکه استادت به‌ت اجازه می‌ده که از کلاسش «فیلم» بگیری، نشونهٔ نهایت اطمینانش‌ه به کارش. کمتر کسی جرئت می‌کنه که حالت راحت و عادی کارش رو در معرض قضاوت بذاره.
ــ به‌نظرم، به‌دلایل مختلفی خوب‌ه که «ضبط» انجام بشه، و با نهایت دقت: هیییییچ‌وقت خدا، حس‌وحال دوتا اجرای «استاد» یه‌جور نمی‌شه. تقلیل راهنمای اجرای قطعه به «نت»،‌ از اون اشتباه‌های عجیب و غریب‌ه. حتماً شنیده‌ای که در موسیقی ایرانی، گاهی «تزئین» از اصل کار مهم‌تره.
ــ برام عجیب‌ه که کسی فکر کنه داشتن منابع بیشتر، باعث «تنبلی» می‌شه، و اگه همچو اتفاقی بیفته، علتش مشخصاً «بی‌ارادگی» آدم‌ه؛ نه منبع. وقتی فیلم می‌گیری، میخی، سیخی، چیزی توی فیلمت هست که نذاره خودت قطعه رو از روی نت [اگه نتی موجود باشه البته!] دربیاری؟ اگه هست که هیچ؛ اما اگه نیست، داشتن منابع بیشتر حتماً بهتره از نداشتنش.
ــ خیلی چیزا در کلاس می‌گذره که ضبطشون، ضمن این‌که خالی از لطف نیست، اصلاً بخشی از آموزش‌ه. برخورد استاد، شکل تجزیهٔ جمله‌ها، توضیح‌های کوتاه و بلند و تذکرها، همه‌وهمه بخشی از چیزایی هستن که باید یاد گرفته بشن، و خیلی از اینا رو می‌شه به‌راحتی فراموش کرد.
ــ علاوه بر ضبط اجرای استاد، حتی ضبط اجرای خودت هم به‌شدت مفیده: چه راه ساده‌تری داری برای مقایسه؟
ــ شنیدن ضبط‌شده‌های قدیمی، به‌شدت توصیه می‌شه! هرقدر که به کارت تسلط بیشتری پیدا کنی، «جزئیات» بیشتری رو توی کار «استاد» درک می‌کنی.
ــ همین الان، خیلی از «حضرات» هستن که نمی‌ذارن چیزی از کلاسشون بیرون ببری [جز در ذهنت!]، و خیلی‌ها معتقدن که بهتره این‌کار رو بکنی، و هردوشون هم «بزرگ»ن. نتیجه، این‌ه که توصیهٔ‌ دیگران به ضبط کردن یا نکردن، به تجربهٔ آموزش گرفتنشون برمی‌گرده و سلیقهٔ آموزش‌دادنشون. محض تفریح می‌گم، که یه‌زمانی همین دوروبر یه دعواهای مفصلی بود دربارهٔ علامت گذاشتن یا نذاشتن روی دستهٔ وبولن، و خلاصه داستانی بود برای خودش و داستان‌ها بود در ذم استادایی که این‌کار رو می‌کردن! ولی، من خودم دیده‌م که آقای ارسلان کامکار و آقای اردشیر کامکار مخصوصاً برای بچه‌ها توصیه می‌کنن (حتی ویولن تارا [دختر آقای اردشیر کامکار، که نوهٔ آقای داود گنجه‌ای هم هست و شاگرد آقای ارسلان کامکار] هم مدتی علامت داشت) ، و می‌شه یه نگاهی هم به سوزوکی انداخت (که هم علامت گذاشتن رو منع نکرده، و هم فلسفهٔ زیرش اصولاً تقویت شنیدن‌ه و «شنیدن هرروزهٔ درس» رو توصیه می‌کنه). درواقع، اونایی که معتقدن علامت گذاشتن گوش رو تنبل می‌کنه، به این فکر نمی‌کنن که درک صدای درست اصولاً «شناختی»ه و بیشتر تربیتی‌ه تا «فیزیکی» [مثلاً]، و شنیدن صدای ناجور می‌تونه همون رو در ذهن جا بندازه. «روح» قطعه، از «نت» در نمی‌آد [و اساساً همین فرق «نوازنده»ست با می‌دی‌پلیر]؛ اما در عین‌‌حال باید حواست باشه که خود توانایی نت خوندن و «درآوردن» قطعه، یکی از چیزایی‌ه که باید یاد بگیری.

سرجمع:
ــ ضبط کردن، به‌هر شکلی، مطمئناً «واجب» نیست؛ اما مستحب‌ه!
ــ اگه بنا بر ضبط شد، هرچه دقیق‌تر، بهتر. نوشته از حافظه بهتره، صدا از نوشته، و فیلم از صدا.
ــ هیچ‌وقت از توان ذاتی آدم برای شل گرفتن کارا غافل نشو! حواست باشه که چرا داری ضبط می‌کنی: حل‌المسائل «خوب»ه؛ به‌آين شرط که برای دیدن ایدهٔ دیگران استفاده بشه، نه‌اینکه ناتوانی ما رو در حل مسئله لاپوشونی کنه. ضبط خوب‌ه؛ اما نباید جوری به‌کار گرفته بشه که مانع تلاش خود آدم بشه. «کلاه» سر کسی نذار؛ مخصوصاً سر خودت!

[hl1360]

آقا جسارت نباشه اما به نظرم اين پاسخ که دادين ربطي يه اين بحثي که الان هست نداره. اين بحث که شما جواب دادين حداقل ماله 1 هفته قبله. الان اگه ميتونيد به اين دوستي که اين سوالو پرسيده کمک کنين.

[bardyaa]

آقا جسارت نباشه اما به نظرم اين پاسخ که دادين ربطي يه اين بحثي که الان هست نداره. اين بحث که شما جواب دادين حداقل ماله 1 هفته قبله. الان اگه ميتونيد به اين دوستي که اين سوالو پرسيده کمک کنين.

ان‌شاءالله که نیست!

به‌نظرم،‌ چندان مهم نیست که «نیاز روز» رو رفع کنیم برادر. این «بحث»، و نظرهای دور و برش، بعدها هم خونده می‌شن (خود من رو سبق بحث‌های بین‌الاثنینی همین برادر علی‌ب و ویشتاسب [kamanche] به اینجا کشوند) و در نتیجه، منقح شدنش و تروتمیز بودنش و اطلاعات درست دادنش مهم‌ه. اینکه «من می‌خوام سه‌تار بخرم؛ به چه چیزایی دقت کنم؟» حتماً سؤال مهمی‌ه، اقلاً‌ چون همیشه مطرح‌ه، و من بالشخصه، برای خودم «وظیفه» می‌دونم که نظر همه رو درباره‌ش بخونم و اگه به‌نظرم لازم باشه، حتماً جواب به‌ش بدم؛ اما سؤالی از جنس «ناظمی یا زادخیل؟» از این جنس نیست: هم چون جوون‌ترها ممکن‌ه نظر به‌روزتری داشته‌باشن، هم اصلاً‌ این سؤال تابع زمان‌ه و مقتضیات «شخصی» کس خاصی و در نتیجه اون‌قدر عمومیت نداره. البته که مهم‌ه، ولی به جای خودش، و به اندازهٔ خودش.

مشخصاً، من یه آقای احمد ناظمی رو خیلی کم می‌شناسم که «تجهیزات صوتی» به سه‌تار اضافه کرده‌ن. آقای زادخیل [بزرگ] هم، نیاز به معرفی «من» ندارن: ایشون، یه زمانی شاگرد آقای [ابراهیم] قنبری[مهر] بوده‌ن و به معرفی ایشون، رفته‌ن به مرکز حفظ و اشاعه. بعد از انقلاب، یه مدتی «کفش» دوخته‌ن و بعدش باز برگشته‌ن به ساختن سه‌تار (و سنتور) ، و از کارگاهشون خیلی‌ها دراومدن که حالا خودشون برای خودشون اسم‌ورسمی دارن ـــ از جمله، خواهرزاده‌هاشون، که همین آقایون [عباس و منصور] مفاخری باشن. سرجوونیای من، سازای ایشون «گل» سازای «عمومی» و «دم‌دستی» دههٔ شصت و اینا بود؛ اما همیشه به کمیت بالا / کیفیت متوسط معروف بودن و قیمت کارشون هم معمولاً به نسبت چیزی که می‌شد پیدا کرد «گرون» بود. اون‌قدر که من یادم‌ه، ایشون بودن که این داستان‌های تک‌مهر، دومهر و سه‌مهر رو برای سازای مشقی باب کردن.

دربارهٔ خرید ساز، قبلاً به‌قدر کافی حرف زده‌ایم، و این هم مکررات می‌شه: تنها نرو و کسی رو با خودت ببر که هم «بلد»ه و هم به‌ش اعتماد داری، و اگر «یافت می‌نشود»، سعی کن از «استاد»ت مظمئن بشی و اگه شدی، به‌ش اعتماد کن (اگه نشدی هم بیخود نرو پیشش).

انتخاب «استاد خوب»، بیش از هرچیز، تابع سلیقهٔ موسیقایی آدم‌ه. سه‌تار «مطلوب»ت اجرای کی‌ه؟ اگه می‌تونی جواب بدی، خوب، می‌شه همون آدم رو پیدا کرد و یا دست‌کم کسی رو که به اون سبک کار کنه. اگه نه، [باز هم!] خوب، راحت باش و یه دورهٔ مقدماتی رو بگذرون که ببینی اصلاً از این ساز چی می‌خوای.

[hl1360]

بنده قصد جسارت نداشتم. از توضيحاته کاملتونم ممنون.

[mixer]

جناب بردیا . . .
آقا بردیا . . .
آقای بردیا . . .

یا بهتره بگم بزرگوار . . . همچین که نظرات و تاپیک های شما رو مطالعه می کنم ، حض می کنم از جواب های شما . . .

حیفم اومد فقط روی „تشکر” کلیک کنم . درود بر شما . . .