راهنمايي خريد و آموزش سه تار

[hl1360]

سلام خدمت دوستان و استادان عزيز. من تازه عضو اين سايت شدم و علاقه بسيار زيادي به تار و سه تار دارم و چندوقتي هم هست که سخت دنبالشم يکي ازاين 2 تا ساز رو يادبگيرم اما هرچي تلاش ميکنم نميتونم بين اين 2 يکي رو انتخاب کنم. خيلي هم تکنوازيهاي اساتيد در هر دو ساز رو گوش دادم. تو جايي ديدم يکي از دوستان نوشته بين صداي ساز فلان استاد با فلان استاد فرق هست و اين تو انتخاب سازتون هم مهمه. يعني اگر مثلا شما به سبک استاد لطفي يا صداي ساز استاد لطفي علاقه دارين،بايد سازي بگيرين که صداش شبيه باشه. ميخواستم بپرسم من که تو تار اول از همه استاد لطفي،بعد طلايي و پيرنياکان،شريف و ظريف و عليزاده رو ميپسندم و تو سه تار هم بهداد بابايي،حميد متبسم،استاد لطفي،عليزاده و دکتر صفوت رو دوست دارم،اولا با توجه به گفته هاي دوستمون،اگه درست باشه،کدوم ساز رو بگيرم و دوما بين اين دو تا ساز،ساز با چه مهري بگيرم خوبه که از صداش لذت ببرم؟البته بيشتر تمايلم به 3 تاره،يعني صداي 3 تاره بهداد بابايي رو خيلي دوست دارم،ساز سه تار با چه مهري خوبه که صداش شبيه باشه؟با مهر زادخيل چطوره؟ضمنا استاد خوب ميتونين معرفي کنين با توجه به علاقه ام به سبک اساتيدي که گفتم. ممنون ميشم راهنمايي کنين

[mixer]

درود بر شما دوست عزیز

ضمن عرض خوش آمد گویی به شما بابت پیوستن به جمع بچه های این سایت و همچنین آرزوی موفق در عرصه ی موسیقی و مخصوصا موسیقی اصیل ایرانی باید خدمت شما عرض کنم که بعضی از چیز ها رو واقعا نمیشه به کسی تحمیل کرد ، منظورم این هست که من به نوبه ی خودم نمی تونم برای شما تصمیم بگیرم که چه سازی رو انتخاب کن و چه سازی رو ادامه بده . این بستگی به خودت داره . منم سه تار رو انتخاب کردم و خیلی هم دوستش دارم .
حال اینکه شاید شما تار رو بر سه تار ترجیح بدهید .

از لحاظ دستان (پرده ها) بر روی تار و سه تار چندان تفاوتی نیست. بر فرض مثال رفقایی هستند در سایت که هم سه تار می نوازند و هم تار . . .
ولیکن تار را با مضراب برنجی مینوازند و دارای سیم های بیشتری نسبت به سه تار می باشد . اما سه تار با چهار سیم و با انگشت اشاره مضراب می خورد .

اما همانطور که مطلع هستید صدای تار از سه تار بیشتر است و همچنین گران قیمت تر و قاعدتا نیاز به مراقبت فیزیکی بیشتری دارد . البته بستگی به شرایط آب و هوایی منطقه ای که شما زندگی می کنید هم دارد . بر فرض مثال اگر شما در منطقه ی مرطوب و شرجی زندگی می کنید_مثل بندر ها _ مسلما نمی توانید از صدای تار چندان که باید و شاید استفاده کافی و وافی را ببرید ، البته این در مورد ساز سه تار هم صادق می باشد ولیکن به نسبت تار کمتر است /

از هر چه بگذریم سخن دوست خوش تر است دوست عزیزم ، شما ببین دلت چی میگه !!!
اگر اهل الفت و گوشه گیری و خلوت از قول خودمانی : اهل دل هستی ، من سه تار رو به خاطر صدای آرام و لطیف پیشنهاد میکنم . . . چون واقعا صدای ظریف سه تار تنها همدمم هست در بعضی شبها و واقعا به آدم آرامش میده . . .
بگذریم هر چی که دلت میگه ! (این رو یادت باشه)

در مورد این که چه سازی بگیری که صداش شبیه مثلا ساز استاد بابایی باشد ، یک مقدار کار تخصصی هست و از عهده ی من خارج . اما باز هم بستگی به جیب مبارک داره !! (این رو خوب می دونم، چون ساز خوب پول خوب !)
و این را هم خدمتتان عرض کنم که استاد بهداد بابایی یکی از نابغه های سه تار نواز هستند . . .
صدای ساز ایشان را با آن سرعت نوازندگی شاید تا به حال کسی موفق به نواختن نبوده . . .

اما بلی حرف شما هم تا حدودی ملاک هست ، و تا حدودی این به شیوه ی نوازندگی هم مربوط می شود مثلا استاد لطفی کسی است که از شیوه ی قدما الگو برداری کرده اند . و در نوازندگی های ایشان به وضوح می توان صدای واخوان ها (سیم های بعدی غیر از یک سیم) را شنید . . .

این امر بستگی به استاد انتخابی شما شیوه ی تدریس و فیزیک دست گرفتن ساز و شیوه ی مضراب زنی دارد که بسیار بسیار مهم و حائض اهمیت است. (در سه تار)
سعی کنید استادی که انتخاب می کنید ، خودش شاگرد استادی بوده باشد که به نام و در نوازندگی زبانزد باشد و اگر غیر از این باشد ، ممکن است دچار مشکلی شوید که در آینده نه تنها شما را از نوازندگی خسته و دل آزرده خواهد کرد بلکه چه بسا در روحیه شما تاثیر خواهد گذاشت و خواهید دید که در این مدت فقط وقت تلف کرده اید .
چون این ریسک وجود دارد که استاد شما یک استاد اسمی باشد که از نوازندگی و ساز زدن هیچ چیز نمی داند و تنها ملا ک آن پول و مادیات است.


من نمی دانم شما ساکن کدام شهر ایران هستید و در رابطه با استاد هم نمی توانم کمکی کنم .
حتما دوستان همشهری شما در این سایت حاضرند و در این امر کمکتان می کنند .

در پایان افتخار می کنم به شما و حسن سلیقه شما . در راه موسیقی و پرورش روحتان موفق و موید باشید .

[AliB]

سلام خدمت دوستان و استادان عزيز. من تازه عضو اين سايت شدم و علاقه بسيار زيادي به تار و سه تار دارم و چندوقتي هم هست که سخت دنبالشم يکي ازاين 2 تا ساز رو يادبگيرم اما هرچي تلاش ميکنم نميتونم بين اين 2 يکي رو انتخاب کنم. خيلي هم تکنوازيهاي اساتيد در هر دو ساز رو گوش دادم. تو جايي ديدم يکي از دوستان نوشته بين صداي ساز فلان استاد با فلان استاد فرق هست و اين تو انتخاب سازتون هم مهمه. يعني اگر مثلا شما به سبک استاد لطفي يا صداي ساز استاد لطفي علاقه دارين،بايد سازي بگيرين که صداش شبيه باشه. ميخواستم بپرسم من که تو تار اول از همه استاد لطفي،بعد طلايي و پيرنياکان،شريف و ظريف و عليزاده رو ميپسندم و تو سه تار هم بهداد بابايي،حميد متبسم،استاد لطفي،عليزاده و دکتر صفوت رو دوست دارم،اولا با توجه به گفته هاي دوستمون،اگه درست باشه،کدوم ساز رو بگيرم و دوما بين اين دو تا ساز،ساز با چه مهري بگيرم خوبه که از صداش لذت ببرم؟البته بيشتر تمايلم به 3 تاره،يعني صداي 3 تاره بهداد بابايي رو خيلي دوست دارم،ساز سه تار با چه مهري خوبه که صداش شبيه باشه؟با مهر زادخيل چطوره؟ضمنا استاد خوب ميتونين معرفي کنين با توجه به علاقه ام به سبک اساتيدي که گفتم. ممنون ميشم راهنمايي کنين

خوب ، دوستمون حمید خان مطالبی گفت ، من از منظر دیگه باید بگم که ماشاالله شما به طیف وسیعی از نوازندگان علاقه مندی که در دسته بندی های بسیار متفاوتی از نظر نوازندگی قرار می گیرن! که بعضا نزدیکی و شباهتی با هم نداره! مثلا در تار نوازها طلایی با ویژگی های خاص خودش ، شباهت هایی به پیر نیاکان ممکنه داشته باشه که مثلا در یک دسته قرارشون بدیم بعد علیزاده است که شاگرد استاد ظریف بوده اما داستان دگر است برای خودش و بعد استاد ظریف که ویژگی های خودش رو داره و بعد هم جناب لطفی که الان از همه یه چیزی به ارث برده و خودش هم مشخصات فردی خاص خودش رو داره در ساز زدن که باز کاملا با علیزاده و طلایی متفاوته و بعد هم استاد شریف که داستان دگر است! با همشون فرق داره از زمین تا آسمون! اگر استاد شهناز رو هم اسم می بردی کلا می تونستم بگم به همه ی شیوه های نوازدگی تار ظاهرا علاقه مندی :)) و از این باب هر سازی بگیری برلت مشکلی پیش نمیاد! در مورد سه تار نوازها هم باز به همین روش هر کدوم داستانی دارن و سونوریته (صدادهی ساز هاشون) متفاوتی دارن. بابایی یه داستانه متبسم یه داستان لطفی یه داستان علیزاده یه داستان و صفوت هم یک داستان .
با این اوصاف من فکر می کنم در ابتدای راه زیاد وسواس به این چیز ها نباید داشت و ساز خوبی که خوب صدا بده و مشکل فنی عمده نداشته باشه مناسب شروع هست و مربی و معلم هم کسی باشه که باسواد باشه و شارلاتان نباشه در یک کلام و سوابق هنریش و شاگردی کردنش هم روشن باشه!
چون کلا سونوریته ی ساز یک نوازنده ، اگرچه درصدی به صدادهی ساز مربوطه اما بیشتر از مغز نوازنده سرچشمه میگیره! چه اینکه مثلا لطفی از هر سازی صدایی در میاره که وقتی آدم گوش میده سریع میفهمه لطفیه! کما اینکه این اساتید از همه ی سازندگان بنام ساز دارن و با همش هم اجرا کردن! مثلا کمالیان و هاشمی که صدا دهی سازهاشون متفاوته اما دست این افراد که میره روش به یک اصلوب خاص صدا میدن!
من از آقای شعاری شنیدم که آقای بابایی از سازهای جلیلوند هم خوشش میاد .
اینم شمارش 09121811598
======
موفق باشی

[hl1360]

سلام و عرض ادب خدمت هردو بزرگوار
اول از همه چيز بابت اينکه وقت گذاشتين و با صبر و حوصله مطالبم رو خوندين و پاسخ دادين بي نهايت ممنونم.
2 اينکه از تو ضيحاته دوست خوبم mixer بابت اين 2 ساز ممنونم ،البته من مطالعه در اين موارد داشتم و يه آشنايي کوچولو دارم.
3 اينکه ساکن تهرانم و از نظرانتخاب استاد که فرموده بودين مهم هست کاملا با شما موافقم،و براي همينم ميگم خدمت استادي برم که سبکش شبيه به اون سبکي که من علاقه دارم باشه و ساز رو هم عقيده دارم از اول ساز خوب و خوش صدا بگيرم که خودمم لذت ببرم.
4 اينکه من انتخابم رو کردم و 3 تار ميگيرم و اينکه عرض کردم صداي ساز شبيه صداي استاد بابايي باشه بخاطره اين گفتم چون با شنيدن صداي ساز ايشون تونستم بين تار و 3 تار ،3تار رو انتخاب کنم،البته هم سبک و هم صداي ساز استاد لطفي رو بسيار دوست دارم،اما صداي ساز استاد بابايي مخصوصا تو آلبوم جوي نقره اي مهتاب بود که منو تحت تاثير قرار داد و باعث شد تصميم بگيرم.
5 اينکه دوست خوبم alib‌فرمودين که طيف علاقه وسيعي دارم،بايد بگم من از اين 2 ساز کلا خوشم مياد،اما اگه دقيق بخوام بگم در تار اول از همه استاد لطفي رو دوست دارم،بعد اساتيد پيرنياکان،طلايي و فرهنگ رو خوشم مياد،در 3 تار هم با احترام به استاد لطفي،اول استاد بابايي و بعد استاد لطفي رو دوست دارم،البته سبک استاد لطفي رو بيشتر دوست دارم اما صداي ساز بابايي يه چيز ديگه اس،بعدشون هم حميد متبسم و شايد عليزاده.
من دوست دارم يه 3 تار بخرم که صدايي شبيه به صداي ساز استاد بابايي يا استاد لطفي رو داشته باشه.
اينکه شما ميفرماييد در ابتداي راه وسواس نداشته باشم،عرض کنم فکرکنم بي تاثير نيست سازآدم اون صدايي رو بده که دوستش داري و به اين ساز علاقه مندت کرده. ضمنا من صداي هر دو ساز شما رو گوش دادم و لذت بردم. و فکر ميکنم صداي بم رو بيشتر از زير دوست دارم.
بابت شماره استاد جليلوند هم ممنونم. بازم اگه راهنماييهاي ديگه اي چه در خصوص ساز و چه استاد به نظرتون ميرسه ممنون ميشم بفرمايين. راستي نظرتون در مورد سازهاي زادخيل رو نفرمودين

[AliB]

سلام و عرض ادب خدمت هردو بزرگوار
اول از همه چيز بابت اينکه وقت گذاشتين و با صبر و حوصله مطالبم رو خوندين و پاسخ دادين بي نهايت ممنونم.
2 اينکه از تو ضيحاته دوست خوبم mixer بابت اين 2 ساز ممنونم ،البته من مطالعه در اين موارد داشتم و يه آشنايي کوچولو دارم.
3 اينکه ساکن تهرانم و از نظرانتخاب استاد که فرموده بودين مهم هست کاملا با شما موافقم،و براي همينم ميگم خدمت استادي برم که سبکش شبيه به اون سبکي که من علاقه دارم باشه و ساز رو هم عقيده دارم از اول ساز خوب و خوش صدا بگيرم که خودمم لذت ببرم.
4 اينکه من انتخابم رو کردم و 3 تار ميگيرم و اينکه عرض کردم صداي ساز شبيه صداي استاد بابايي باشه بخاطره اين گفتم چون با شنيدن صداي ساز ايشون تونستم بين تار و 3 تار ،3تار رو انتخاب کنم،البته هم سبک و هم صداي ساز استاد لطفي رو بسيار دوست دارم،اما صداي ساز استاد بابايي مخصوصا تو آلبوم جوي نقره اي مهتاب بود که منو تحت تاثير قرار داد و باعث شد تصميم بگيرم.
5 اينکه دوست خوبم alib‌فرمودين که طيف علاقه وسيعي دارم،بايد بگم من از اين 2 ساز کلا خوشم مياد،اما اگه دقيق بخوام بگم در تار اول از همه استاد لطفي رو دوست دارم،بعد اساتيد پيرنياکان،طلايي و فرهنگ رو خوشم مياد،در 3 تار هم با احترام به استاد لطفي،اول استاد بابايي و بعد استاد لطفي رو دوست دارم،البته سبک استاد لطفي رو بيشتر دوست دارم اما صداي ساز بابايي يه چيز ديگه اس،بعدشون هم حميد متبسم و شايد عليزاده.
من دوست دارم يه 3 تار بخرم که صدايي شبيه به صداي ساز استاد بابايي يا استاد لطفي رو داشته باشه.
اينکه شما ميفرماييد در ابتداي راه وسواس نداشته باشم،عرض کنم فکرکنم بي تاثير نيست سازآدم اون صدايي رو بده که دوستش داري و به اين ساز علاقه مندت کرده. ضمنا من صداي هر دو ساز شما رو گوش دادم و لذت بردم. و فکر ميکنم صداي بم رو بيشتر از زير دوست دارم.
بابت شماره استاد جليلوند هم ممنونم. بازم اگه راهنماييهاي ديگه اي چه در خصوص ساز و چه استاد به نظرتون ميرسه ممنون ميشم بفرمايين. راستي نظرتون در مورد سازهاي زادخيل رو نفرمودين

دوست خوبم ، اگر آدم مطلبی رو بطور جزم میدونه و یا اینطور فکر می کنه که می دونه و دربارش به یقین رسیده دیگه پرسیدن اون و مشورت گرفتن دربارش کار درستی نیست به قول معروف چو دانی و پرسی سوالت خطاست! اگر هم قرار بر کسب اطلاع و مشورته داستان دیگریست.
من بار قبل عرض کردم اما ظاهرا شما متوجه نکته نشدید! اگر شما می خوای سبک انتخاب کنی از اول ، به نظر من نیاز به مطالعه ی بیشتر داری و داشتن تخصص در شناخت تفاوت ها و نکات اصلی _که این خودش نیازمند تجربه است_ و بدون وارد شدن در کار، کسب این تجربه میسر نیست! پس نتیجش این میشه که کسی که شروع نکرده کاری رو نمی تونه ادعای شناخت سبک های نوازندگی رو داشته باشه!
وقتی کسی استاد فرهنگ شریف رو میذاره کنار پیرنیاکان و طلایی ! این نشون میده که _با نهایت احترام_ از چند و چون کار اطلاعی نداره چون تفاوت از زمین تا آسمونه ! هم در سونوریته و هم در محتوا!
و یا در سه تار ، بابایی رو در کنار لطفی گذاشتن حتی ! تفاوت دارن . جمله بندی و آرامش و حال و صدادهی ساز لطفی کجا و موتور وار ساز زدن و بدو بدوی بابایی! این هم به من نشون میده که باز نظر شما در مورد علاقه مندی به این سبک های متفاوت و بعضا متضاد در کمال احترام سطحیست!
مطلب بعدی که توجه نکردی شما این بود که ، عرض کردم درصد زیادی از صدایی که شما از ساز کسی میشنوی ، ناشی از مغز طرفه و نه خود ساز بطور مجرد! گواه این مطلب هم یه تجربه ی ساده! من سازی خریدم از محمد صادق محمدی که دست _استاد خوبم_ مسعود شعاری بود و تو دست ایشون سونوریته ی شعاری داشت! من که گرفتم صدای مشابه (به دلیل سه سال شاگردی ایشون) میداد اما متفاوت! استاد قبلیم صدای دیگری ازش درآورد شبیه ساز استاد طلایی (شاگرد ایشون بودن) و دوستم هم صدایی در آورد شبیه استاد عبادی ! (در این شیوه کار و تحقیق کرده) و به نظر خودم کلا شبیه سازهای باب طبع استاد لطفی هم صدا میده! اما بستگی داره چطور روش ناخن بکشی !
پس مساله ی انتخاب سبک و انتخاب ساز متناسب با اون سبک در مراحل بعدی نوازندگیه که معنی پیدا میکنه! باید دو سه سالی ساز زد و بعد بطور دقیق دنبال یک شیوه رفت!
به زبان ساده تر ، شما اگر الان ساز دست جناب بابایی رو هم بگیری تا دو سال فرقی به حالت نمی کنه! چه بسا برخی سازهای حرفه ای و متناسب با یک شیوه ی خاص ، تا مسلط به تکنیک اون شیوه نشی از نظر فیگور و افه و اکل در کل نتونی اصلا صدایی ازش دربیاری!
به هر هر حال اونچه ناشی از تجربه ی اندک و ناقص من در این 13 سال شاگردی بود با شما درمیون گذاشتم امیدوارم به درد خورده باشه!

[mixer]

بله من هم با علی اقا موافقم و در تاپیک اول هم خدمتتون عرض کردم که . . .

شاید سال ها طول بکشه تا شما صدای سه تارت بشه شبیه صدای سه تار استاد بابایی تازه اگر به قول علی آقا شاگرد خودش باشی . که این هم امکان نداره چون یکی از رفقا می گفت شاگرد مبتدی نمی گیره و تماما حرفه ای های سه تار آن هم برای تعدادی جلسات خاص پیش ایشان می روند .

حالا من نمی دونم چه اسراری هست که حتما بشه عین اون . . .
خب شما همین اندازه که لذت می بری از سه تار استاد بهداد بابایی خودش خیلی شیرین هست. . .
والا دیگه من چی بگم تا اونجایی که از دست من بر می آمد کمک کردم و همچنین تبریک به خاطر انتخاب سه تار به عنوان ساز اصلیت. . .

[r_a_m_i_n]

درود... به نظر من انتخاب سبک رو باید موکول کرد به بعد از 3..4 سال نوازندگی...
اینکه از اول کار بخوایم ابتدا به ساکن 1 سبک رو بزنیم... و مثل اون استاد مضراب بزیم غیر ممکنه... نمیشه به نظر من

[alireza_jafarian]

من خودم وقتی میخواستم ساز بخرم یکی از فاکتور های مهم برام این بود که سازم دقیقا مربوط به سبک و مکتب خاصی نباشه،چرا که در اون صورت بدون اختیار وارد سبکی خاص میشدم و نوازندگیم شکل میگرفت برا همین سعی کردم یه ساز همه جانبه و معمولی بخرم. و به این دوستمون هم پیشنهاد میکنم فعلا برای شروع زیاد فکر خودشون رو درگیر سبکها نکنند. سازهای آقای زادخیل خیلی خوب هست اما نه برای کسی که تازه میخاد شروع کنه.
موفق باشی رفیق.

[somka]

با درود


دوست گرامی همانطور که دوستان دیگر به خوبی موضوع را شرح دادند باید توجه داشته باشید که صدای برامده از ساز افرادی مثل علیزاده-لطفی و ... برامده از سال های سال ممارست و تمرین و تکرار و اموختن در محضر بزرگانی چون نور علی خان برومند-سعید هرمزی-یوسف فروتن-احمد عبادی-مرتضی خان نی داوود و... است. به نظر من شما نباید دنبال این باشی که صدای سازت شبیه استاد مورد علاقه ات باشد که اینطور نخواهد بود و نخواهد شد. اگر من تلاشم این باشد که صدای سازم شبیه صدای سه تار جلال ذوالفنون باشد که خوب خود استاد حی و حاضر در کمال سلامتی هستند و حضور دارند دیگر چه نیازی به من است.
راستشو بخوای ما یک مکتب درست و اصیل سه تار نوازی داریم و ان هم اسلوبی است که توسط ابوالحسن خان صبا پایه ریزی شده و توسط استادانی نظیر سعید هرمزی-یوسف فروتن-احمد عبادی و ... ادامه یافته است.
اتفاقا شما چون می خواهی این ساز را شروع کنی اصلا نباید به ساز اقای بابایی و... گوش بدهی. البته گوش دادن در هر شرایطی خوب است اما باید اصل را در نظر داشت.
شما برو به اصل چشمه ان هم شیوه های نواختن ابوالحسن خان صبا-سعید هرمزی. روی هرمزی خیلی تاکید دارم.
همانطور که دوستمان علی اشاره کرد این ناخن کشیدن به سینه ی ساز است که عیار را مشخص می کند. شما به مضراب زدن یوسف فروتن گوش کن. مضراب های خشنی میزنه
وبعد به مضراب زدن صبا گوش بده. مضراب ها پخته و مغز داره. در ضمن من به جرات می گویم(دوستانی هم که فکر می کنند من اشتباه می کنم بگویند) اکثر افرادی که امروز ساز می زنند بله به قول شما زیبا می نوازند اما خیلی از مبدا دور شده اند. اهل فن می دانند که اصلا در موسیقی ایرانی ما پاساژ زدن نداریم. اتفاقا پاساژ زدن خیلی زیبا هم هست اما شیوه ی سه تار نوازی نیست. شما به سه تار نوازی سعید هرمزی در جشن هنر شیراز نگاه کنید. با یک ارامش خاصی شروع می کند از درامد شور ارام ارام می نوازد . از بالای دسته به وسط و سپس پایین دسته.

و اینکه تجربه به من ثابت کرده (البته در مورد ساز تنبور) که استاد اسم و رسم دار الزاما اموزش دهنده ی خوبی نیست حتی اگر در محضر بزرگان تلمذ کرده باشد.

با سپاس

[hamidfathi]

در مورد خريد از همين 50 تومني بعدا عوضش ميکني
آموزش سه تار + تاربه سبک خودم :
1- هيچ وقت ريز نزن اول دراب ياد بگير بعد ريز تمرين کن البته در سه تار اول بايد دراب راست ياد بگيري بعد دراب چپ و در تار درست برعکس اول چپ بهد راست
2- اگر اول ريز تمرين کني دراب رو سريع نمي توني ياد بگيري دراب يک حالت شلال به خودش مي گيره و اين خيلي سال ميگذره تا ياد بگيري

3- تک ريز نزن اول ريز شماره دار فورته حتما با شماره با ضربات خيلي قوي طوري که سيم ها بخواد پاره بشه بعد ريز ملايم بعد اول تک زير چپ بعد تک ريز راست
4- اشاره نزن اول تکيه رو ياد بگير بعد اشاره

اينهايي که گفتم تو خيلي از هنرآموزا ديدم که از کلاس فرار کردن 6 ماه دراب تمرين کني بعد هيچي نشه آدم فرار ميکنه.

5- فکرت رو در مورد نحوه دست گرفتن و نشستن مشغول نکن صدا مهمه نه نحوه گرفتن مضراب اينها در طول زمان پخته مي شه حتما زمان لازم داره تا مضراب از حالت خشن در بياد.

اينها مراحل ابتدايي بود فقط جهت آشنايي
تو خيلي از کلاسها متاسفانه مدرسين يک کتابي باز مي کنن و تدريس رو شروع مي کنن حالا هنر آموز هي سعي ميکنه تکنيک ياد بگيره ميبينه نمي شه آخرش هم فرار. هر کس بايد روش خودش رو داشته باشه موسيقي رو نيايد زياد قالبيش کرد چون احساس قالب نداره.

[mixer]

با درود


دوست گرامی همانطور که دوستان دیگر به خوبی موضوع را شرح دادند باید توجه داشته باشید که صدای برامده از ساز افرادی مثل علیزاده-لطفی و ... برامده از سال های سال ممارست و تمرین و تکرار و اموختن در محضر بزرگانی چون نور علی خان برومند-سعید هرمزی-یوسف فروتن-احمد عبادی-مرتضی خان نی داوود و... است. به نظر من شما نباید دنبال این باشی که صدای سازت شبیه استاد مورد علاقه ات باشد که اینطور نخواهد بود و نخواهد شد. اگر من تلاشم این باشد که صدای سازم شبیه صدای سه تار جلال ذوالفنون باشد که خوب خود استاد حی و حاضر در کمال سلامتی هستند و حضور دارند دیگر چه نیازی به من است.
راستشو بخوای ما یک مکتب درست و اصیل سه تار نوازی داریم و ان هم اسلوبی است که توسط ابوالحسن خان صبا پایه ریزی شده و توسط استادانی نظیر سعید هرمزی-یوسف فروتن-احمد عبادی و ... ادامه یافته است.
اتفاقا شما چون می خواهی این ساز را شروع کنی اصلا نباید به ساز اقای بابایی و... گوش بدهی. البته گوش دادن در هر شرایطی خوب است اما باید اصل را در نظر داشت.
شما برو به اصل چشمه ان هم شیوه های نواختن ابوالحسن خان صبا-سعید هرمزی. روی هرمزی خیلی تاکید دارم.
همانطور که دوستمان علی اشاره کرد این ناخن کشیدن به سینه ی ساز است که عیار را مشخص می کند. شما به مضراب زدن یوسف فروتن گوش کن. مضراب های خشنی میزنه
وبعد به مضراب زدن صبا گوش بده. مضراب ها پخته و مغز داره. در ضمن من به جرات می گویم(دوستانی هم که فکر می کنند من اشتباه می کنم بگویند) اکثر افرادی که امروز ساز می زنند بله به قول شما زیبا می نوازند اما خیلی از مبدا دور شده اند. اهل فن می دانند که اصلا در موسیقی ایرانی ما پاساژ زدن نداریم. اتفاقا پاساژ زدن خیلی زیبا هم هست اما شیوه ی سه تار نوازی نیست. شما به سه تار نوازی سعید هرمزی در جشن هنر شیراز نگاه کنید. با یک ارامش خاصی شروع می کند از درامد شور ارام ارام می نوازد . از بالای دسته به وسط و سپس پایین دسته.

و اینکه تجربه به من ثابت کرده (البته در مورد ساز تنبور) که استاد اسم و رسم دار الزاما اموزش دهنده ی خوبی نیست حتی اگر در محضر بزرگان تلمذ کرده باشد.

با سپاس

آخرش چکار کنیم !!
من نفهمیدم خب اگر صبا پخته مضراب میزنه و هرمزی و عبادی هم چنان مضراب میزنند که صدای ساز بعد از تموم شدن مضراب تا 20 ثانیه بعدش هم میاد و طنین ساز طولانی هست. . .

یه جورایی خشن بودن یعنی چی ؟

ببینید از قول یکی از بزرگان اهل فن که فرمودند :
مضراب قوی زدن بر سه تار رواست. . . در واقع باید هم اینطوری باشه !!
بعضی ها بر این باور هستند که کسانی که سه تار رو با مضراب قوی می زنند ، انگار با سه تار دعوا دارند . این صحیح نیست و اینگونه افراد از لوس اینکه خود قادر به مضراب زدن قوی نیستند اینگونه می گویند . . . .

با این گفته های شما من اصلا مفهوم و منظورتون رو نگرفتم !!

در مورد خريد از همين 50 تومني بعدا عوضش ميکني
آموزش سه تار + تاربه سبک خودم :
1- هيچ وقت ريز نزن اول دراب ياد بگير بعد ريز تمرين کن البته در سه تار اول بايد دراب راست ياد بگيري بعد دراب چپ و در تار درست برعکس اول چپ بهد راست
2- اگر اول ريز تمرين کني دراب رو سريع نمي توني ياد بگيري دراب يک حالت شلال به خودش مي گيره و اين خيلي سال ميگذره تا ياد بگيري

3- تک ريز نزن اول ريز شماره دار فورته حتما با شماره با ضربات خيلي قوي طوري که سيم ها بخواد پاره بشه بعد ريز ملايم بعد اول تک زير چپ بعد تک ريز راست
4- اشاره نزن اول تکيه رو ياد بگير بعد اشاره

اينهايي که گفتم تو خيلي از هنرآموزا ديدم که از کلاس فرار کردن 6 ماه دراب تمرين کني بعد هيچي نشه آدم فرار ميکنه.


5- فکرت رو در مورد نحوه دست گرفتن و نشستن مشغول نکن صدا مهمه نه نحوه گرفتن مضراب اينها در طول زمان پخته مي شه حتما زمان لازم داره تا مضراب از حالت خشن در بياد.
اينها مراحل ابتدايي بود فقط جهت آشنايي
تو خيلي از کلاسها متاسفانه مدرسين يک کتابي باز مي کنن و تدريس رو شروع مي کنن حالا هنر آموز هي سعي ميکنه تکنيک ياد بگيره ميبينه نمي شه آخرش هم فرار. هر کس بايد روش خودش رو داشته باشه موسيقي رو نيايد زياد قالبيش کرد چون احساس قالب نداره.

بزرگترین اشتباهی که در یک نوازنده سه تار میتونه رخ بده همین گزینه 5 که گفتی هست به طوری که کاملا از نوازندگی نا امید بشه !!! (((هیچ وقت این اشتباه رو نکن))) دقیقا داری اشتباه میکنی . . .
هیچ وقت همچین فکر نکن دوست من . اتفاقا بهترین نوازنده ها از استایل کار شروع کردن نه صدا دهی ساز.

برای همین من در گفته هام این رو با رنگ قرمز نوشتم .

خب رفع ابهامات شده انشاالله ؟!!!
مشکل شما الان چی هست ؟!!!
سه تار و تار رو با هم می خوای شروع کنی ؟!!!

باز هم من پیشنهاد می دهم که (پیش اون استاد خوبه که رفتی) بگذار اون برایت تصمیم بگیره !! کار به دیگران هم نداشته باش شاید استعداد شما خیلی بالا تر از دیگران باشد . ((این نظر شخصی خودم بود)) صلاح مملکت خویش خسروان دانند .

راستی . . .

نتیجه ی کارت رو واسمون بگو که چی کردی و چی شد .
چه سازی خریدی ! چند خریدی ! نزد کدام استاد رفتی !!
این مسایل خوبه ما هم فیض میبریم .

[mae_6677]

سلام
دوستان نکات خوبی رو اشاره کردن. منم یه توصیه بهت میکنم اونم اینه که اصلا تو انتخاب سازت تامل نکن. یکی رو انتخاب کن و برو سراغش. مثل خودم قبل از اینکه سه تارم رو بگیرم نه آهنگ خاصی از سه تار شنیده بودم نه تا اون وقت اصلا سه تار دستم گرفته بودم. کلا شاید یکی دوبار سه تار از نزدیک دیده بودم. یکی از دوستام گفت داییم سه تار میزنه خیلی صداش قشنگه. منم بی درنگ رفتم یه سه تار گرفتم. حالا هم خیلی بهش علاقه دارم
موفق باشی

[hamidfathi]

در پاسخ دوست ارجمند اگر يک سري به آموزشگاههاي موسيقي بزنيد کلا کلاس هاي تار و سه تار پر است از هنر آموزان ولي اگر شش ماه ديگه آمار بگيري مي بيني همشون فرار کردن . بنده خودم زماني که ساز رو شروع کردن فقط ماه اول کلاس رفتم چون انقدر مدرسم به من گير داد که فکر کردم کار خيلي خيلي سختيه. به همين دليل بنده مورد 5 رو نوشتم اگر فکر و ذهنت رو به فلان استاد يا فلان کار بدي ذهن آزادي براي تمرين کردن نخواهي داشت. استايل و نحوه گرفتن مضراب و پنجه و ... بالاي 10 سال تجربه بايد روش بحث بشه نه از روز اول و به مرور زمان دست جاي خودش رو پيدا مي کنه . در مورد بهترين نوازنده ها هم بنده آمار ندارم که روز اول يا سال اول چه طوري مي نواختن.
مثلا در همين مورد من خودم تار رو متمايل به بالا ميگيرم و با بم هم مشکلي ندارم البته يک بار گفتن کاسه بايد متمايل به پايين باشه . خوب باشه مشکلي نيست ولي اگر قبلا مي خواستم اين کار رو بکنم مشکل بود چند مدتي هي بايد فکر وذکرم اين مي شد که کاسه رو به بالاست.
اوني که استعداد داره خودش رو همون اول نشون ميده و همه چيز رو رعايت مي کنه تعدادشون از انگشتاي دست هم زياد نيست.

[somka]

با درود

مضراب خشن یعنی با خشونت مضراب زدن. تقریبا وقتی شما با تمام سطح ناخن و بدون زاویه مضراب بزنی صدا کمی زمخت میشود. همیشه میگن(استاد ذوالفنون هم در سی دی دانه های مروارید اشاره می کنند) که انگشت باید با قدرت یک چکش بیاد پایین و به سان پر قو بره روی سیم ها.
خلاصه که اقا حمید نکات خوبی رو اشاره کردند. احساس را در حصار نمی توان قرار داد. مهم ترین راه نوشیدن از سر چشمه ی موسیقی است. گوش دادن به ساز بزرگان این عرصه و نه افرادی که در حال حاضر می نوازند. انها را برای تفنن میشود گوش کرد. اما برای یاد گیری باید به اصل رجوع کرد.

[somka]

نکته ی خیلی مهم این است که وسواس نداشته باشد در ابتدای امر. البته وسواس زیاد با شیوه درست گرفتن ساز متفاوت است.

[mixer]

در پاسخ دوست ارجمند اگر يک سري به آموزشگاههاي موسيقي بزنيد کلا کلاس هاي تار و سه تار پر است از هنر آموزان ولي اگر شش ماه ديگه آمار بگيري مي بيني همشون فرار کردن . بنده خودم زماني که ساز رو شروع کردن فقط ماه اول کلاس رفتم چون انقدر مدرسم به من گير داد که فکر کردم کار خيلي خيلي سختيه. به همين دليل بنده مورد 5 رو نوشتم اگر فکر و ذهنت رو به فلان استاد يا فلان کار بدي ذهن آزادي براي تمرين کردن نخواهي داشت. استايل و نحوه گرفتن مضراب و پنجه و ... بالاي 10 سال تجربه بايد روش بحث بشه نه از روز اول و به مرور زمان دست جاي خودش رو پيدا مي کنه . در مورد بهترين نوازنده ها هم بنده آمار ندارم که روز اول يا سال اول چه طوري مي نواختن.
مثلا در همين مورد من خودم تار رو متمايل به بالا ميگيرم و با بم هم مشکلي ندارم البته يک بار گفتن کاسه بايد متمايل به پايين باشه . خوب باشه مشکلي نيست ولي اگر قبلا مي خواستم اين کار رو بکنم مشکل بود چند مدتي هي بايد فکر وذکرم اين مي شد که کاسه رو به بالاست.
اوني که استعداد داره خودش رو همون اول نشون ميده و همه چيز رو رعايت مي کنه تعدادشون از انگشتاي دست هم زياد نيست.

آیا می دانید دلیل اینکه هنر جوی 6 ماهه ی سه تار بعد از 6 ماه فراری میشه چی هست ؟!!!

الان من واست میگم .

علت 2 تا چیز هست.
1- استاد خوبی نداره و الکی اسمش استاد هست!
قبلا توضیح دادم . . .

2- چون حالا که هنر جو سه تار شده ، کج بار اومده ، بلد نیست ساز بزنه !!! چون بلد نیست ساز رو دستش بگیره چون نمی دونه وضعیت های مضرابی یعنی چه ! و برای همین وقتی به چهار مضراب زدن رسید دستش عادت کرده دیگه هر کاری کنه نمی تونه برگرده به حالت اصلی و صحیح بودن . و دیگر از توانش خارج هست که دستش رو روی سیم ها برقصاند و نتیجه این خواهد شد که کلافه میشه که :بابا جان چقدر سه تار سخت هست میرم سراغ یک ساز دیگه !!! و بای بای

من قبلا هم مثال رو زدم برای دوستان سه تار نواز و این رو از من شنیدن قبلا ! که :

درختی رو توی ذهنت مجسم کن که از زمان نهال بودن و 7 ماهگی شاخه اش کج رشد کرده و بالا اومده . و الان هفتاد سالش شده ! آیا می توان شاخه ی هفتاد ساله را راست کرد ؟ آیا نمی توانستیم همان 7 ماهگی آن را راست بالا بیاوریم تا دچار کجی نشود ؟


من حرف خودم رو از نظر تجربه خودم میزنم دوست عزیز . . .
خواه پند گیر و خواه ملال . . .
امیدوارم که اون روز پیش نیاد که از سه تار و سه تار نوازی زده بشی !
چون من خودم این رو با داشتن استاد بد تجربه کردم و دلم نمی خواد دیگران هم به چیزی که من گرفتار شدم گرفتار بشن . . .

دوست عزیزم اگر شما از اول کار در ساز (سه تار) طریقه ی صحیح مضراب زدن ، دست گذاشتن روی صفحه سه تار ، انگشت گذاری ، استایل نشستن ، نحوه ی بغل کردن ساز ، حالت اریب بودن دسته ساز ، و . . .
رو از همین اول کار رعایت نکنی و به شیوه ی غلط بار بیایید در آینده حتما حتما دچار مشکل خواهید شد . . .
و توجه داشته باشید کسی سه تار نواز واقعی هست که زدن قطعه براش مهم نباشه و تنها به اصلوب صحیح اجرا کردن قطعه فکر کنه ! هر چند هم که طول بکشه !!!


من اینها رو از قول خودم نگفتم شاگرد استاد لطفی این مسائل رو بازگو کرده . . .


بله ، سخت هست! منم این رو قبول دارم اما لذت شیرین بودنش رو در آینده می چشید !!!
کسانی که استاد شدن اله بختکی که نبوده ! سال ها زحمت کشیدن .