نظر شما درباره موسیقی تلفیقی

[mixer]

من مخالفتی با حرفت نکردم و گفتم که موافقم،من گفتم تا حد زیادی به تمرین و ممارست نوازنده و عادت گوش شنونده و کنار گذاشتن تعصبات بستگی داره

یک سوال خارج از بحث یا شاید به نوعی به بحث هم ربط داره !

آیا شما می دانید که چرا خیلی از سنتی کار ها بر روی موسیقی تعصب دارند ؟!

آیا کنار گذاشتن تعصب یعنی چه ؟!!

تعصب در مورد چی ؟!!

[somka]

با درود

دوست گرامی با شما موافقم که این تعصبات بی جا و بی پایه و اساس در بسیاری از موضوعات دامن ما را گرفته است. البته که من شخصا فرد متعصبی در این زمینه نیستم. من موسیقی تلفیقی را در این می بینم که از اشتراکات موسیقایی اقوام مختلف و فرهنگ های مختلف یک موسیقی جدید خلق شود که شنوندگان ان دو فرهنگ با ان ارتباط برقرار کنند. استقبال فستیوال های خارجی از کار اقای ساکت به نظر من به این دلیل است که انها فقط و فقط کار نو و تازه ای را می دیدند.

[alireza_amirsamimi]

با درود

دوست گرامی با شما موافقم که این تعصبات بی جا و بی پایه و اساس در بسیاری از موضوعات دامن ما را گرفته است. البته که من شخصا فرد متعصبی در این زمینه نیستم. من موسیقی تلفیقی را در این می بینم که از اشتراکات موسیقایی اقوام مختلف و فرهنگ های مختلف یک موسیقی جدید خلق شود که شنوندگان ان دو فرهنگ با ان ارتباط برقرار کنند. استقبال فستیوال های خارجی از کار اقای ساکت به نظر من به این دلیل است که انها فقط و فقط کار نو و تازه ای را می دیدند.

منظور من هم همینه! و میخواستم به همینجا برسیم! دیدن کارهای نو و تازه! ما هم اگه مثل اروپایی ها با دید جدید نگاه کنیم و بذاریم این کارهای نو شکل بگیره و به جای سرکوب کردن و مخالفتهای بیجا اجازه بدیم روند رشدش رو پیدا کنه خواهیم دید که سبکای جدیدی به وجود میاد که مادرشون موسیقی ایرانی هست و بعد از مدتی به شکوفایی هم خواهد رسید و میتونه شنونده های سبک های مختلف رو به هم پیوند بده

[alireza_amirsamimi]

یک سوال خارج از بحث یا شاید به نوعی به بحث هم ربط داره !

آیا شما می دانید که چرا خیلی از سنتی کار ها بر روی موسیقی تعصب دارند ؟!

آیا کنار گذاشتن تعصب یعنی چه ؟!!

تعصب در مورد چی ؟!!

به نظر من که خیلی سوال خوبی کردی محمدرضا جان،وخیلی کمک به بحث میکنه
اول در مورد چی رو باید مشخص کنی که سوال کردی تا بتونیم منظور هم رو بهتر متوجه بشیم

[somka]

با درود

میکسر گرامی پرسش خوبی را مطرح نمودی که به نوعی مربوط به اوضاع و احوال ما در 100-150 سال اخیر میشود و ان هم بحث مربوط به سنت و مدرنیته است.
اینکه چرا برخی از افراد پیرامون موسیقی سنتی یا اصیل یا هر چیز دیگری که می نامید(در این مورد هم هنوز به یک اجماع نرسیده ایم) تعصب دارند به علل مختلفی مربوط میشود. شاید نااگاهی-ترس از نابودی این موسیقی و یا دچار دگرگونی گشتن ان.
کنار گذاشتن تعصب یعنی با روی باز از مباحث جدید استقبال کردن. اگر ما تکلیف خودمان را با خودمان مشخص کنیم دیگر این اتفاقات نمی افتد. فرض کنید ما یک شیوه ی اصیل سه تار نوازی داریم. با حفظ این شیوه ی اصیل شما می توانید هر چه قدر دلتان خواست نو اوری کنید. تغییرات بدهید. جدیدا هم که مد شده با سه تار اکورد می گیرند و از این موارد. بسیار هم زیباست. اما شما نمی توانید با این مدل سه تار نوازی در جشنواره های خارجی شرکت کنید و بگویید که نماینده ی موسیقی اصیل ایرانی هستید. اینجاست که مرز سنت و مدرنیسم مشخص میشود.
در امر ساز سازی هم این موضوعات به چشم می خورد اما در انجا ظاهرا وضع کمی بهتر است. چون پای مباحث علمی در میان است. اتفاقا امروز ارشیوه مجله ی هنر و موسیقی را نگاه می کردم مصاحبه ای شده بود با استاد قنبری مهر ایشان می گفت به هیچ وجه این مسئله علمی نیست که دو سیم سه تار راست و مستقیم بیایند و دو سیم دیگر با یک ضریب خمیدگی بیاید پایین. ایشان میگفت اگر ما انرا دست بزنیم فریاد اهل سنت به هوا می رود. (البته این گفتگو مربوط به اواخر دهه ی 70 شمسی بود).

[mixer]

به نظر من که خیلی سوال خوبی کردی محمدرضا جان،وخیلی کمک به بحث میکنه
اول در مورد چی رو باید مشخص کنی که سوال کردی تا بتونیم منظور هم رو بهتر متوجه بشیم

علیرضای عزیز اسم من حمید هست. شناسنامه ای حمید رضا . . .

در مورد اینکه شما میگید که تعصب رو کنار بزارند !!! کدام تعصب ؟

[alireza_amirsamimi]

علیرضای عزیز اسم من حمید هست. شناسنامه ای حمید رضا . . .

در مورد اینکه شما میگید که تعصب رو کنار بزارند !!! کدام تعصب ؟

ببخشید حمید جون اشتباه شد
در اینجا من منظورم این تعصبی که میگیم نه هرگز نباید موسیقی ایرانی تلفیق شود و هرگز نباید با رنگهای غربی در هم آمیخته شود بود

[alireza_amirsamimi]

با درود

میکسر گرامی پرسش خوبی را مطرح نمودی که به نوعی مربوط به اوضاع و احوال ما در 100-150 سال اخیر میشود و ان هم بحث مربوط به سنت و مدرنیته است.
اینکه چرا برخی از افراد پیرامون موسیقی سنتی یا اصیل یا هر چیز دیگری که می نامید(در این مورد هم هنوز به یک اجماع نرسیده ایم) تعصب دارند به علل مختلفی مربوط میشود. شاید نااگاهی-ترس از نابودی این موسیقی و یا دچار دگرگونی گشتن ان.
کنار گذاشتن تعصب یعنی با روی باز از مباحث جدید استقبال کردن. اگر ما تکلیف خودمان را با خودمان مشخص کنیم دیگر این اتفاقات نمی افتد. فرض کنید ما یک شیوه ی اصیل سه تار نوازی داریم. با حفظ این شیوه ی اصیل شما می توانید هر چه قدر دلتان خواست نو اوری کنید. تغییرات بدهید. جدیدا هم که مد شده با سه تار اکورد می گیرند و از این موارد. بسیار هم زیباست. اما شما نمی توانید با این مدل سه تار نوازی در جشنواره های خارجی شرکت کنید و بگویید که نماینده ی موسیقی اصیل ایرانی هستید. اینجاست که مرز سنت و مدرنیسم مشخص میشود.
در امر ساز سازی هم این موضوعات به چشم می خورد اما در انجا ظاهرا وضع کمی بهتر است. چون پای مباحث علمی در میان است. اتفاقا امروز ارشیوه مجله ی هنر و موسیقی را نگاه می کردم مصاحبه ای شده بود با استاد قنبری مهر ایشان می گفت به هیچ وجه این مسئله علمی نیست که دو سیم سه تار راست و مستقیم بیایند و دو سیم دیگر با یک ضریب خمیدگی بیاید پایین. ایشان میگفت اگر ما انرا دست بزنیم فریاد اهل سنت به هوا می رود. (البته این گفتگو مربوط به اواخر دهه ی 70 شمسی بود).

به نکته خییییییییلی ارزشمندی اشاره کردی ،و اینکه این تعصبات به صنعت ساز سازی ما داره لطمه وارد میکنه و هنوز سازهای ما مشکلات فنی جدی دارند

[mixer]

رفقا نو آوری که موسیقی سنتی رو از حال و هوای خودش در بیاره که نو آوری نیست بهش میگن تخریب . . .

حتی در جاهایی شاید مطالعه کرده باشید که درویش خان زمانی که کلنل وزیری رفت پیش ایشان برای جمع آوری ردیف
درویش خان تعجب کرده بود که مگر میشه موسیقی سنتی رو نوشت روی کاغذ و مکتوب کرد ؟!!!
و اصلا آقای وزیری رو تحویل نگرفت که حالا جای بحثش نیست. . .

من می خوام این رو بگم که به نظر شما اگر موسیقی سنتی با چیزای دیگه مخلوط بشه براش مضر نیست ؟!!

اصلا آقا چه اسراری توی کار هست که از این قبیلنو آوری ها باشه !!!

خب ما می تونیم مثل ناظریها مثل گروه شمس ها مثل استاد نوری ها و مثل خیلی کسان دیگه خلاقیت هایی داشته باشیم اما از موضوع پرت نشیم !!! مگه حتما آیه اومده واسه نوآوری خلاقیت این کار را رو بکنیم ؟!!!

[somka]

با درود

به نظر من صد درصد مضر است و باعث تخریب. راستش یک علت این نواوری ها در اینه که موسیقی ایرانی در این چند دهه ی اخیر نتوانست انطور که سزاوارش است خود را در پهنه ی گیتی بشناساند. کاری که موسیقی هند توانست انجام دهد. البته موسیقی ایران هم در این چند سال اخیر توانست انجام دهد.
در این زمینه من موضوع را تا حدودی سیاسی می دانم. سیاست های اشتباه-سوء مدیریت ها-عدم برنامه ریزی و تمرکز در زمینه ی موسیقی و ... باعث شد موسیقی ایرانی از کاروان همسایگان خود عقب بماند.

[alireza_amirsamimi]

رفقا نو آوری که موسیقی سنتی رو از حال و هوای خودش در بیاره که نو آوری نیست بهش میگن تخریب . . .

حتی در جاهایی شاید مطالعه کرده باشید که درویش خان زمانی که کلنل وزیری رفت پیش ایشان برای جمع آوری ردیف
درویش خان تعجب کرده بود که مگر میشه موسیقی سنتی رو نوشت روی کاغذ و مکتوب کرد ؟!!!
و اصلا آقای وزیری رو تحویل نگرفت که حالا جای بحثش نیست. . .

من می خوام این رو بگم که به نظر شما اگر موسیقی سنتی با چیزای دیگه مخلوط بشه براش مضر نیست ؟!!

اصلا آقا چه اسراری توی کار هست که از این قبیلنو آوری ها باشه !!!

خب ما می تونیم مثل ناظریها مثل گروه شمس ها مثل استاد نوری ها و مثل خیلی کسان دیگه خلاقیت هایی داشته باشیم اما از موضوع پرت نشیم !!! مگه حتما آیه اومده واسه نوآوری خلاقیت این کار را رو بکنیم ؟!!!

حمید جون(بازم منو ببخش که اون دفعه اسمت رو اشتباه گفتم) این که موسیقی تخریب شده یا نشده رو تا حد زیادی تعصبات مشخص میکنن،خیلی ها هستند که کار شهرام ناظری و ... رو تخریب میدونن و به تمسخر میگیرند،این حد و مرزها رو ما مشخص میکنیم این تخریبها یک سری مرزی هست که هر شخص برای خودش مشخص میکنه و راحت بگم به نظر من غلطه! تا وقتی که کاری ضعف تکنیکی نداشته باشه(مثلا اینکه سازی که اون رو زده باشه ناکوک و فالش زده باشه! یا مبتدیانه زده باشه) هیچ تخریبی وجود نداره،گرچه این منظور بحث من نیست ولی به نظر من هیچ اشکالی نداره که با ماهیت جدید شنیده بشه و سبک جدیدی رو به وجود بیاره،مثال واضح و روشنش در موسیقی غرب هست که مادر سبک متال و ... سبک بلوز هست و این تغییر ماهیت هیچ اشکالی نداره،مگه قرآن خدا غلط میشه یا زلزله میات؟بحث اینه که موسیقی به شکل سنتی صرف جای خودش را دارد و سبک جدید به وجود آمده هم جای خودش! هر کدوم جایگاه خودشون رو باید داشته باشند
بذار بحث تعصب رو بازتر کنم،چرا بسیاری از اساتید کوچترین احترامی برای سبک های غربی ندارن؟این تعصب بیجاست و به نظر من مانع تلفیقه! به نظر من هیچ عیبی نداره که موسیقی سنتی با رپ مخلوط بشه! که شده و بعضی کارهاش رو شنیدم بعضا ضعف تکنیکی داشت ولی حرف تازه ای بود و اتفاقا به نظر من جالب هم بود و هیچ عیبی هم نداشت! بحث اینه که افراد موسیقی سنتی فکر میکنن فقط سبک خودشون تو دنیا وجود داره واگر بخوان همچین یه کم عینکشون رو بالاتر هم بذارن شاید موسیقی کلاسیک رو هم ببینن!

[mixer]

با درود

به نظر من صد درصد مضر است و باعث تخریب. راستش یک علت این نواوری ها در اینه که موسیقی ایرانی در این چند دهه ی اخیر نتوانست انطور که سزاوارش است خود را در پهنه ی گیتی بشناساند. کاری که موسیقی هند توانست انجام دهد. البته موسیقی ایران هم در این چند سال اخیر توانست انجام دهد.
در این زمینه من موضوع را تا حدودی سیاسی می دانم. سیاست های اشتباه-سوء مدیریت ها-عدم برنامه ریزی و تمرکز در زمینه ی موسیقی و ... باعث شد موسیقی ایرانی از کاروان همسایگان خود عقب بماند.

بله بله دقیقا . . .
سیاست. . . سیاست های غلط . . . منم موافقم

[alireza_amirsamimi]

با درود

به نظر من صد درصد مضر است و باعث تخریب. راستش یک علت این نواوری ها در اینه که موسیقی ایرانی در این چند دهه ی اخیر نتوانست انطور که سزاوارش است خود را در پهنه ی گیتی بشناساند. کاری که موسیقی هند توانست انجام دهد. البته موسیقی ایران هم در این چند سال اخیر توانست انجام دهد.
در این زمینه من موضوع را تا حدودی سیاسی می دانم. سیاست های اشتباه-سوء مدیریت ها-عدم برنامه ریزی و تمرکز در زمینه ی موسیقی و ... باعث شد موسیقی ایرانی از کاروان همسایگان خود عقب بماند.

همین موسیقی هند که میفرمایید بسیار تلفیق شد و کارهای موفقی هم ارائه داد،با اینکه بعضی نوازنده ها از انگلیس بودن و با نوازنده های هندی کنار هم نشستند،و این کارشون رو صد درصد سخت تر هم کرده،چون اگر همه هندی بودند ولی بعضی از اونها سبکشون موسیقی غیر هندی بود یه کمی راحت تر هم بودند
و به خاطر اینکه کامنت تکراری نذارم حرفم رو که به حمید جواب دادم درباره مضر بودن یا نبودن تکرار نمیکنم،ولی امیدوارم که کامنتم رو بخونی

[mixer]

علیرضا جان میشه نتیجه گیری کلی داشته باشی تا به اینجا ؟!!

این خیلی خوبه که هر از چند گاهی نتیجه ها اعلام بشه و بعد دوباره در مورد ریزکاری ها بحث بشه !!

سپاسگذارم . چون اینجوری آخر الامر اینقدر تاپیک منحرف میشه که نتیجه بی نتیجه میشه و مثل تاپیک های قبلی !

[alireza_amirsamimi]

علیرضا جان میشه نتیجه گیری کلی داشته باشی تا به اینجا ؟!!

این خیلی خوبه که هر از چند گاهی نتیجه ها اعلام بشه و بعد دوباره در مورد ریزکاری ها بحث بشه !!

سپاسگذارم . چون اینجوری آخر الامر اینقدر تاپیک منحرف میشه که نتیجه بی نتیجه میشه و مثل تاپیک های قبلی !

خدا میدونه چقدر دلم برا اینجور بحثها با رفقای نت آهنگی تنگ شده بود،فکر کنم زود باشه نتیجه بگیریم،ولی به جاهای خوبی رسیدیم،از همه رفقا ممنونم که تا اینجا این بحث رو جذاب کردن

[somka]

با درود با شما کاملا موافقم. من شخصا(خودم را مثال می زنم که بحث عینیت پیدا کند) با هیچ گونه نواوری-انجام کار جدید و... مخالف نیستم. اما معتقدم هر چیزی یک تعریفی دارد و باید هم داشته باشد. قبلا هم اشاره کردم برای من مهم نیست که این نو اوری چیست و چگونه است. برای من این مهم است که ان چیز نو به نام موسیقی ایرانی به خورد مردم داده نشود. شما فرض کنید در جایی مسابقه ی ساخت لیوان برگزار شود. هرکسی یک طرح و فرمی ارائه می کند. یکی هم می اید لیوانی درست می کند اما کف ان را سوراخ می کند. ایا ما به ان می توانیم نام لیوان را بدهیم؟ دعوا سر این نکته است. عده ای می گویند بله میشود به ان گفت لیوانی که ته ان سوراخ است. عده ای هم می گویند نه نمیشود. زیرا شما با سوراخ کردن لیوان هویت ان را ازو گرفته اید. زیرا ما در تعریف لیوان به ویژگی ان که نگه داشتن اب است اشاره می کنیم ولی لیوانی که سوراخ باشد در نتیجه ابی هم نمیتواند درون خود نگاه دارد پس دیگر لیوان نیست.