لیست کاربران برچسب شده در تاپیک

صفحه 2 از 6 نخستنخست 123456 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از 17 به 32 از 81

موضوع: راهنمايي خريد و آموزش سه تار

  1. #17
    mixer آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    13039
    تاریخ عضویت
    Nov 2008
    نوشته ها
    633
    میانگین پست در روز
    0.11
    تشکر از پست
    1,197
    1,501 بار تشکر شده در 502 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 4/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!

    خب رفع ابهامات شده انشاالله ؟!!!
    مشکل شما الان چی هست ؟!!!
    سه تار و تار رو با هم می خوای شروع کنی ؟!!!

    باز هم من پیشنهاد می دهم که (پیش اون استاد خوبه که رفتی) بگذار اون برایت تصمیم بگیره !! کار به دیگران هم نداشته باش شاید استعداد شما خیلی بالا تر از دیگران باشد . ((این نظر شخصی خودم بود)) صلاح مملکت خویش خسروان دانند .

    راستی . . .

    نتیجه ی کارت رو واسمون بگو که چی کردی و چی شد .
    چه سازی خریدی ! چند خریدی ! نزد کدام استاد رفتی !!
    این مسایل خوبه ما هم فیض میبریم .



    راستی من شما رو با hl1360 اشتباه گرفتم که تو تاپیک قبلی گفتم نتیجه کارت رو بگو، اخر چی میکنی! و . .
    از این بابت شرمنده .
    پیری هست و هزار دنگ وفنگ D:
    ویرایش توسط mixer : Thursday 14 April 2011 در ساعت 09:27 PM
    با مدعی نگویید اسرار عشق و مستی
    تا بی خبر بمیرد در درد خود پرستی
    دوش آن صنم چه خوش گفت در مجلس مغانم
    با کافران چه کارت گر بت نمی پرستی

  2. #18
    AliB آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    4267
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    42
    نوشته ها
    1,557
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    2,298
    4,066 بار تشکر شده در 1,278 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 100/4
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    56

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط somka [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    با درود


    دوست گرامی همانطور که دوستان دیگر به خوبی موضوع را شرح دادند باید توجه داشته باشید که صدای برامده از ساز افرادی مثل علیزاده-لطفی و ... برامده از سال های سال ممارست و تمرین و تکرار و اموختن در محضر بزرگانی چون نور علی خان برومند-سعید هرمزی-یوسف فروتن-احمد عبادی-مرتضی خان نی داوود و... است. به نظر من شما نباید دنبال این باشی که صدای سازت شبیه استاد مورد علاقه ات باشد که اینطور نخواهد بود و نخواهد شد. اگر من تلاشم این باشد که صدای سازم شبیه صدای سه تار جلال ذوالفنون باشد که خوب خود استاد حی و حاضر در کمال سلامتی هستند و حضور دارند دیگر چه نیازی به من است.
    راستشو بخوای ما یک مکتب درست و اصیل سه تار نوازی داریم و ان هم اسلوبی است که توسط ابوالحسن خان صبا پایه ریزی شده و توسط استادانی نظیر سعید هرمزی-یوسف فروتن-احمد عبادی و ... ادامه یافته است.
    اتفاقا شما چون می خواهی این ساز را شروع کنی اصلا نباید به ساز اقای بابایی و... گوش بدهی. البته گوش دادن در هر شرایطی خوب است اما باید اصل را در نظر داشت.
    شما برو به اصل چشمه ان هم شیوه های نواختن ابوالحسن خان صبا-سعید هرمزی. روی هرمزی خیلی تاکید دارم.
    همانطور که دوستمان علی اشاره کرد این ناخن کشیدن به سینه ی ساز است که عیار را مشخص می کند. شما به مضراب زدن یوسف فروتن گوش کن. مضراب های خشنی میزنه
    وبعد به مضراب زدن صبا گوش بده. مضراب ها پخته و مغز داره. در ضمن من به جرات می گویم(دوستانی هم که فکر می کنند من اشتباه می کنم بگویند) اکثر افرادی که امروز ساز می زنند بله به قول شما زیبا می نوازند اما خیلی از مبدا دور شده اند. اهل فن می دانند که اصلا در موسیقی ایرانی ما پاساژ زدن نداریم. اتفاقا پاساژ زدن خیلی زیبا هم هست اما شیوه ی سه تار نوازی نیست. شما به سه تار نوازی سعید هرمزی در جشن هنر شیراز نگاه کنید. با یک ارامش خاصی شروع می کند از درامد شور ارام ارام می نوازد . از بالای دسته به وسط و سپس پایین دسته.

    و اینکه تجربه به من ثابت کرده (البته در مورد ساز تنبور) که استاد اسم و رسم دار الزاما اموزش دهنده ی خوبی نیست حتی اگر در محضر بزرگان تلمذ کرده باشد.

    با سپاس
    ضمن تشکر از دوست خوبمون برا مطلبی که نوشتن ، یکی دو مورد رو باید اصلاح کنم. اول در مورد اساتیدی که لطفی و علیزاده در تار پیششون تلمذ کردن باید بگم که علیزاده شاگرد استاد ظریف بوده و البته استاد شهنازی و لطفی هم شاگرد استاد شهنازی بوده و البته تحت تاثیر سونوریته ی لطف الله مجد بوده و هست. البته خود لطفی نقل می کنه که از محضر 50 استاد زمان بهره برده و خوشه چینی کرده و قطعا همه ی بزرگان و باشندگان هنر تارنوازی پیش از خودش رو مورد بررسی قرار داده و شاید هم مستقیم تلمذ کرده پیششون . در مورد مکاتب سه تار نوازی یک اصلاح نیاز هست و اون اینکه هرمزی و فروتن و عبادی ادامه دهنده ی مکتب اصیلی که توسط صبا پایه ریزی شد نیستند! اساسا در یه تار نوازی در حال حاضر ما دو شیوه داریم (از بعد از عبادی) یکی شیوه ی قدما که طلایه دارش استاد صباست اما او پایه ریزی نکرده این شیوه رو و شیوه ای بوده که به خوبی از استاتیدش درویش خان و میرزا عبدالله فرا گرفته و به زیبایی اون رو درک کرده و ارایه داده به نسل بعد و هرمزی و فروتن هم تقریبا همدوره ب صبا محسوب میشن و جفتشون از شاگردان درویش بودن و بطور همزمان و موازی اونچه از درویش فراگرفتن رو با وفاداری منتقل کردن و به همین خاطر استاد هرمزی و استاد فروتن هم نوازندگیشون در شیوه ی قدما قرار می گیره! و اما داستان استاد عبادی متفاوته. ایشون پسر میرزا عبدالله بوده و اگرچه در کودکی پدرش فوت میکنه و آنچنان بطور مستقیم پیش پدر شاگردی نمیکنه اما از خواهرها چند و چون کار رو یاد می گیره و قطعا در اون فضا با شیوه ی قدما بطور دقیق و کامل آشنا میشه! بعد ها اما پایه گذار شیوه ای میشه که باید از او به عنوان پدر سه تار نوازی نوین و معاصر یاد کرد! و در کل میشه در حال حاضر شیوه ها رو به دو قسم کلی تقسیم کرد یکی شیوه ی صبا و دیگری شیوه ی عبادی که همه ی کسانی که امروز ساز میزنن در بین ی این طیف قرار می گیرن!

    نقل قول نوشته اصلی توسط hamidfathi [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    در مورد خريد از همين 50 تومني بعدا عوضش ميکني
    آموزش سه تار + تاربه سبک خودم :
    1- هيچ وقت ريز نزن اول دراب ياد بگير بعد ريز تمرين کن البته در سه تار اول بايد دراب راست ياد بگيري بعد دراب چپ و در تار درست برعکس اول چپ بهد راست
    2- اگر اول ريز تمرين کني دراب رو سريع نمي توني ياد بگيري دراب يک حالت شلال به خودش مي گيره و اين خيلي سال ميگذره تا ياد بگيري

    3- تک ريز نزن اول ريز شماره دار فورته حتما با شماره با ضربات خيلي قوي طوري که سيم ها بخواد پاره بشه بعد ريز ملايم بعد اول تک زير چپ بعد تک ريز راست
    4- اشاره نزن اول تکيه رو ياد بگير بعد اشاره

    اينهايي که گفتم تو خيلي از هنرآموزا ديدم که از کلاس فرار کردن 6 ماه دراب تمرين کني بعد هيچي نشه آدم فرار ميکنه.

    5- فکرت رو در مورد نحوه دست گرفتن و نشستن مشغول نکن صدا مهمه نه نحوه گرفتن مضراب اينها در طول زمان پخته مي شه حتما زمان لازم داره تا مضراب از حالت خشن در بياد.

    اينها مراحل ابتدايي بود فقط جهت آشنايي
    تو خيلي از کلاسها متاسفانه مدرسين يک کتابي باز مي کنن و تدريس رو شروع مي کنن حالا هنر آموز هي سعي ميکنه تکنيک ياد بگيره ميبينه نمي شه آخرش هم فرار. هر کس بايد روش خودش رو داشته باشه موسيقي رو نيايد زياد قالبيش کرد چون احساس قالب نداره.
    و اما در مورد مطالب دوست خوبمون باید بگم که در ابتدا اینکه توصیه به ساز 50 تومنی کردید ، فکر می کنم استفاده از چنین سازی که صدای تیر تخته خواهد داد یکی از عوامل دلزدگی هنرجو خواهد شد! ساز باید از حداقل استاندارد ساخت و صدادهی برخوردار باشه! چون خود فیزیک ساز در شکل دهی فیگور و توانایی هنرجو موثره!
    در مورد شیوه ی آموزش سه تار به سبک شما ، باید شهامت و اعتماد به نفس شما رو تحسین کنم! چون شهامت می خواد اینجور نظر دادن!
    خوب البته گفتی به روش شخصی خودت ، اما در شیوه های استاندارد و متد های شناخته شده چنین ترتیباتی مشخص نشده! احتمالا کسانی مثل موسی خان معروفی و ذوالفنون و علیزاده و غیره متوجه این مسایل نبودن! تقدم فراگیری دراب بر ریز منطق خاصی نداره! و دراب جزو زیر مجموعه های ریز محصوب میشه ! کسی که روی مضراب راست و چپش مسلط باشه و ریز بزنه دراب هم خواهد زد! و ربطی نداره که اگر اول ریز یاد بگیری ، دراب سریع نمی تونی بزنی ! تمرین راست و چپ ریز وار از اولین و بهترین تمرینات مضرابی خواهد بود! در مورد ریز زدن هم فرقی نداره تک ریز با ریز ممتد! اگرچه ریز زدن در سازها مضرابی در موسیقی ایرانی بطور تک ریز خواهد بود بطور عمده! و سعی در کندن سیم ها هم برای شاگرد سعی خوبی نیست! اما در مورد اشاره زدن! و تکیه! در واقع فرا گیره اشاره مقدمه ی تکیه کاریست! پس این مورد اصلا بی معنیست! تکیه در واقع اشاره های پی در پی هست!
    نکته ی بعد یک اشتباه لپی هست که در متن شماست و اون جابجایی جای هنر آموز(معلم و استاد موسیقی) با جای هنرجو(شاگرد و فراگیرنده ی موسیقی) .
    و مورد 5 که مخالفت شدید باهاش دارم! دوستمون حمید آقا هم اشاره کرد ، اگر اصلوب انجام کاری رو از ابتدا بطور نادرست یادبگیریم! در آینده مشکلات فراوانی خواهیم داشت! و باید گفت استایل و اکل درست بخش مهم و عظیم فراگیری تکنیک نوازندگیست! بحث سر میلیمتر هاست! اینکه هنرجو همواره باید و باید با دیدن استایل درست معلم اون رو در آینه تمرین کنه تا بتونه ساز رو درست در دست بگیره و از این طریق سرعت پیشرفت خودش رو افزایش بده و مشکلات خودش رو در فراگیری تکنیک ها کاهش بده! مضراب و پنجه داستان خودش رو داره! هر کدوم تمرکز و دقت جداگانه می طلبه! پس لطفا این توصیه رو به شخص دیگری نکن هیچ وقت!
    نقل قول نوشته اصلی توسط hamidfathi [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    در پاسخ دوست ارجمند اگر يک سري به آموزشگاههاي موسيقي بزنيد کلا کلاس هاي تار و سه تار پر است از هنر آموزان ولي اگر شش ماه ديگه آمار بگيري مي بيني همشون فرار کردن . بنده خودم زماني که ساز رو شروع کردن فقط ماه اول کلاس رفتم چون انقدر مدرسم به من گير داد که فکر کردم کار خيلي خيلي سختيه. به همين دليل بنده مورد 5 رو نوشتم اگر فکر و ذهنت رو به فلان استاد يا فلان کار بدي ذهن آزادي براي تمرين کردن نخواهي داشت. استايل و نحوه گرفتن مضراب و پنجه و ... بالاي 10 سال تجربه بايد روش بحث بشه نه از روز اول و به مرور زمان دست جاي خودش رو پيدا مي کنه . در مورد بهترين نوازنده ها هم بنده آمار ندارم که روز اول يا سال اول چه طوري مي نواختن.
    مثلا در همين مورد من خودم تار رو متمايل به بالا ميگيرم و با بم هم مشکلي ندارم البته يک بار گفتن کاسه بايد متمايل به پايين باشه . خوب باشه مشکلي نيست ولي اگر قبلا مي خواستم اين کار رو بکنم مشکل بود چند مدتي هي بايد فکر وذکرم اين مي شد که کاسه رو به بالاست.
    اوني که استعداد داره خودش رو همون اول نشون ميده و همه چيز رو رعايت مي کنه تعدادشون از انگشتاي دست هم زياد نيست.
    در بالا توضیح دادم و در تکمیلش باید بگم که اگر کسی نمی تونه کاری رو با روش درستش یاد بگیره و هر طور که دوست داره می خواد اون کار رو انجام بده! بهتره دنبالش نره چون دلیلش اینه که به درد اون کار نمی خوره! شاگردی هم که بعد از شش ماه نمی تونه هنوز ساز رو با حداقل مورد نیاز برای توانایی در فهم استایل درست در دست بگیره پس استعداد نداره و بهتره به خودش زحمت نده!
    اگر کسی از اول این دغدغه رو نداشته باشه و دنبال فیگور و اکل درست نباشه و نبینه! در آینده هم نخواهد توانست این رو درست کنه و مشکلاتش بیشتر میشه! در صورت دیدن روش درست و دنبال کردنشه که میشه امید داشت به مرور همه چیز در جای خودش قرار بگیره!
    و معلم هم باید با تجربه باشه و خودش شاگردی کرده باشه و با صبر و حوصله هنرجو رو راه بندازه! و باید دیده و شناخته معلم رو انتخاب کرد و اول شاگردای دیگرش رو دید و دید که در چه سطحی هستن!
    اما بدون معلم و با یک ماه شاگردی نمیشه صاحب نظر شد!
    هر آنچه از رفتار ناثواب در کردار و گفتار انسان ها می بینیم ؛ بازتاب خردی ها و نارسایی های اندرون آنهاست.
    -------------------------------------------
    درمان قطعی و موضعی تعریق بیش از حد کف دست برای دوستان نوازنده!

  3. 3 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:


  4. #19
    اخراج شده

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    اخراج شده
    شماره عضویت
    43134
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    نوشته ها
    37
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    12
    85 بار تشکر شده در 31 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    با درود

    دوست گرامی شما این مطلب را برای بنده به صورت خصوصی مطرح کردید اما شوربختانه من چون تازه هموند اینجا شده ام ظاهرا اجازه ی فرستادن پیام را تا ایجاد 15 پست نداشتم.
    سخن شما درست است و این فقط یک اشتباه ویرایشی بوده است. ضمن اینکه من در ترتیب اسامی اینکه گفتم بعد از صبا توسط هرمزی ادامه یافت منظورم بیشتر به این عامل بوده است که چون هرمزی از صبا بیشتر عمر کرد توسط ایشون بیشتر ادامه یافت. به هر روی من منظورم را بد رساندم.
    دو اینکه پیرامون این تقسیم بندی با شما همسو نیستم. وقتی ما یک جریانی را تقسیم بندی می کنیم باید یک پارادایمی از ان در ذهن داشته باشیم و یک المانهایی را برشمریم. من فکر نمی کنم که استاد عبادی یک راه و طریقی را در سه تار نوازی ایجاد کرده باشند. به صرف اینکه ایشان تک سیم زدن را ابداع کرده باشند که ان را شیوه ی سه تار نوازی نمی توان نامید. البته در شمارش ویژگی های استاد عبادی بله می توان گنجاند. می توان گفت از شیوه های ابداعی ایشان تک سیم زدن است. اما این مسئله یک شیوه ی اصیل سه تار نوازی محسوب نمیشود. همین مسئله امروز دامن نوازندگی های افراد جوان تر را گرفته است. هر البومی را گوش می دهید پر شده از این تک سیم زدنها. این نوازندگان حتی به خود زحمت ندادند که از خود بپرسند که چرا عبادی این شیوه را ابداع کرد؟
    چه ضرورتهایی در ان زمان چنین شیوه ای از نواختن را ایجاب می کرد؟
    و...
    به عنوان مثال جلال ذوالفنون یکی از سه تار نوازانی است که در چند البوم نواختن به شیوه ی تنبور را روی سه تار اجرا کرد. این نواختن بسیار زیباست اما سه تار نوازی اصیل نیست. حالا ما فردا روزی بیاییم و این را هم یک شیوه ی سه تار نوازی بدانیم که نمیشود.

  5. #20
    AliB آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    4267
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    42
    نوشته ها
    1,557
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    2,298
    4,066 بار تشکر شده در 1,278 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 100/4
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    56

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط somka [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    با درود

    دوست گرامی شما این مطلب را برای بنده به صورت خصوصی مطرح کردید اما شوربختانه من چون تازه هموند اینجا شده ام ظاهرا اجازه ی فرستادن پیام را تا ایجاد 15 پست نداشتم.
    سخن شما درست است و این فقط یک اشتباه ویرایشی بوده است. ضمن اینکه من در ترتیب اسامی اینکه گفتم بعد از صبا توسط هرمزی ادامه یافت منظورم بیشتر به این عامل بوده است که چون هرمزی از صبا بیشتر عمر کرد توسط ایشون بیشتر ادامه یافت. به هر روی من منظورم را بد رساندم.
    دو اینکه پیرامون این تقسیم بندی با شما همسو نیستم. وقتی ما یک جریانی را تقسیم بندی می کنیم باید یک پارادایمی از ان در ذهن داشته باشیم و یک المانهایی را برشمریم.من فکر نمی کنم که استاد عبادی یک راه و طریقی را در سه تار نوازی ایجاد کرده باشند. به صرف اینکه ایشان تک سیم زدن را ابداع کرده باشند که ان را شیوه ی سه تار نوازی نمی توان نامید. البته در شمارش ویژگی های استاد عبادی بله می توان گنجاند.می توان گفت از شیوه های ابداعی ایشان تک سیم زدن است. اما این مسئله یک شیوه ی اصیل سه تار نوازی محسوب نمیشود.همین مسئله امروز دامن نوازندگی های افراد جوان تر را گرفته است. هر البومی را گوش می دهید پر شده از این تک سیم زدنها. این نوازندگان حتی به خود زحمت ندادند که از خود بپرسند که چرا عبادی این شیوه را ابداع کرد؟
    چه ضرورتهایی در ان زمان چنین شیوه ای از نواختن را ایجاب می کرد؟
    و...
    به عنوان مثال جلال ذوالفنون یکی از سه تار نوازانی است که در چند البوم نواختن به شیوه ی تنبور را روی سه تار اجرا کرد. این نواختن بسیار زیباست اما سه تار نوازی اصیل نیست. حالا ما فردا روزی بیاییم و این را هم یک شیوه ی سه تار نوازی بدانیم که نمیشود.
    دوست خوبم ، در نوشته ی خود شما هم روشن نیست که بالاخره استاد عبادی رو صاحب شیوه ای نمی دانید و یا اینکه شیوه ای داشتند که به نظر شما اصالت نداره!
    =====
    از اینکه بگذریم! اگرچه من به ویژگی هایی که باعث میشه شیوه ی نوازندگی استاد عبادی را شیوه ای مستقل به حساب بیاریم اشاره نکردم ولی ذکر نکردن من دلیل بر نبودش نیست! خیلی سطحیست که فکر می کنید تنها به دلیل تک سیم زدن ، نوازندگی استاد عبادی رو شیوه ای مستقل و جریان دار در سه تار نوازی امروز محسوب می کنیم!
    هر شیوه ی نوازندگی ای ، دارای المان های مختلفی برای شناسایی و تشخیص است و بطور کلی می توان المان ها رو از دو بعد محتوا و صورت ، تعیین و مورد بررسی قرار داد که البته این دو عامل در این مورد ، ارتباطی تنگاتنگ با هم دارند!
    موارد ظاهری شامل تک سیم زدن ، سونوریته ی خاص و منحصر بفرد ؛ ویبراسیون های خاص ، تک مضراب های شفاف و درخشان ، تمپوی پایین تر (این عامل محتوایی هم هست) و از نظر محتوا ، جمله بندی های خاص ایشون ، تایمینگ منحصر بفرد در ادای جملات ، سبک خاص در بیان هنری و موسیقایی از طریق بکار گیری همه ی عوامل خاص ظاهری و باطنی ممکن در موسیقی ایرانی و نواختن سازی مثل سه تار! به نحوی که تحول و تفاوتی خاص و مشخص با اونچه پیشینیان این ساز می نواخته اند داشته باشه و در عین حال در همون راستا از لحاظ اصالت و ریشه باشه!
    به هر حال چه خوشمون بیاد و چه نیاد! استاد عبادی سه تار رو به نحوی نواخت که شدیدا مورد اقبال و استقبال طبع شنونده معاصر قرار گرفت و بلکه از زمان خودش فراتر بود چزا که از اوایل دهه ی 20 که صدای ساز استاد عبادی از رادیو شنیده شد دلها رو جذب کرد و در اکثر نوازندگان بعد از خودش اثر گذاشت و تا به امروز این تاثیر گذاری باقیست و هنوز که هنوزه همه ی نوازندگان که ساز در دست می گیرن ، به هر حال این شیوه و نواخته های استاد عبادی در عمق روح و جانشون اثر می گذاره حالا حتی اگر اون رو کتمان کنن!
    امروزه خوشبختانه من و شما جزو قشر جوان محسوب میشیم و قاعدتا به روز هستیم و تفکر علمی باید بر ذهن ما مستولی باشه! بحث حفظ سنت های کهن فقط مطرح نیست به تنهایی ! اینجا بحث شناخت ریشه و اصالت های سنت هامون در کنار بهبود و ارتقاء و بعضا اصلاح و به روز آوری اونها برای کارکرد امروزینشون مطرحه!
    خواهش می کنم فریاد وا اسلاما بلند نکنید که من خودم بسیار معتقد به حفظ اصالت ها و ریشه ها هستم و حتی سنت ها منتها هر چیز جایگاه و کارکرد خودش رو داره! حفظ سنت در جای خودش ارزشمنده و حرکت رو به جلو در جای خودش(البته نه به هر قیمتی و یا هر صورتی باید در همینجا تو پرانتز بگم این شائبه ایجاد نشه از خیلی مزخرفاتی که نوازنده های امروزی به اسم تکنیک و نو آوری به خورد ملت میدن دارم پشتیبانی می کنم بنده هیچ اعتقادی به بسیاری از کارها و نوازدگان به اصطلاح پر تکنیک و «موتور» امروزی ندارم ! جمله بندی های ضعیف ، سونوریته های بد و احساس های نابهنجار متاسفانه روح غالب بر موسیقی امروز ماست و معلوم نیست به کدام ناکجا آباد میره! باید بگم بحثم یک بحث اصولی و ریشه ای و فکری و آرمانیست در کل)
    با این مقدمات قصدم این هست که عرض کنم ، اگر حرکتی شد که به تصدیق دل و روح و طبع هزاران نفر در طی 7 دهه رسید و امتحان خودش رو پس داد ، نیایم کور کورانه باهاش مخالفت کنیم! بحث استاد عبادی از نوزاندگان امروزی اگرچه حتی مدعی بررسی و مداقه در شیوه ی او باشند جداست! او آنچه را در دل داشت به زیباترین شکل و در حد کمال می نواخت! ذوق او در بداهه پردازی و جملات زیبا و پر مغز و پر معنی همراه با سونوریته ای عالی و بی نظیر بی همتاست! و کمتر کسی حتی توانسته که تا امروز در این شیوه به او نزدیک شود! دیگران بخشی از این ذوق سرشار رو به فراخور حال دریافت کردن و در کارشون بکار بستن!
    در پایان باید بگم ، سعی در شناخت ریشه ها و سنت ها و فراگیری اونها ، وظیفه ی هر هنرجو و شاگرد مکتب موسیقی ایرانیست! اما تکرار مکررات کردن و گیر کردن در اون در واقع درجا زدن و شاید از بی استعدادی و بی ذوقیست! کار هنری را نمی توان در قالب یک شابلون به نصل بعد منتقل کرد و انتظار داشت تا ابد الدهر همان شابلون با همان شکل باقی بماند! اگر اینطور باشد ماهیت هنر بودنش و پدیده ی زایش و خلاقیت سرشتی هر انسان هنرمند زیر سوال خواهد رفت و چنین امری از دایره ی هنر ها خارج خواهد بود!
    ====
    موفق باشید
    هر آنچه از رفتار ناثواب در کردار و گفتار انسان ها می بینیم ؛ بازتاب خردی ها و نارسایی های اندرون آنهاست.
    -------------------------------------------
    درمان قطعی و موضعی تعریق بیش از حد کف دست برای دوستان نوازنده!

  6. #21
    اخراج شده

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    اخراج شده
    شماره عضویت
    43134
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    نوشته ها
    37
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    12
    85 بار تشکر شده در 31 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    با درود

    در این زمینه با شما همسو هستم.


    با سپاس

  7. #22
    r_a_m_i_n آواتار ها
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    25935
    تاریخ عضویت
    Apr 2010
    سن
    37
    نوشته ها
    1,946
    میانگین پست در روز
    0.38
    تشکر از پست
    3,657
    3,206 بار تشکر شده در 1,404 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add r_a_m_i_n on Facebook
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 72/9
    Given: 3/3
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط hamidfathi [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    در مورد خريد از همين 50 تومني بعدا عوضش ميکني
    آموزش سه تار + تاربه سبک خودم :
    1- هيچ وقت ريز نزن اول دراب ياد بگير بعد ريز تمرين کن البته در سه تار اول بايد دراب راست ياد بگيري بعد دراب چپ و در تار درست برعکس اول چپ بهد راست
    2- اگر اول ريز تمرين کني دراب رو سريع نمي توني ياد بگيري دراب يک حالت شلال به خودش مي گيره و اين خيلي سال ميگذره تا ياد بگيري

    3- تک ريز نزن اول ريز شماره دار فورته حتما با شماره با ضربات خيلي قوي طوري که سيم ها بخواد پاره بشه بعد ريز ملايم بعد اول تک زير چپ بعد تک ريز راست
    4- اشاره نزن اول تکيه رو ياد بگير بعد اشاره

    اينهايي که گفتم تو خيلي از هنرآموزا ديدم که از کلاس فرار کردن 6 ماه دراب تمرين کني بعد هيچي نشه آدم فرار ميکنه.

    5- فکرت رو در مورد نحوه دست گرفتن و نشستن مشغول نکن صدا مهمه نه نحوه گرفتن مضراب اينها در طول زمان پخته مي شه حتما زمان لازم داره تا مضراب از حالت خشن در بياد.

    اينها مراحل ابتدايي بود فقط جهت آشنايي
    تو خيلي از کلاسها متاسفانه مدرسين يک کتابي باز مي کنن و تدريس رو شروع مي کنن حالا هنر آموز هي سعي ميکنه تکنيک ياد بگيره ميبينه نمي شه آخرش هم فرار. هر کس بايد روش خودش رو داشته باشه موسيقي رو نيايد زياد قالبيش کرد چون احساس قالب نداره.
    درود... متاسفانه من کاملا با نظر شما مخالفم
    1. در تار اول دراب چپ باید یاد بگیریم؟؟؟؟
    حتی نوازندگان با 6..7 سال سابقه ی نوازندگی هم من خیلی هاشونو دیدم که در تار نمیتونند دراب چپ بزنن...
    در واقع من قطعات کتابهای آقایون : علیزاده... ساکت... میرزا عبدالله... خالقی... شهناز... ش نازی... بیگجه خانی... درویش خان... ارشد تهماسبی... و خیلییییی های دیگه رو زدم... ولی توی کتاب هیچ کدوم علامت دراب چپ ندیدم... و نشنیدم...
    فقط آقای ساکت هست که دراب چپ میزنه... وگرنه دراب چپ جای دیگه من ندیدم...
    البته تک ریز وقتی که در زمان کوتاهی نواخته بشه... صداش شبیه دراب چپه... اما بازم دراب چپ نیست... من نمیدونم چطور میگید در تار اول دراب چپ آموزش داده بشه...
    2. به نظر من ریز زدن همیشه اولین دیوار محکم جلوی هر هنرجو هست و اولین کار سخته که همیشه هنرجو رو عصبی میکنه... و اگه ریز خوب بشه... بقیه چیزها هم خوب میشه... نمیشه به طور قاطع گفت اول این بعد اون
    3. چه فرقی میکنه... مهم حرکت پی در پی چپ و راسته دیگه
    4. تکیه که سخت تر از اشاره اس... یعنی میگید اول 2 پله بره جلو... بعد 1 پله برگرده عقب؟
    5. اصلا اگه یه نفر خوب هم ساز بزنه ... وقتی ببینی استایل اون خوب نیست... اوتوماتیک حس خوبی پیدا نمیکنی به ساز زدنش... به نظر من یکی از مهمترین چیزهای موسیقی درست گرفتن ساز و درست نشستن و استایل نوازنده هست... خیلیییییییی مهمه...


    البته اونها نظرات شما بود.. اینها هم نظرات من بود که گفتم...
    هیچ اجباری نیست که همو مجاب کنیم...
    ولی به نظر من دارید شیوه ی تدریس عجیبی رو توضیح میدید
    دو چيز انتها ندارد....يكي پهناي كهكشانها...دومي حماقت انسانها...البته در مورد اولي چندان مطمئن نيستم ( آلبرت انيشتن )

  8. 2 کاربر برای این پست از r_a_m_i_n تشکر کرده اند:


  9. #23
    hl1360 آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    43121
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    نوشته ها
    39
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    41
    10 بار تشکر شده در 8 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط AliB [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    دوست خوبم ، اگر آدم مطلبی رو بطور جزم میدونه و یا اینطور فکر می کنه که می دونه و دربارش به یقین رسیده دیگه پرسیدن اون و مشورت گرفتن دربارش کار درستی نیست به قول معروف چو دانی و پرسی سوالت خطاست! اگر هم قرار بر کسب اطلاع و مشورته داستان دیگریست.
    من بار قبل عرض کردم اما ظاهرا شما متوجه نکته نشدید! اگر شما می خوای سبک انتخاب کنی از اول ، به نظر من نیاز به مطالعه ی بیشتر داری و داشتن تخصص در شناخت تفاوت ها و نکات اصلی _که این خودش نیازمند تجربه است_ و بدون وارد شدن در کار، کسب این تجربه میسر نیست! پس نتیجش این میشه که کسی که شروع نکرده کاری رو نمی تونه ادعای شناخت سبک های نوازندگی رو داشته باشه!
    وقتی کسی استاد فرهنگ شریف رو میذاره کنار پیرنیاکان و طلایی ! این نشون میده که _با نهایت احترام_ از چند و چون کار اطلاعی نداره چون تفاوت از زمین تا آسمونه ! هم در سونوریته و هم در محتوا!
    و یا در سه تار ، بابایی رو در کنار لطفی گذاشتن حتی ! تفاوت دارن . جمله بندی و آرامش و حال و صدادهی ساز لطفی کجا و موتور وار ساز زدن و بدو بدوی بابایی! این هم به من نشون میده که باز نظر شما در مورد علاقه مندی به این سبک های متفاوت و بعضا متضاد در کمال احترام سطحیست!
    مطلب بعدی که توجه نکردی شما این بود که ، عرض کردم درصد زیادی از صدایی که شما از ساز کسی میشنوی ، ناشی از مغز طرفه و نه خود ساز بطور مجرد! گواه این مطلب هم یه تجربه ی ساده! من سازی خریدم از محمد صادق محمدی که دست _استاد خوبم_ مسعود شعاری بود و تو دست ایشون سونوریته ی شعاری داشت! من که گرفتم صدای مشابه (به دلیل سه سال شاگردی ایشون) میداد اما متفاوت! استاد قبلیم صدای دیگری ازش درآورد شبیه ساز استاد طلایی (شاگرد ایشون بودن) و دوستم هم صدایی در آورد شبیه استاد عبادی ! (در این شیوه کار و تحقیق کرده) و به نظر خودم کلا شبیه سازهای باب طبع استاد لطفی هم صدا میده! اما بستگی داره چطور روش ناخن بکشی !
    پس مساله ی انتخاب سبک و انتخاب ساز متناسب با اون سبک در مراحل بعدی نوازندگیه که معنی پیدا میکنه! باید دو سه سالی ساز زد و بعد بطور دقیق دنبال یک شیوه رفت!
    به زبان ساده تر ، شما اگر الان ساز دست جناب بابایی رو هم بگیری تا دو سال فرقی به حالت نمی کنه! چه بسا برخی سازهای حرفه ای و متناسب با یک شیوه ی خاص ، تا مسلط به تکنیک اون شیوه نشی از نظر فیگور و افه و اکل در کل نتونی اصلا صدایی ازش دربیاری!
    به هر هر حال اونچه ناشی از تجربه ی اندک و ناقص من در این 13 سال شاگردی بود با شما درمیون گذاشتم امیدوارم به درد خورده باشه!

    سلام خدمت شما و همه دوستان. بازم ممنون که اينقدر با دقت ميخونين و پاسخ ميدين. من 2 روزي نبودم،مطالب خيلي زياد بود اما بيشتر محور اصلي همين فرمايشات شما بود.
    بايد بگم من هدفم از طرح سوال مشورت بوده و درخواست راهنمايي که چطور بين 2 تا ساز يکي رو انتخاب کنم،اما بعد بيشتر تمايلم رفت سمت 3تار و اين سازو انتخاب کردم. و سوالم واسه قبل انتخابم بود.
    در مورد سبک و ... من اصلا ادعاي شناخت سبک و... ندارم و نداشتم شايد بيانم اشتباه بوده.
    ديگه اينکه من الان نميخوام سبک انتخاب کنم. گفتم يکي از دوستان گفته شما اگه از ساز زدن يکي از اساتيد بيشتر لذت ميبري و ميخواي ياد بگيري دنبال کسي برو واسه آموزش که مثلا شاگرد اون استاد بوده يا به سبک اون ميزنه و هم اينکه ساز هم مهمه که صدايي داشته باشه شبيه به اون سازکه دوست داري. من کي گفتم سبک فلان يا حتما ساز خود بابايي؟من گفتم سازي که صدايي مشابه داشته باشه. همين
    ديگه اينکه شما ميگي کسي که فرهنگ شريف رو ميزاري کناره پيرنياکان و طلايي ... شما نميتوني از اين حرفم ايراد بگيري يا بگي من نميفهمم يا ... من که نگفتم اينا تو يه سطحن. گفتم من از صداي تارشون لذت ميبرم. کجاش اشکال داره؟کجاش فهم سطحي داره؟من که از جنبه تخصص نگفتم که اينا تو يه سطحن يا بهتر از هم و ... از لحاظ سليقه گفتم که اينا با سليقه من سازگاره. آدم نميتونه از 10 مدل ساز زدن خوشش بياد اما يکي رو انتخاب کنه؟اما در کل نم صداي تار و 3ه تار استاد لطفي رو دوست دارم.
    اما در 3 تار هم من فقط گفتم صداي سازاستاد بابايي تو آلبوم جوي نقره اي مهتاب خيلي قشنگه و من دوسش دارم. همونجا هم گفتم که در کل ساز استاد لطفي رو دوست دارم هم ساز زدنشو هم صداي سازشو،کلا بهم آرامش ميده.
    اينکه علاقه مندي من به سبکها متفاوت باشه دليل بر اشتباه يا غلط بودن علاقه من نيست. شايد شما به همه سازها علاقه داشتين اما 3 تار رو اتخاب کردين،پس کارتون غلط بوده؟من اينطور فکر نميکنم
    اون مطلبم که فرمودين صداي ساز از مغز و ... متوجه فرمايش شما هستم اما من ميگم اينکه شما ميفرمايين سازو مثلا دست 5 تا استاد بدي وقتي ميزنن دست هر کدوم يه صدا ميده و ميفهمي که کي داره ميزنه،من ميگم اون صداي ساز نيست که تغيير ميکنه،از شيوه نواختنش ميشه فهميد وگرنه مگه يه ساز چقدر صداش فرق ميکنه؟البته شايدممن اشتباهکنم
    ضمنا من صداي هر دو ساز شمارو گوش کردم،صداي سازي که تورج جمالي ساخته بود بيشتر به دلم نشست. اگه بازم اشتباه ميکنم بفرمايين.
    بالاخره فکر ميکنم به عنوان کسي که حدود 17_18 سال دارم سنتي گوش ميکنم،ميتونم يه همچين سليقه اي داشته باشم و اظهارنظر کنم. ضمنا شما با 13 سال سابقه ساز زدن ديگه الان استاد هستي و فرمايشاتت درست و قابل احترام.
    شرمنده که اينقدر طولاني شد. شايدم حق با شماست و من الکي حساس شدم. از راهنماييهاي همه دوستان استفادهکردم،اما آخرم هيچ کدوم نفرمودين من سواي همه حرفايي که تا حالا زدمو فرمودين اشتباه ميکنم،الان براي شروع 3 تار،چه کنم؟يعني يه استاد خوب بهم معرفي کنين که مثل بعضي از دوستان استاد بد به پستم نخوره و اينکه يه ساز خوب معرفي کنين،يعني بفرمايين از کجا يا از کي بخرم. بسيار ممنونم.
    ویرایش توسط hl1360 : Saturday 16 April 2011 در ساعت 07:47 AM

  10. #24
    mixer آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    13039
    تاریخ عضویت
    Nov 2008
    نوشته ها
    633
    میانگین پست در روز
    0.11
    تشکر از پست
    1,197
    1,501 بار تشکر شده در 502 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 4/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    ما که نمی دونیم شما چند پول داری ؟!!!

    ضمنا آقای بدری(Alib) در زمینه استاد در تهران شاید بتونند کمکتون کنند و در یک تاپیک دیدم که سه تار صدر رو گزینه انتخابیت قرار دادی . سه تار های بسیار خوبی هستند و من کاراییشون رو دیدم و خودم قصد خریدنش رو دارم اما قیمت در سال جدید بالای 350 هزار تومان می باشد . بدرود
    با مدعی نگویید اسرار عشق و مستی
    تا بی خبر بمیرد در درد خود پرستی
    دوش آن صنم چه خوش گفت در مجلس مغانم
    با کافران چه کارت گر بت نمی پرستی

  11. کاربران زیر از mixer به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  12. #25
    hl1360 آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    43121
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    نوشته ها
    39
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    41
    10 بار تشکر شده در 8 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    خيلي مشکل پولشو ندارم اما نميخوامم واسه اول کار خيلي زياد هزينه کنم. يعني ميخوام يه ساز خوب بگيرم که خودمم ازش لذت ببرم. از راهنماييهاي آقاي بدري هم اگه محبت کنن حتما استفاده ميکنم. بله ساکن تهرانم. سه تار صدر رو يکي از دوستان معرفي کرد وگرنه خودم هيچ آشنايي باهاش ندارم. ت. سه تارهايي که دوستان مهرش رو گفتن و صداش رو شنيدم اين سه تار آقاي بدري ساخت تورج جمالي خيلي به دلم نشست و گرنه بيشتر از اين نميدونم بقيه چطورن؟حقيقتش من تو اداره اي که هستم يه همکار دارم حدود 70 سال که 3 تار ميزنه و به گفته خودش هم با استاد عبادي زانو به زانو زده و هم کنار استاد لطفي دف زده. ايشون به من 3 تار زادخيل رو پيشنهاد داد. سه تار خودشم معين بود.

  13. کاربران زیر از hl1360 به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  14. #26
    mixer آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    13039
    تاریخ عضویت
    Nov 2008
    نوشته ها
    633
    میانگین پست در روز
    0.11
    تشکر از پست
    1,197
    1,501 بار تشکر شده در 502 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 4/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    فامیل ایشان چی هست ؟ آقای ؟!
    با مدعی نگویید اسرار عشق و مستی
    تا بی خبر بمیرد در درد خود پرستی
    دوش آن صنم چه خوش گفت در مجلس مغانم
    با کافران چه کارت گر بت نمی پرستی

  15. #27
    hl1360 آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    43121
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    نوشته ها
    39
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    41
    10 بار تشکر شده در 8 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    آقاي مجد آبادي،ظاهرش هم تو مايه هاي استاد لطفي يعني ريش و موي سفيد و بلند فقط جثه اش کوچيکتره خيلي. خانقاه و ... هم ميره. چطور؟

  16. #28
    mixer آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    13039
    تاریخ عضویت
    Nov 2008
    نوشته ها
    633
    میانگین پست در روز
    0.11
    تشکر از پست
    1,197
    1,501 بار تشکر شده در 502 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 4/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    جهت اطلاع . . .
    با مدعی نگویید اسرار عشق و مستی
    تا بی خبر بمیرد در درد خود پرستی
    دوش آن صنم چه خوش گفت در مجلس مغانم
    با کافران چه کارت گر بت نمی پرستی

  17. کاربران زیر از mixer به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  18. #29
    hl1360 آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    43121
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    نوشته ها
    39
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    41
    10 بار تشکر شده در 8 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    آها ،گفتم شايد بشناسيشون. به هر حال من تصميمم رو واسه خريد ساز گرفتم و ميخوام 3 تار بخرم و منتظر راهنماييهاي دوستان جهت معرفي استاد و ساز هستم بخصوص آقاي بدري عزيز

  19. #30
    AliB آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    4267
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    42
    نوشته ها
    1,557
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    2,298
    4,066 بار تشکر شده در 1,278 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 100/4
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    56

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط hl1360 [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    سلام خدمت شما و همه دوستان. بازم ممنون که اينقدر با دقت ميخونين و پاسخ ميدين. من 2 روزي نبودم،مطالب خيلي زياد بود اما بيشتر محور اصلي همين فرمايشات شما بود.
    بايد بگم من هدفم از طرح سوال مشورت بوده و درخواست راهنمايي که چطور بين 2 تا ساز يکي رو انتخاب کنم،اما بعد بيشتر تمايلم رفت سمت 3تار و اين سازو انتخاب کردم. و سوالم واسه قبل انتخابم بود.
    در مورد سبک و ... من اصلا ادعاي شناخت سبک و... ندارم و نداشتم شايد بيانم اشتباه بوده.
    ديگه اينکه من الان نميخوام سبک انتخاب کنم. گفتم يکي از دوستان گفته شما اگه از ساز زدن يکي از اساتيد بيشتر لذت ميبري و ميخواي ياد بگيري دنبال کسي برو واسه آموزش که مثلا شاگرد اون استاد بوده يا به سبک اون ميزنه و هم اينکه ساز هم مهمه که صدايي داشته باشه شبيه به اون سازکه دوست داري. من کي گفتم سبک فلان يا حتما ساز خود بابايي؟من گفتم سازي که صدايي مشابه داشته باشه. همين
    ديگه اينکه شما ميگي کسي که فرهنگ شريف رو ميزاري کناره پيرنياکان و طلايي ... شما نميتوني از اين حرفم ايراد بگيري يا بگي من نميفهمم يا ... من که نگفتم اينا تو يه سطحن. گفتم من از صداي تارشون لذت ميبرم. کجاش اشکال داره؟کجاش فهم سطحي داره؟من که از جنبه تخصص نگفتم که اينا تو يه سطحن يا بهتر از هم و ... از لحاظ سليقه گفتم که اينا با سليقه من سازگاره. آدم نميتونه از 10 مدل ساز زدن خوشش بياد اما يکي رو انتخاب کنه؟اما در کل نم صداي تار و 3ه تار استاد لطفي رو دوست دارم.
    اما در 3 تار هم من فقط گفتم صداي سازاستاد بابايي تو آلبوم جوي نقره اي مهتاب خيلي قشنگه و من دوسش دارم. همونجا هم گفتم که در کل ساز استاد لطفي رو دوست دارم هم ساز زدنشو هم صداي سازشو،کلا بهم آرامش ميده.
    اينکه علاقه مندي من به سبکها متفاوت باشه دليل بر اشتباه يا غلط بودن علاقه من نيست. شايد شما به همه سازها علاقه داشتين اما 3 تار رو اتخاب کردين،پس کارتون غلط بوده؟من اينطور فکر نميکنم
    اون مطلبم که فرمودين صداي ساز از مغز و ... متوجه فرمايش شما هستم اما من ميگم اينکه شما ميفرمايين سازو مثلا دست 5 تا استاد بدي وقتي ميزنن دست هر کدوم يه صدا ميده و ميفهمي که کي داره ميزنه،من ميگم اون صداي ساز نيست که تغيير ميکنه،از شيوه نواختنش ميشه فهميد وگرنه مگه يه ساز چقدر صداش فرق ميکنه؟البته شايدممن اشتباهکنم
    ضمنا من صداي هر دو ساز شمارو گوش کردم،صداي سازي که تورج جمالي ساخته بود بيشتر به دلم نشست. اگه بازم اشتباه ميکنم بفرمايين.
    بالاخره فکر ميکنم به عنوان کسي که حدود 17_18 سال دارم سنتي گوش ميکنم،ميتونم يه همچين سليقه اي داشته باشم و اظهارنظر کنم. ضمنا شما با 13 سال سابقه ساز زدن ديگه الان استاد هستي و فرمايشاتت درست و قابل احترام.
    شرمنده که اينقدر طولاني شد. شايدم حق با شماست و من الکي حساس شدم. از راهنماييهاي همه دوستان استفادهکردم،اما آخرم هيچ کدوم نفرمودين من سواي همه حرفايي که تا حالا زدمو فرمودين اشتباه ميکنم،الان براي شروع 3 تار،چه کنم؟يعني يه استاد خوب بهم معرفي کنين که مثل بعضي از دوستان استاد بد به پستم نخوره و اينکه يه ساز خوب معرفي کنين،يعني بفرمايين از کجا يا از کي بخرم. بسيار ممنونم.
    دوست خوبم قبل از هر چیز نکته ای که باید عرض کنم این هست که هدف ما اینجا تبادل نظر و کمک کردن به همدیگست! اگر حرفی هم زده میشه در این راستاست و هر کس اونچیزی که بلده و فکر می کنه می تونه کمک کنه بیان میکنه! قصد شخص من اصلا زیر سوال بردن کسی و یا مدعی باسواد بودن نیست و نبوده چه در این سایت و چه در جاهای دیگه . اگر ادبیاتی که بکار می برم گاهی تنده بخاطر حرکت روی موازین و اونچه که با توجه به تجربه ی اندک و ناقصم یاد گرفتمه و اشتیاق به روشن کردن مطالب برای ذهن دیگر دوستانم.
    با این مقدمه صحبت من درباره ی دانستن و پرسیدن از باب انتخاب ساز نبود و اگر دقت کرده باشی اصلا در اینباره نظری ندادم ، از چهار سال پیش که من عضو سایت هستم و کمابیش در مباحث حضور داشتم، بارها و بارها در مورد تار و سه تار ، تفاوت ها و شباهت هاش بین دوستان بحث شده و مطالب زیادی هم عنوان شده و هر کس اونها رو بخونه چه از نظر حسی و چه از نظر علمی می تونه مطالبی بفهمه که در انتخاب بین این دو ساز کمکش کنه و جای صحبت بیشتر نیست ، علاوه بر این ، انتخاب ساز بستگی به ذوق و علاقه ی فرد داره و اون اتفاقی که او رو جذب موسیقی و نوازندگی کرده !
    مطلب بعد اینکه انتخاب معلم با توجه به سابقه ی شاگردی و سبک طرف که در راستای علاقه مندی ما باشه قطعا کار درستیست و اگر طرف معلم خوبی باشه می دونه چطور شاگرد رو بار بیاره تا هم با شیوه ی مورد علاقش آشنا باشه و هم ضربه بهش نخوره با تاکید بی مورد بر مولفه های خاص سبک نوازی که ممکنه در ابتدا دست و پنجه ی شاگرد رو خراب کنه!
    مطلب بعدی این هست که دوست خوبم ، شما متوجه منظور من نشدی ظاهرا ، منظور از این جمله „وقتی کسی استاد فرهنگ شریف رو میذاره کنار پیرنیاکان و طلایی ! این نشون میده که _با نهایت احترام_ از چند و چون کار اطلاعی نداره چون تفاوت از زمین تا آسمونه ! هم در سونوریته و هم در محتوا!” این نبود که سطح بندی کنم بین این دو نوازنده و یکی رو بالاتر بدونم و یکی رو پایینتر ! در این صحبتم اصلا همچین قصدی نداشتم و ندارم! صحبت من از جنبه ی تخصصی قضیه بود و هست و اینکه مولفه های نوازندگی این نفراتی که کنار هم شما ازش خوشت میاد کاملا با هم متفاوته ! هم در سونوریته و هم در جمله بندی و مطالبی که می زنند! اگر چه شما به عنوان یک شنونده می تونی از طیف وسیعی از موسیقی ها و سبک های نوازندگی خوشت بیاد_از دیدگاه عمومی_ (البته خیلی کم پیش میاد که شنونده ی حرفه ای حتی از طیف وسیعی از سبک های نوازندگی خوشش بیاد! مثلا کسی که با فرهنگ شریف حال می کنه ! طبیعیه با ساز شهناز هم حال کنه و بتونه لطفی هم گوش بده! اما شک دارم که حتما از ساز پیرنیکان یا علیزاده هم خیلی لذت ببره!) اما به عنوان یک نوازنده و کسی که بطور تخصصی وارد گود میشه!_از دید تخصصی_ قطعا آدم باید روی یک شیوه و یا مجموعه ای از شیوه های همراستا فوکوس کنه! پس مهمترین مساله تفکیک حوزه ی عام و حوزه ی تخصصی هست!
    (نکته ی دیگر در پرانتز این هست که آدم باید هدف و آرمانش در موسیقی و نوازندگی روشن باشه و این خیلی خوبه که آدم بدونه که از کدوم شیوه در نوازندگی ساز تخصصیش خوشش میاد! یک شیوه بطور کلی دارای دو بعد سونوریته و سبک جمله بندی و بیان موسیقی هست! در این راستا ، ممکنه شما از صدای ساز فلانی خوشت بیاد اما جمله بندی و بیان بهمانی رو دوست داشته باشی ! می تونی روی این مساله کار کنی! دیگر اینکه فوکوس بر روی یک شیوه! دلیل بر تعصب و ندیدن سایر شیوه ها نیست! شاگرد زرنگ اونیه که در عین زکاوت و آگاهی از اونچه که خودش دوست داره و راهی که باید طی کنه ، به همه ی شیوه ها و همه ی نوازنده ها توجه کنه و اگر نکته ی مثبتی در اونها هست ازشون استفاده کنه!)
    و اما این جمله : اون مطلبم که فرمودين صداي ساز از مغز و ... متوجه فرمايش شما هستم اما من ميگم اينکه شما ميفرمايين سازو مثلا دست 5 تا استاد بدي وقتي ميزنن دست هر کدوم يه صدا ميده و ميفهمي که کي داره ميزنه،من ميگم اون صداي ساز نيست که تغيير ميکنه،از شيوه نواختنش ميشه فهميد وگرنه مگه يه ساز چقدر صداش فرق ميکنه؟البته شايدممن اشتباهکنم
    ضمنا من صداي هر دو ساز شمارو گوش کردم،صداي سازي که تورج جمالي ساخته بود بيشتر به دلم نشست. اگه بازم اشتباه ميکنم بفرمايين.
    مگر من چیزی غیر از این گفتم؟ این در راستای نشون دادن این بود که شما خیلی دنبال سازی نباش که صداش دقیقا شبیه صدای ساز بهمانی باشه! و بیشتر باید دنبال مکانیزم صداگیری از ساز بود تا صدادهی خود ساز اگرچه ، صدادهی خود سازها بطور مجرد هم، با هم بسیار متفاوته و جدا از صدادهی ، وقتی بطور فیزیک ی با ساز درگیر می شی برای نواختن ، برخی خصوصیات فیزیکی ساز ممکنه دستت رو برای اجرا یک شیوه ببنده !_بطور مثال ویژگی های مضراب خور بودن که به اکشن ساز (فاصله ی سیم ها از صفحه) بستگی داره و طول دسته ی ساز و زاویه ی اتصال دسته به کاسه و شکل خود دست]! که در نهایت منجر به احساس سفتی و یا شلی سیم ها زیر انگشتان میشه یکی از همین خصوصیات فیزیکی ساز هست که مهمه و مثلا برای یک شیوه ی پر مضراب و پرتحرک بهتره ساز مضراب خور باشه و تنین صداها زیاد در هم نپیچه_ پس در نهایت ساز باید مطابق شیوه باشه منتها باز نکته ای که قبلا هم اشاره کردم این هست که هر چیز به وقتش! و زمان مطرح شدن چنین نکاتی در مراحل بالاتر نوازندگیست که طرف کاملا مسلط بر خیلی از فوت و فن ها میشه!
    در مورد معلم ،والا من خودم شاگرد مسعود شعاری هستم و چون در تهران ساکن نیستم سایر معلم ها رو خیلی نمی شناسم! اما توصیه ام اینه که به آموزشگاه های معتبر مراجعه کنید و هوش و زکاوت بکار ببرید در شناخت معلم ! کسی که کارش درست باشه خودش رو نشون میده! البته من از دوستانی که دارم سعی می کنم سوال کنم اگر کسی رو معرفی کردن به اطلاع شما می رسونم.
    در مورد ساز هم ، ساز زادخیل که فکر کنم شما اسمش رو برده بودی هم بد نیست! ساز خوب متاسفانه گرونه! یه نفر دیگه هم بهت معرفی می کنم که سازهاش خوش ساخت و با قیمت مناسبه! ملک شاهی ! ملک شاهی پدر هست که سازهاش گرونتره و دو تا پسر هاش هم با همون الگو و استایل ساز میسازن و اسم خودشون هم کنار مهر میزنن! می تونی با 150 تا 200 از پسراش ساز بخری ! منتها باید با شرط تایید معلمت بگیری یا به یک نفر آدم وارد بری که برات انتخاب کنه! ملک شاهی تو کرجه و من از یکی از دوستان شمارش رو می گیرم و برات تو پیام خصوصی می فرستم.
    و بعضی از ساز سازهای خوب هم اینها هستن که من می شناسم : محمد صادق محمدی ، پالیزدار ، جلیلوند ، جزایری(خیلی گرونه سازهاش)
    همون جمالی ای هم که شما شنیدی اخیرا من اصلاحش کردم! با سابیدن صفحه و اصلاح قوس دسته و صداش از این رو به اون رو شد البته خرک جدید هم براش ساختم بطوری که الان ساز محمدی کناری افتاده و کششی برای نواختن باهاش ندارم فعلا! ساز جمالی در ضمن کاسه بزرگ محسوب میشه!
    موفق باشی
    ویرایش توسط AliB : Saturday 16 April 2011 در ساعت 12:22 PM
    هر آنچه از رفتار ناثواب در کردار و گفتار انسان ها می بینیم ؛ بازتاب خردی ها و نارسایی های اندرون آنهاست.
    -------------------------------------------
    درمان قطعی و موضعی تعریق بیش از حد کف دست برای دوستان نوازنده!

  20. کاربران زیر از AliB به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  21. #31
    hl1360 آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    43121
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    نوشته ها
    39
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    41
    10 بار تشکر شده در 8 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    ضمن تشکر فراوان از اينکه بازم با دقت و حوصله خوندين و پاسخ دادين،تمام مطالب شمارو بدون بحث قبول دارم،بالاخره شما الان براي من استاد محسوب ميشين،من واسه اينکه به جايگاهي فعلي شما برسم بايد 13 سال بدوم،ضمن اينکه من ناراحت نشدم از شما،در مورد سبک و سليقه و ... که گفتم مثلا از استاد لطفي و ... لذت ميبرم،به نظرم مشکلم همينه که من الان نوازنده نيستم و از نزديک مثل شما لمس نميکنم.
    در مورد آموزشگاههاي معتبر فکر کنم آموزشگاههايي مثل عارف،چاووش و ظريف معتبر باشن،فقط مشکل اينجا بود که تو سايتشون ميديدم که اساتيدي که قراره 3 تار ياد بدن همه ساز اولشون تار بوده،يعني اکثرا. نميدونم اين عيب هست يا نه؟شايدم اول ببينم اين همکارم که عرض کردم ساز زادخيل رو معرفي کرده،چه کسي رو معرفي ميکنه که کارش رو هم ببينم بعد تصميم بگيرم. در مورد ساز هم فکر ميکنم حتما بايد با يه نفر خبره برم و اينکه به صداشم گوش بدم تا انتخاب کنم فقط اينکه خبره اش رو نميدونم از کجا پيدا کنم. ضمنا من تا حدود 500 واسه هزينه مشکل ندارم.
    در مورد ساز ساخت تورج جمالي که من شنيده بودم،به نظرم صداي خيلي خوبي داشت،ضمن اينکه من فکر ميکنم به صداي سازهاي کاسه بزرگ بيشتر علاقه دارم،چون صداي ساز استاد لطفي رو هم که شنيدم کاسه بزرگه خيلي دوست دارم.
    2 تا سوال دارم،يکي اينکه اگه امکانش هست يه مقداري در خصوص کار و سبک و ... آقاي شعاري توضيح بدين و ديگه اينکه شما تا حالا اسامي وحيد عزيزي و فرهاد ريحاني رو شنيدين؟
    در آخر از راهنماييهاي شما بسيار ممنونم.

  22. #32
    AliB آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    4267
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    42
    نوشته ها
    1,557
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    2,298
    4,066 بار تشکر شده در 1,278 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 100/4
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    56

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    خواهش می کنم باعث خوشحالیست اگر کمکی کرده باشم.
    هزینه ی خوبی برای ساز در نظر گرفتید و دایره ی انتخاب شما رو گسترده تر میکنه! و حالا که تا این حد قراره هزینه کنید ، هم حساسیت قضیه بالاتر میره و دقت بیشتری رو میطلبه و هم واقعا باید سازی بخرید که در آینده هم متناسب با شیوه ی دلخواه شما صدا بده ، اگر چه تجربه ی من نشون داده اگر بطور جدی درگیر نوازندگی بشه کسی ، بعد از مدتی و به مرور تکامل توانایی و مهارت و ذوق ممکنه سلیقه ها و خواسته ها هم متفاوت بشه و سازی که تا دیروز مطلوب بوده امروز دیگه اون حس و حال رو نده موقع نواختن . اما باز هم منطق میگه با این هزینه ساز خوش ساخت و با کیفیت و خوش صدا تهیه کرد و هر چه بیشتر متناسب با شیوه ی دلخواه . حالا من پس فردا کلاس دارم خدمت آقای شعاری و از ایشون می پرسم که آقای بابایی بیشتر از سازهای کدوم سازنده ها خوششون میاد! شاید بتونید با مقداری هزینه ی بیشتر از همون ها ساز بخرید!
    در مورد معلم ، اگرچه ریزه کاری های نواختن سه تار برای خودش خیلی مفصل هست و دقت و وسواس خواصی می خواد تسلط بر شیوه ی درست نواختنش! و از این باب مسلما معلمی که ساز اول و تخصصیش سه تار باشه ارجحیت داره اما برای شروع کار ، معلمی که اصول اولیه و کلی کار رو بطور صحیح بدونه یعنی اکل درست ساز گرفتن و دوم اینکه سونوریته ی بدی نداشته باشه سازش (بد صدا و شبیه تار و یا ماندولین نزنه سه تار رو) و سوم اینکه با تئوری و اجرای درست درس ها و روش تدریس آشنایی داشته باشه بسیار مطلوب خواهد بود شروع کردن با همچین معلمی. ان شاالله اگر شما با استعداد باشی و با پشت کار بعد از دو سال به حدی خواهی رسید که بری پیش یک استاد تخصصی تر .
    اما در مورد تورج جمالی داستانی هست و اون اینه که من این ساز رو 5 سال پیش خریدم از ایشون و یکی دو سال بعد از اون داستان ایشون زیر نظر استاد لطفی به ساز ساختن ادامه داد و شیوه صدادهی سازهاش متحول شد! کلا الگو ها و قالب های قبلی رو کنار گذاشت و با قالب های جدید رو بکار گرفت. بعدا که من سازهاش رو دیدم بعد از یک سال و اندی نظارت و مشورت استاد لطفی ، سازهای کاسه کوچیک می ساخت بسیار زنگدار و صدایی شبیه سازهای استاد لطفی مثلا در آلبوم وطنم ایران و کاسه بزرگ هاش خیلی جز و وز داشت و از حیض انتفاع ساقط شده بود به نظر من! و از اون الگوی ساز من دیگه نمی ساخت! اینه که الان اسزهای کاسه کوچیک می سازه فکر کنم و صداش هم به صدای سازهای لطفی نزدیکه و اگر دوست داشته باشی می تونی بری ببینی . ایشون هم کرجه شماره ی موبایلش (09126606096) اینه و می تونی تماس بگیری ولی از قیمت فعلی سازهاش خبر ندارم قاعدتا باید بالای 500 باشه!
    عزیزی اسمش آشناست فکر کنم سبک کارش علیزاده ای باشه! کلا آموزشگاه معتبر خوبه و مخصوصا برای شروع و تا یکی دو سال و زدن متد ابتدایی و متوسطه! منتها برای امور تخصصی تر از جمله ردیف زدن باید دنبال اهلش بود چون همه درس میدن ولی اونی که با دقت درس بده کمه!
    آقای شعاری هم در حال حاضر در آموزشگاه خودشون _همساز_ مشغول تدریس هستن! آدرسش در خیابان الوند هست روبروی بیمارستان کسری (خ 27 ام) . ایشون قبلا یعنی سه سال پیش که من تازه رفته بودم ظاهرا طیف بیشتری از شاگرد ها رو می گرفتن از مبتدی تا پیشرفته ولی بعدتر با شلوغ شدن آموزشگاه و احتمالا مشغلات ایشون ، کمی سخت گیری میشه ! اول باید تست بدید و بعد اگر مورد قبول بود و وقت داشت می تونید از کلاس هاشون استفاده کنید! شیوه ی تدریس ایشون بسیار دینامیک و پویاست! فوکوسش در ابتدا بر تکنیک و مهارت نوازندگیست و در مراحل بعدی بر محتوا و سونوریته و جمله بندی! در این مسیر از آثار خودشون و قطعات استاد علیزاده بگیر تا قطعات قدما و ردیف درس میدن! هزینش هم ترمی (12 جلسه) 180000 تومن هست!
    هر آنچه از رفتار ناثواب در کردار و گفتار انسان ها می بینیم ؛ بازتاب خردی ها و نارسایی های اندرون آنهاست.
    -------------------------------------------
    درمان قطعی و موضعی تعریق بیش از حد کف دست برای دوستان نوازنده!

  23. کاربران زیر از AliB به خاطر این پست تشکر کرده اند:


صفحه 2 از 6 نخستنخست 123456 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. آموزش جامع خوانندگی به صورت صوتی (همراه با تمرین)
    توسط hessamku در انجمن آواز کلاسیک ایرانی
    پاسخ: 45
    آخرين نوشته: Saturday 18 June 2016, 04:00 PM
  2. تاپیک معرفی و آموزش سیستم جدید بانک نت آهنگ(سل)
    توسط Khashayar در انجمن اخبار و اعلانات انجمن ها
    پاسخ: 19
    آخرين نوشته: Sunday 6 February 2011, 07:16 PM
  3. دانلود کتاب آموزش جامع و تصویری گیتار باس
    توسط Babak_mix در انجمن گیتار الکتریک
    پاسخ: 0
    آخرين نوشته: Monday 13 December 2010, 08:55 AM
  4. نرم افزار آموزش مقدماتی تئوری موسیقی
    توسط Babak_mix در انجمن نرم افزارهای آهنگسازی و ابزار جانبی
    پاسخ: 0
    آخرين نوشته: Wednesday 1 December 2010, 07:18 AM
  5. درخواست آموزش تصویری ریتم 8/3 گیتار
    توسط tavalode_1fereshteh در انجمن گیتار پاپ
    پاسخ: 4
    آخرين نوشته: Monday 29 November 2010, 04:49 PM

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •