بیاین تو تا استیل نوازندگی ویولن رو براتون شرح بدم

[lakshemi]

ممنون و سپاسگذارم پرویز جان ... چه جالب! این لقب خاله تا کجاها که نرسیده!!!
پس راهی نداره! من شنیده بودم اگه قدرت دست رو کنترل کنی احتمال پارگی تارهای آرشه پایین میاد...
راستی خیلی ممنونم که به فلوت لطف داری!!! بالاخره نمردیم و یه غیر فلوتیست توو این سایت از فلوت تعریف کرد!!! واقعا ممنونم پرویز جان... منم عاشق ویولون و صدای خارق العاده ش هستم... خصوصاً ویولون کلاسیک !!! تبریکات صمیمانه ی منو به خاطر سوناتی که تصنیف کردی بپذیر... واقعاً براوو ... امیدوارم به بالاترین درجات موفقیت موسیقایی برسی دوست من.

[alireza_jafarian]

سلام
پیشاپیش عذر میخام اگه باعث خلل در بحث این تاپیک میشم.

برخی از بیاناتم که در خطاب به جناب پرویز خان در گروه سه تار ایراد کردم رو در اینجا کپی میکنم:

و اما پرویز... ای پسر شیطون نمک نشناس...
با احترام تمام پرویز جان، شما خیلی بیخود میکنی ازینجا بری ، اومدنت دست خودن بود رفتنت دست خودت نیست.
تا جایی که من یادمه اینجا با کسی مشکل نداشتی و کسی باهات مشکل نداشته . من یه جایی بهت گفتم بلد نیستی انتقاد کنی ، هنوزم میگم ، تو طوری انتقاد میکنی که اون طرف در برابرت موضع میگیره و انتقادت رو نمیپذیره هرچند که به حق باشه. بر عکس من، یه کم موزیانه انتقاد میکنم!
اگه ازین حرف من ناراحت شدی، که بعید میدونم اینطوری باشه ، به عنوان انتقاد نگاش کن، کسی که خودش اهل نقد کردنه نباید از نقد شدن خودش ناراحت بشه،نه؟
اینجا کسی باهات مشکل نداره و همه از مطالبت استفاده میکنن ، من خودم کلی ازت چیز یاد گرفتم ، درباره انتقاد هم من که گفتم خودم انتقاد توهین آمیز رو به غیر توهین آمیز ترجیح میدم!
تا فردا بهت وقت میدم که مطلب بعدیت رو اینجا بگذاری وگرنه میام اون تاپیکت رو روو سرت خراب میکنم!

ممنون از لطف و فروتنی ات پرویز.

[saeed_cpu_full]

من تازه شروع به یادگیری ویولن کردم
مشکلم اینه که نمیتونم آرشه رو صاف بکشم .. یعنی اینکه آرشه همیشه به یه طرف مایل و کجه
چیکار کنم ؟

[m_rv_2008]

من تازه شروع به یادگیری ویولن کردم
مشکلم اینه که نمیتونم آرشه رو صاف بکشم .. یعنی اینکه آرشه همیشه به یه طرف مایل و کجه
چیکار کنم ؟

والا سعید خان، اگه دستت کج نباشه با یه کم تمرین میتونی آرشه هات رو صاف کنی. یعنی با یه کم تمرین بیشتر. آینه حتما اوایل کار لازمه. اما نباید بهش عادت کنی. میزان انحنای مچها در آرشه های رفت با برگشت کمی تفاوت داره. فکر کنم یه کلیپ در موردش گذاشته باشم. اینکه مچمون تا چه حد در انتهای حرکت رفت یا برگشت باید خمیده بشه فقط با مشاهده عینی در آینه قابل درکه و این که به ذهن کمی فشار بیاری و بعد از چند بار دیدن در آینه سعی کنی همون کار رو بدون دیدن در آینه انجام بدی. بگذریم که یه مدل آرشه کشی هشتی هم هست که با رعایت کردن محل اتصال آرشه به سیم میتونیم آرشه رو هم کج بکشیم که از نظر دیداری جالب نیست. با تمرین بیشتر حل میشه. اگه هم درست تمرین بشه و از یه آینه کمک بگیری و با تمرکز انجام بدی کمتر نیم سات برای هر روز طول نمی کشه. ولی این کار رو تا یه مدتی باید همیشه قبل از آغاز به تمرین انجام بدی نه این که فکر کنی خب این تمرین جدیه و منم الان درست آرشه میکشم و این تمرین جدی تیست و منم رعایت نمی کنم. این کارها تبدیل به قسمتی از دستت میشه و باید همیشه درست باشه تا کم کم نهادینه بشن. مرسی.

[سجاد فتوح آبادي]

درود پرويز جان و بقيه دوستان گل
من از همه عذر ميخوام اگه باز هم ندونستم كجا بايد نمونه كار بذارم ولي بخدا توي سايت نميتونم آپ كنم... حالا ميدونم شايد اينجا صحيح نباشه گذاشتنش ولي چون اينو ميدونم كه اينجا همه ويلونيست هستن و همه هم اهل فن گفتم بذارم تا ايرادامو بگيريد خصوصاً آقا پرويز كه خيلي خيلي به من لطف دارن
اين لينكشه بچه ها... براي من كه فقط 12-13 ماه هست دارم ساز ميزنم و قبل از اون هم هيچ آشنايي با موسيقي نداشتم لطفاً بگيد چطوره
راستي اين آهنگ رو يكي از بچه هاي همين سايت بنام آقا مهرداد زدن و 9 دقيقه هم بود كه من فقط تونستم 3 دقيقشو بصورت گوشي در بيارم... ديگه بايد ببخشيد

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[piano63]

پرویز جان در مورد کنت (فاصله ی پنجم) اگه میشه کلیپ بذار تا خوب متوجه بشم. آخه شنیدم واسه زدنش انگشت از حالت هلالی در میاد ودیگه هلالی روی 2سیم مجاور هم قرار نمیگیره. ممنون از جوابی که دادی.

[m_rv_2008]

شنیدم واسه زدنش انگشت از حالت هلالی در میاد ودیگه هلالی روی 2سیم مجاور هم قرار نمیگیره. ممنون از جوابی که دادی.

آره. كمي از انحناي انگشت بايد كم بشه. با نرمه گوشتي دست اگر سيمها رو بگيري ، انگشت پهن تر ميشينه روي سيمها و هر دو رو ميشه گرفت. باشه. ميذارم.

[صادق]

من خودم سه تار میزنم اما ویولون در دستگاه ایرانی اجرا بشه رو دوست دارم.

[m_rv_2008]

درود به همه. از اون جا كه آقاي كك مكي دارن زحمت رديف لشگري رو ميكشن دوستان مرحمت بفرمايند نه در پست خصوصي و در اين تاپيك درخواست اجرا از اون رو نفرمايند. هم از حوصله من خارجه و هم در كار ايشون نقص ايجاد مي كنه. خيلي ممنون.
... ...
اين آقا صادق هم كه از راه نرسيده اومده نشسته سر سفره و بدون اطلاع از موضوع تاپيك كامنت ميذاره. كلا كار گستاخانه و بي ادبي هست. فكر كنم چون بالاي آواتارش نوشته كاربر جديد براي بالا بردن پستهاش اين كار رو كرده كه طبيعتا كار غلطي انجام داده.
... ...
در مورد مطالب جديد هم بايد بگم كه فعلا اصلا حالو حوصله كليپ پر كردن رو ندارم چون گوشيم تو تاكسي جا موند و راننده تاكسي بردش و يه آب هم روش. به هر حال فكر نكنم به اين زودي ها مطلب جديدي تو اين تاپيك بذارم. البته يه خورده هم گير فيس بوكم هستم و هفته آينده هم تا آخر ماه بايد برم تهران. اينا همه باعث ميشن كه كمي كم كار بشم.

[m_rv_2008]

درود. خب بذارید یه چند کلامی در مورد کوچه باغی صحبت کنیم. البته این که میگن ما یه آواز داشتیم به اسم بیات تهران واقعیت نداره. این یه لحن خوندنه. مثل مثنوی خوانی. در همه آوازهای ایرانی خونده میشه و در حقیقت سبک خوندن مردم قدیم تهران هست. البته مردم عوام. کلا ما اصلا گوشه ای به اسم کوچه باغی نداریم. بعضیا در تهران به بیات راجع دشتی می گفتن کوچه باغی و حالا که با بیات راجع آشنا شدن یه نغمه در اون حد درمیارن و میگن کوچه باغی. کلا در هر ردیفی که بگردی گوشه کوچه باغی نیست مگر ردیف لشگری که البته خودشون تهرانی قدیمی هستن و حتما با پیش زمینه ذهنی وارد کردن در ردیفشون. از نمونه های این کار قدیمتر آقایان ایرج و منتشری آلبوم دارن. حسین خواجه امیری به همراهی ویولن پرویز یاحقی و بربت منصور نریمان و تار شهناز یه آلبوم داد به اسم گل فروش که خیلی قشنگ هم هست و در مجموع بر گرفته از 5 یا 6 تا شغله. چون کوچه باغی آواز کاسبهای دوره گرد بود که برای جلب توجه مشتری می خوندن.
مثلا گلفروش در چهار گاهه و آواز بنا در ابوعطا و بقیه هم در سه گاه و مخالف سه گاه و کلا مجموعه قشنگیه. به خصوص ویولن ایرانی نوازا گوش بدن که خیلی دل نشینه. آواز ایرج هم که میدونید حرف نداره.
این خواجه امیری با اینکه کاشانی بود از هر تهرونی بهتر میخوند. من تو نت پیداش کردم که لینکشو براتون میذارم ولی فکر کنم باید برید تو سایتش ثبت نام کنید که اونم کاری نداره.

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[Honey_Shababi]

سلام و خسته نباشید
یک سئوالی برام پیش اومده بود ...
من وقتی ساز رو دستم می گیرم (که کاملا درست هم می گیرم) چون استخوان های ترقوه ام برجسته هستند ، قسمتی که زیر چانه ای رو به ساز وصل می کنه (یه قسمت فلزی هست) خیلی به ترقوه ام فشار میاره و طی 5 دقیقه قرمز می شه و جای اون قسمت فلزی روش می مونه و اگر بیشتر ساز دستم باشه دیگه کاملا اون قسمتو زخمی می کنه ... استادم گفتن که یه پارچه حوله ای زیر ساز بذار ولی وقتی این کارو می کنم یا ساز از روی پارچه لیز می خوره یا خیلی ارتفاع پیدا می کنه ... که اصلا راحت نیستم ... :(
یه مشکل دیگه هم داشتم که وقتی دست چپم رو زیر ساز می ذارم کتفم بعد از یه مدت شروع می کنه به درد گرفتن ... ولی دستمو هم درست می گیرم. .. نمی دونم مشکل از کجاست...
لازم به ذکره که تازه شروع به یادگیری ویلن کردم .
ممنون

بهترين كار براي شما اينه كه يه زير چانه اي واسه سازت بگيري كه ميله اتصالش به ويولون،از بغل به ويولون وصل ميشه كه ديگه به ترقوت فشار نياره.

[Honey_Shababi]

ببخشيد من يه سوال در مورد آرشه داشتم. ميخواستم بگم اين چيزي كه من ميگم واقعا خطاي ديد در ويديو كنسرت ها هست يا من درست ميگم؟ من به آرشه نوازنده ها تو ويديو هاي مختلف نگاه ميكنم،ميبينم كه فاصله موي آرشه با چوب آرشه اونا زياده. مثلا حدود 2.5 سانت. در حالي كه آرشه من پيچشو تا آخر آخر باز كني ميشه 1 سانت. البته منظورم فاصله در مركز آرشه هست. لطفا اگه درست ميگم بگين اين آرشه ها چه قيمتي هستن. ممنونم.

[m_rv_2008]

ببخشيد من يه سوال در مورد آرشه داشتم. ميخواستم بگم اين چيزي كه من ميگم واقعا خطاي ديد در ويديو كنسرت ها هست يا من درست ميگم؟ من به آرشه نوازنده ها تو ويديو هاي مختلف نگاه ميكنم،ميبينم كه فاصله موي آرشه با چوب آرشه اونا زياده. مثلا حدود 2.5 سانت. در حالي كه آرشه من پيچشو تا آخر آخر باز كني ميشه 1 سانت. البته منظورم فاصله در مركز آرشه هست. لطفا اگه درست ميگم بگين اين آرشه ها چه قيمتي هستن. ممنونم.

درود به همگی. والا عرضم به حضورت که قبل از سده اخیر همه جا از آرشه هایی استفاده می کردن که بهش میگن آرشه های دوره باروک. این آرشه ها دارای کمان بر عکسی هستن. یعنی قوس و انحنای چوب به بیرون هست. مثل تیر و کمان. این آرشه ها کمی کوتاه تر بودن هم در قسمت طول چوب و هم موهاشون کمتر و کوتاهتر بود.
عجیب اونه که نوازنده هایی که استفاده میکردن میگن که در آرشه های بلند و کشیده اصلا به نظر نمی رسه که کوتاه باشن. من فکر می کنم به خاطر این بوده که چون قوس کمان از بیرونه پس میشه با انگشت اشاره بدون اینکه آرشه صدای گز بده فشار بیشتری رو وارد کرد و با سرعت کم صدای قوی تولید کرد. اخیرا هم مد شده که در اروپا آثار دوره باروک رو مثلا کارهای باخ یا ویووالدی و یا هندل و کرللی و از این دست آهنگسازا رو با اون آرشه های قدیمی اجرا میکن که اتفاقا خوب هم جواب داده. مشکل اون آرشه ها بیشتر در استاکاتو ها هست که چون آرشه دوست داره همش بپره از روی سیم کمی کنترل سخت میشه و در عوض برای آرشه های ساتیه و ریکوشه و اسپیکاتو عالی هستن.
بعد از اینکه آرشه ها به شکل فعلی در اومدن نشون دادن که آرشه های بی کیفیت در این مدل نمیتونن خوب جواب بدن. یعنی اون فاصله چوب تا موها رو حتما باید رعایت کرد در ساخت آرشه.
الان اونچه در بازار ایران داریم از آرشه های باروک که خبری نیست و از آرشه های جدید هم باید بگم که دیگه نازل ترین نوع اصلی و خوب با قیمت 120 شروع میشه. از همین مدل چینیشون هم هست که بد جواب نمیدن و با قیمت 50000 تومن شروع میشه . شاید هم چهل باشه. دقیق نمیدونم. خارج از این آرشه ها فکر نکنم چیز خوبی گیر بیاد.
در مورد چیزی که شما گفتی باید بگم احتمالا پیچ مو گیر خوب نیست. یعنی اگه بازش کنی و نگاش کنی احتمالا هنوز به انتهای بخش حدیده شده نرسیده که به چوب میرسه و گیر میکنه و دیگه نمیتونه جلو بره. اگه این طور بود که من خودم تا حالا چند تاشونو درست کردم. یه کم اون حفره ای که موگیر توی اون پیچ میشه رو تراشیدم و بزگترش کردم که جواب داد. غیر از این باشه نمیدونم.

[ghazaleh96]

بهترين كار براي شما اينه كه يه زير چانه اي واسه سازت بگيري كه ميله اتصالش به ويولون،از بغل به ويولون وصل ميشه كه ديگه به ترقوت فشار نياره.

البته الان عادت کردم و با اینکه به ترقوه ام فشار میاد دیگه دردم نمی گیره هرچند تا نیم ساعت جاش می مونه ... :)
به هر حال ممنون از توجه و پاسختون :) حتما امتحان می کنم

[Honey_Shababi]

درود به همگی. والا عرضم به حضورت که قبل از سده اخیر همه جا از آرشه هایی استفاده می کردن که بهش میگن آرشه های دوره باروک. این آرشه ها دارای کمان بر عکسی هستن. یعنی قوس و انحنای چوب به بیرون هست. مثل تیر و کمان. این آرشه ها کمی کوتاه تر بودن هم در قسمت طول چوب و هم موهاشون کمتر و کوتاهتر بود.
عجیب اونه که نوازنده هایی که استفاده میکردن میگن که در آرشه های بلند و کشیده اصلا به نظر نمی رسه که کوتاه باشن. من فکر می کنم به خاطر این بوده که چون قوس کمان از بیرونه پس میشه با انگشت اشاره بدون اینکه آرشه صدای گز بده فشار بیشتری رو وارد کرد و با سرعت کم صدای قوی تولید کرد. اخیرا هم مد شده که در اروپا آثار دوره باروک رو مثلا کارهای باخ یا ویووالدی و یا هندل و کرللی و از این دست آهنگسازا رو با اون آرشه های قدیمی اجرا میکن که اتفاقا خوب هم جواب داده. مشکل اون آرشه ها بیشتر در استاکاتو ها هست که چون آرشه دوست داره همش بپره از روی سیم کمی کنترل سخت میشه و در عوض برای آرشه های ساتیه و ریکوشه و اسپیکاتو عالی هستن.
بعد از اینکه آرشه ها به شکل فعلی در اومدن نشون دادن که آرشه های بی کیفیت در این مدل نمیتونن خوب جواب بدن. یعنی اون فاصله چوب تا موها رو حتما باید رعایت کرد در ساخت آرشه.
الان اونچه در بازار ایران داریم از آرشه های باروک که خبری نیست و از آرشه های جدید هم باید بگم که دیگه نازل ترین نوع اصلی و خوب با قیمت 120 شروع میشه. از همین مدل چینیشون هم هست که بد جواب نمیدن و با قیمت 50000 تومن شروع میشه . شاید هم چهل باشه. دقیق نمیدونم. خارج از این آرشه ها فکر نکنم چیز خوبی گیر بیاد.
در مورد چیزی که شما گفتی باید بگم احتمالا پیچ مو گیر خوب نیست. یعنی اگه بازش کنی و نگاش کنی احتمالا هنوز به انتهای بخش حدیده شده نرسیده که به چوب میرسه و گیر میکنه و دیگه نمیتونه جلو بره. اگه این طور بود که من خودم تا حالا چند تاشونو درست کردم. یه کم اون حفره ای که موگیر توی اون پیچ میشه رو تراشیدم و بزگترش کردم که جواب داد. غیر از این باشه نمیدونم.

فرمايش شما كاملا درسته. چون قيمت آرشه اي كه من خريدم حدود 20000 تومن بود. پس من اشتباه نميكردم. يه مدتي نميدونم به علت تغيير آب و هوا بود يا چيز ديگه پيچش بيشتر ميچرخيد. ولي اون قوس آرشه از بين ميرفت و همچنين چوب يكم منحرف ميشد. كلا بايد عوضش كنم. از همون اولش خراب بود!

[سجاد فتوح آبادي]

از پرويز عزيز و هاني بسيار بسيار ممنونيم كه در مورد آرشه و چانه گير كاملاً توضيح دادن
حالا من يه سئوال ديگه هم دارم...
پرويز جان من تا حالا 3 تا ويلن خريدم (البته يكيش الكتريكه) كه هر كدوم يه آیشه روشون بوده و تا حالا نرفتم آرشه جداگونه بخرم... اگه بخوام اينكارو كنم، آرشه هاي خوب اسم خاصي دارن يا نه همه بدون اسم هستن؟
ممنون ميشم حتماً راهنمايي كنيد...