بیاین تو تا استیل نوازندگی ویولن رو براتون شرح بدم

[m_rv_2008]

سلام دوست سخاوتمند من . بخشش رایگان علم و مهارت،گاهی از انفاق مال هم سخت تره و کسایی که دانششونو به راحتی در اختیار دیگران قرار می دن حقیقتاً سخاوتمندن!!!
اما سوالی دارم. در آرشه کشی قطعاتی که تمپوی اونا خیلی بالاست مثلاً پِرستو. چطور می شه در حال سرعت،بی زحمت و بدون غلط از سیم سل به سیم می رفت؟ می شه ترفندی معرفی کنین؟ ممنون می شم!

سلام . ببین . ارشه در هنگام تعویض سیم هیچ نقش خاصی به تنهایی نداره. اما دست خودت تعیین کننده کل ماجراست. برای دو تا سیمی که پهلوی هم هستن که گفتم و یه کلیپ هم گذاشتم. تمرینی هم که اونجا دادم واقعا کمک میکنه. حالا برای سیمهایی که از هم دورن. اگه خیلی لطافت صدا مهم باشه در فواصل بالا از پوزیسیون ها استفاده میکنیم که البته کشیدن یه آرشه لگاتو در مثلا فاصله دهم با استفاده از پوزیسیون قلق خاص خودشو داره. تو این مطلب نمی گنجه. وگرنه همین جا راهشو میگفتم. اما این بحث خودمون. ببین ارشه رو بذار روی سیم می. دستتو نرم بگیر . به خصوص در قسمت ارنج و مچ. البته الان دستت به بدنت خیلی خیلی نزدیکه. وسط ارشه رو بذاریا. حالا از بازو دستت رو باز کن تا ارشه روی سیم سل قرار بگیره. هیچ صدایی هم از سازت در نیاد. دستت فقط از بازو حرکت کنه. این به اون مسئله که نباید با بازو نواخت مربوط نمیشه ها. اون درباره آرشه کشیدنه. الان دستت از بدنت باید خیلی جدا شده باشه. اصلا وقتی به ابتدای آرشه یعنی نوک آرشه بریم در سیم سل دست از بدن کاملا دوره و نزدیک به یه زاویه قایمه با بدن میسازه. این کار رو که انجام دادی حالا نوبت میرسه به انجام این حرکت در حین حرکت آرشه. باز هم همون کمان رو باید اجرا کنی. نباید به صورت پله ای انجامش بدی. خیلی سخت میشه و یکی از ملاک های برگزیدن ویرتئوزهای جهانی همین هست. بیشتر با دادن لطافت به اون نت هایی که در گیر این ماجرا هستن و نرم تر زدن اونا باید انجام بشه. در کل کمتر این طوری قطعات نوشته میشن. از پوزیشن ها استفاده میشه. الان مورد خاصی تو ذهنم نیست. کاشکی یه نمونه میگفتی. خلاصه همین طوریه که گفتم. اگه مورد خاصی در نظر داری بگو تا تصویری بهت بگم. مرسی که میای اینجا.

[m_rv_2008]

بازم سلام. واقعا دیگه این تاپیک از سر فصل خودش داره دور میشه. اما چاره ای هم ندارم. مثکه حق با مانی (نیما(کک مکی)) بود . همون اول کار اخطار رو داد. ما گوش نکردیم. اگه از سوراخ آف نگاه کنید توی ساز رو یه میله چوبی کوتاه رو میبینید که دو تا صفحه زیر و روی ساز رو به هم متصل میکنه و باعث میشه ارتعاش سیم که از خرک اومده در صفحه رویی ، بدون واسطه کلافها از این راه هم مستقیم بره به صفحه زیرین. این قدر جاش مهمه که نگو و نپرس. حیف که نمیتونم این طوری جاشو براتون توضیح بدم. ببین اگه اون پل جاش درست باشه صدای واقعی ساز در میاد. حالا جالبش اینه که 99 درصد سازایی که توی بازار هستن جای پلشون درست نیست. این که میگم جاشون درست نیست واقعا بحث میلیمتر در میونه ها. یه نفر در اهواز هست که از قضا استاد خود همین ویولن هم هست و واقعا این ساز رو به نحو احسن میزنه و به گردن من هم حق زیادی داره. واقعا جای این پل رو درک کرده. شاید یه هفته درگیر میشه با این سازهای چینی تا از توشون صدای میلانو ایتالیایی در میاره. یکیشونو همین هفته پیش نشون خودم داد واقعا روش کار کرده بودا. ساز 95 تومنی تی اف استیودنت ، اگه بگم صداش شده بود 500 یا 600 هزار تومن دروغ نگفتم. تا رفتم تو صدام کرد گفت بیا با این یکم بزن. صدایی میداد که نگو. اصلا به تنهایی میشد توی یه سالن بدون میکروفن باش برنامه اجرا کرد. من خودم هم نصب میکنم. پیش همین استاد یاد گرفتم ولی تا گوساله گاو شود دل صاحبش آب شود... . لم کار اومده دستش دیگه. این سازها همه از یه نوع چوب ساخته میشن و اندازه هاشون هم استاندارده. اون پل نقشش واقعا خیره کنندست. این آقایی که گفتم میره میگرده توی این سازای چینی تی اف بعضیا رو جدا میکنه میبره روشون کار میکنه و واقعا صدا ازشون در میاره. خیلی افراد کمی این قلق رو بلدن. به خود منم کامل ماجرا رو نگفته. رو دستش نگاه کردم یه چیزایی فهمیدم. مثلا این که خواب چوب باید کدوم طرفی باشه و اینا. البته جای هر پل در هر سازی یه جوریه که هنوز اینا رو دقیق نمیدونم. اگه کسی اطلاعاتی داره که بگه ما هم مستفیض بشیم. . ولی اگه یه رگلاژ کننده خوب پیدا کردید حتما سازتونو بدید براتون رگلاژ کنه. نه این که به صفحه هاش پولیش بزنه. همون پله رو براتون درست کنه. اینم گفتم بگم شاید به درد کسی خورد. مرسی.

[lakshemi]

ممنونم که جواب دادین دوست من
اما من بیشتر منظورم اجرای سریع بود. شما تا به حال یه همچین اجرای سریعی داشتین؟ رفتن از زیر به بم یا برعکس اون در حال سرعت خیلی سخته چون هیجان کار بالاست! یاد فیلم ویولون قرمز میوفتم که فردریک پوپ به حد مرگ سریع این کارو انجام می داد. در واقعیت، من مثال مشخصی نمی تونم بزنم ولی چند بار دیدم که توو اپرای فلوت سحرآمیز این عمل انجام می شه. قطعه ی پرستوی تابستان چهارفصل یا اجرای سامول یروینیان در آهنگ For All Seasons هم در عین تمپوی زیاد از این نت ها توش هست. اپرای عروسی فیگارو هم همینطور!
راستی اگه سوالاتی از این قبیل، شما رو ناراحت می کنه و به کرّات اعلام می کنین که از بحث اصلی خارج شدین و اگه دلتون خواست می تونین در پیام خصوصی جواب بدین. البته اگه خواستین.

[m_rv_2008]

ممنونم که جواب دادین دوست من
اما من بیشتر منظورم اجرای سریع بود. شما تا به حال یه همچین اجرای سریعی داشتین؟ رفتن از زیر به بم یا برعکس اون در حال سرعت خیلی سخته چون هیجان کار بالاست! یاد فیلم ویولون قرمز میوفتم که فردریک پوپ به حد مرگ سریع این کارو انجام می داد. در واقعیت، من مثال مشخصی نمی تونم بزنم ولی چند بار دیدم که توو اپرای فلوت سحرآمیز این عمل انجام می شه. قطعه ی پرستوی تابستان چهارفصل هم در عین تمپوی زیاد از این نت ها توش هست. اپرای عروسی فیگارو هم همینطور!

الان گرفتم چی میگی. از قطعاتی که نام میبری مشخص میشه که شیفته موسیقی ویوالدی هستی مثل خودم. منم میپرستمش. فوق العادست. ببین اونا میرن تا یه نتی بالا روی دسته ساز، بعد ناگهان میرن روی یه نت بم و غالبا به شکل گام یا آرپژ برمیگردن بالا و یا بالعکس. مثلا قطعه پرستوی تابستان اثر آنتونیو ویوالدی همین طوره. طرز اجراش همونه که گفتم. باید با همه دست انجام بدی . با کل دست (تقریبا با بازو و یه کمی هم انحراف ساعد) سیمها رو باید عوض کنی. البته اگه ممارست زیادی کنی و از نظر تکنیکهای دست چپ و ارشه به اون حد رسیده باشی در میاد. برای شروع چنین قطعه هایی با قسمت ابتدایی تابستان ویوالدی شروع کن. بهتر هست. پرش سیمش کمتره. غالبا روی سیمهای مجاور کار میکنه. همینو برات میزنم و کلیپ تصویریشو میذارم با توضیح که بدونی چی میگم. ممکنه سوال خیلیا دیگه هم باشه. البته شاید. این جور که بوش میاد اینجا غالب بچه ها ایرانی کار میکنن. مثل اینکه تعداد کلاسیک کارا کم باشه. اینو از نمونه کارایی که آپلود کردم فهمیدم. من که این طور حدس زدم. برا همین قطعه ایرانی زیاد آپلود کردم. ولی شما بدون که راه کارش همونه که گفتم.
در مورد قسمت دوم مطالبتون هم باید بگم نه هر سوالی دارید همین جا بگید . ممکنه برای کسه دیگه ای هم به درد بخور به نظر برسه. خلاصه اینکه در یاد دادن بخل ورزیدن کار درستی نیست.

[lakshemi]

واقعاً ممنونم و شدیداً منتظر دیدن اجرای شما هستم. خیلی لطف کردی!

[lebas]

سلام دوست عزیز. به نظر من ابتدا باید کلاسیک رو یاد گرفت بعد ایرانی چون هر چی باشه این یه ساز غربیه بعدش هم به پیشرفتمون در ایرانی خیلی کمک میکنه.

[zendegieh_khabha]

سلام دوست خوب جدآ بابت اين همه توضيح مفيد بسيار سپاسگزارم.
لطفآ Braveheart رو اجرا كن و بزار
بي نهايت ممنون

[lebas]

سلام میشه brave heart رواجراکنی؟

[Prana]

سلام دوستان. مطلب جالبی در مورد خرک و پل گذاری ویولن دیدم اینجا قرار میدم شاید مفید باشه :

خرک و پل
خرک و پل ، نقشی بسیار مهم در نوازندگی در محدوده ای صدای بم تر ویولن ایفا می کنند. به دلایل عملی واضح، نوازنده باید برای نواختن ویولن در محدوده ای که از یک کناره تا کناره ی دیگر آن امتداد دارد آرشه کشی کند. متاسفانه بدنه ی ویولن به نیروهایی که در این جهات اعمال می شوند پاسخی ضعیف تر می دهد و نسبت به نیروهایی که عمود بر صفحه اند تحریک پذیرتر است. آنچه پل انجام می دهد ـ حداقل در فرکانس های پایین ـ ایجاد یک گره در مجاورت پایه ی خرک و نقطه ی اتکایی در آن جاست. مشاهده است. خرگ که در این فرکانس ها تقریباً سخت و ثابت است، بعد از این مانند یک اهرم عمل می کند و در طول این تکیه گاه نوسان می کند و حرکت جانبی سیمی را که آرشه بر آن کشیده شده است بر روی پایه ی دیگر خود به حرکت عمودی تبدیل می نماید. در فرکانسهای بالاتر از 2 کیلو هرتز، خرک باز ایجاد تشدیدهایی قوی به تقویت صدایی که به وسیله ی ساز تولید میشود کمک می کند. همچنان که در بحث مربوط به بدنه ی ساز گفته شد، فشردگی و سختی چوب و مسیر خاصی در امتداد آن برش خورده و شکل گرفته است فرکانس های تشدیدی را تعیین می کند.
در فرکانس های پایین ، خرک ویولن نقش یک اهرم، و پل نقش یک تکیه گاه را دارد و حرکت جانبی سیم را به حرکت بالا و پایین رونده در صفحه تبدیل می کنند. به مزیت مکانیکی متفاوت هر سیم توجه کنید. در فرکانس های بالاتر دیگر خرک یک جسم غیر قابل انعطاف تلقی نمی شود و خود تشدیدهایی ایجاد می کند.
از آن جا که به سهولت می توان پل و خرک را درستکاری کرد، برای تنظیم دقیق صدا یا کیفیات خاص نوازندگی در یک ساز تکمیل و تمام شده، به این کار می پردازند. با توجه به مطالب گذشته واضح است که تغییر در موقعیت داخلی پل بر عملکرد مکانیکی ویولن به عنوان یک مجموعه تاثیر می گذارد. تشدیدهای خرک نیز قابل تنظیم است و به طور خاص نسبت به تراشیده شدن چوب از میان دو گوشک یا پایه ها حساس تر است. تاثیر قابل ملاحظه ی صدا خفه کن نیز به این ترتیب توجیه پذیر است که نخست به حجم توده ی ساز در نقطه ی تحریک می افزاید و حرکت و جنبش آن را دشوارتر می کند و میزان خروجی صدا را می کاهد و دوم این که به مقدار قابل توجهی فرکانس های تشدیدی خرک را کم می کند و قابلیت تصفیه ی صوتی بدنه ـ خرک ساز را تغییر میدهد.

به این ترتیب بدنه ی ساز به تاکید باید به عنوان خدمتگذار سیم توصیف شود. این موضوع جز در مورد تشدیدهای بزرگ بدنه، در موارد دیگر صدق می کند. در این حالت، حرکت ایجاد شده بر روی خرک بسیار شدید است و سیم، دیگر در این نقطه گرهی ندارد؛ بنابراین نوسانات معمولی دچار آشفتگی و منتج به نت هایی نامطلوب می شوند. در نهایت، این موضوع سبب ایجاد حالتی لکنت مانند به طور پی در پی به نام «نت گرگ» (wolf-note) می شود. این کیفیت در ویولنسل متداول و معمول است، ولی گاه در ویولن ها هم با آن مواجه می شویم. نت های گرگ می توانند تحت کنترل در آیند؛ این کار با استفاده از سیم هایی با میزان کشش کم تر یا بهره گیری از روشی جهت حذف آنها با تنظیم و انطباق بخشی از ساختمان ساز با همان فرکانس نت گرگ صورت می پذیرد. در حالت اخیر، نیروی مزبور جذب و سبب می شود تا سیمی که آرشه بر آن کشیده شده است تحت کنترل در آید.

منبع: کنسرواتور موسیقی تهران

[m_rv_2008]

سلام. توی این تاپیکهای سایت، دیدم چند نفری در مورد ضرب گیری مشکل دارن. گفتم یه توضیحی بدم بد نیست. خب.
ببینی اساس نوازندگی تشخیص ضربهاست. باید بتونیم ضربا رو تشخیص بدیم و اونا رو در هنگام نواختن حفظ کنیم. تا مدتها باید این روال حفظ بشه. بهتره که یه قطعه رو اول با ساز اجرا نکنید. اول نت رو نگاه کنید و با پا ضرب بزنید و بعد اسم نتها رو سر جاهای خودشون بگید. وقتی قطعه قابل هضم شد. حالا ساز رو بذارید زیر بغل و مثل گیتار بزنید. یعنی اون دست که باش روی سیمها میزنیدو از چها انگشت به بغل گریف بچسبونید و با انگشت شصت اونم از کناره انگشت به سیمها زخمه بزنید. اینم که راه افتادید حالا ساز رو بردارید و با تمپوی خیلی پایین اهنگو اجرا کنید. اینم که درست شد حالا کم کم سرعت قطعه رو بالا ببرید تا به سرعت اصلی برسه. برای چند قطعه که این کار رو کردید کم کم میبینید که دیگه مشکلی ندارید در ضرب پا که اتفاقا خیلی هم مهم هست. راستی اینم بگم که لازمه که پاتونو چکشی بالا پایین کنید نه شل و ول باشه. یعنی بین این دو حالت بالا یا پایین نباشه. یا بالا باشه و یا پایین. در قطعاتی هم که از موتیف های پیچیده تری برخوردارن در هر موتیف میتونید اون رو به کوچیک ترین نت اون موتیف تقسیم کنید و بر اون اساس بشمارید. مثلا اگه یه موتیف دارای نت دولا چنگ هست و یه سری نت بزرگتر. همه اون عبارت رو بر اساس 4 شماره در یک پا بخونید و نتهای بزگتر رو با تشکلی از نتهای ریزتر بخونید . مثلا یک نت دولاچنگ و یک چنگ و یک نت دولاچنگ به هم چسبیده داریم. اول پا رو میبریم بالا و بعد با پایین اومدنش شروع میکنیم و میشماریم 1و 2 رو هم همون پایین میگیمو نوبت سه که شد در یک زمان میگیم 3 و پا رو هم بالا میاریمو 4 رو هم در حالی که پا هنوز بالا هست میگیم. حالا از نتهامون معلومه که شماره 3 رفته توی دل شماره 2. پس دیگه شماره 3 وجود نداره. ابتدا به جاش یه حرف صدا دار بگید. مثلا 1 2 آ 4. کم کم این نت رو هم یواش بگید تا برسه به یه صدای خیلی خفیف. حالا دیگه اونو نگید. این در حالیه که در تمام این مراحل با پاتون ضرب رو نگه داشتید. فکر کنم موفق شدید. البته اینو واسه اونا که خیلی مبتدی هستن و تازه یاد میگیرن گفتم. به اساتید بر نخوره .

یه مدت ممکنه نباشم. شاید برم تهران برا چند تا کار . تو همین چند روز. هنوز معلوم نیست. بر گشتم باز شروع میکنم. با اسپیکاتو هم شروع میکنم. اون که گفتم در مورد استاکاتو هم امیدوارم که به دردتون خورده باشه. یکی دو نفر هم از آرشه ریکاچت توی خصوصی و ایمیل سوال کردن که من نمیدونم چرا همین جا نپرسیدن. باید بگم که ارشه ریکاچت همون نتهای اسپیکاتو هستن که در یک آرشه اجرا میشن. و البته طرز اجراشون هم با آرشه اسپیکاتو اندکی متفاوته. برگشتم اینا رو میگم.

برو بچ میخواستم در مورد تیوری موسیقی هم باتون یه سری درد و دلها کنم که دیدم قبلا بچه ها زحمتشو کشیدن. به همین لینک صفحه قناعت نکنید. از اینجا شروع شده. برید به صفحات دیگه اش. حتما خوبه.. لینکشو میذارم. برید بخونید فوق العاده مفیده. تئوری موسیقی واقعا لازمه واسه هر کس که موسیقی کار میکنه. مرسی. اینم لینکش :
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[lebas]

سلام استاد خسته نباشید یه سوال داشتم خدمتتون. وقتی ویبره میدم بعد از یه مدتی دستم احساس خستگی و درد میگیره مخصوصا پشت دست و مچ . میدونی دلیلش چیه؟

[lakshemi]

سلام استاد خسته نباشید یه سوال داشتم خدمتتون. وقتی ویبره میدم بعد از یه مدتی دستم احساس خستگی و درد میگیره مخصوصا پشت دست و مچ . میدونی دلیلش چیه؟

سلام ببخشید که جسارت می کنم و به جای استاد جواب می دم! فقط احساس کردم که می تونم کمکی بکنم.
دوست من تصور من اینه که شما احتمالاً موقع دست گرفتن ویولون خیلی به خودتون زحمت می دین. بیشتر ویولونیست ها سنگینی ویولون رو روی قسمت گوشتی پایین شصت دستشون می اندازن اما سعی کنین که تکیه ی ویولون رو به چونه بدین و وزن اونو روی دست نندازین چون باعث خستگی می شه. راه دیگه هم اینه که کمی ویولون رو بالاتر بگیرین. چون احتمالاً بلندای ساعد و بازوی شما به اندازه ای نیست که جلوی درد رو بگیره و مچ و پنجه ها جور اون رو می کشن و به درد میوفتن. مخصوصاً در لرزاندن ،این درد خیلی بیشتر می شه. اگه دست چپ رو بالاتر بگیرین فشار از روی قسمتی که ذکر کردی برداشته می شه و خود به خود به چونه منتقل می شه! نوازنده هایی که سی ساله دارن ویولون می زنن طوری ویولون رو به دست می گیرن که انگار یه پر پرنده س اما اونا در طی زمان عادت کردن. مث بسکتبالیست ها که توپشون سنگین ترین توپ ورزشیه اما با گذشت زمان عادت می کنن و خود به خود دستاشون ورزیده می شه و توپ سنگین براشون سبک می شه اما از یک نکته نباید غافل شد اونم اینه که تمام نوازنده ها یک استیل ندارن. هر کس باید قلق بدن خودشو دربیاره و مطابق با راحتی بدن خودش ویولون به دست بگیره. اصولاً اولین و مهم ترین مسئله برای یک ویولونیست راحتی و احساس سبکی نوازنده است. حتی بعضی نوازنده ها ویولون رو روی سینه می ذارن نه روی چونه مثلاً جناب استاد ساهاکیان روی سینه ویولون می نوازند!

[m_rv_2008]

سلام. من دوباره اومدم. تهران بودم و پیش ویولن ساز ها رفتم و وارد کننده ها و همه رو از نزدیک دیدم. دو تا ساز خوشگل هم با خودم آوردم. اون ساز هم که تو کلیپا دیدید رو هم فروختم . این گزارش کار ناقص مسافرت. اما ویبره. این توضیحات که لاکشمی داد تقریبا خوب هستن. اما از گذاشتن ویولن روی سینه به این بهانه که قلق بدن این طوره به شدت پرهیز کنید. یعنی از همون اول نباید عادت کنید. ویبره هم دو جور اجرا میشه . یکی از ساعد و یکی از مچ. اگه از ساعد زده بشه پر قدرت تر میشه و اگه از ساعد استیل دست زیبا تر میشه. یه سری تمرین برای ویبره هست البته. شرمنده الان نمیتونم بیشتر بنویسم. فعلا.

[lebas]

لاکشمی جان ممنون از راهنماییت و همچنین شما دوست گرامی

[kak_maki_new]

سلام. این کاری که براتون میذارم اسمش چهار مضراب زنگ شتر هست از کتاب دوم ردیف استاد ابوالحسن صبا که در راست کوک نوشته شده. واقعا چهار مضراب مشکلیه. این چهار مضراب و قطعه کاروان و زرد ملیجه و تمرین دشتی از مشکلترین کارهای صبا هستن. با عجله زدم . دیگه ببخشید. mp4 آپلود کردم که کیفیتش کمتر از دست بره. اما اونی که خودم با گوشیم گرفتم از این خیلی خیلی بهتره. اما چون حجمش بالاست نزدم اینجا. فلشش کردم همین روزا تو یوتیوب آپلود میکنم. لینکشو بهتون میدم. دیگه اینکه درباره اسپیکاتو یه کلیپ در اوردم . همین امروز فردا براتون میذارم. بازم اگه مشکل خاصی بود بپرسید. و اینکه دیگه کم کم این تاپیک داره از موضوعش جدا میشه. اما من یه تاپیک دیگه باز نمی کنم. همین جا خوبه. همیشه همین جا میمونم. اونا که میخوان میان همینجا. مرسی. کلا تاپیکم مخاطبینشو از دست داده. چون پست اولم 18 نفر خونده بودن. اما پست آخرمو 1 نفر. به هر حال من کارمو میکنم. میدونید با خودم افتادم تو رودر بایستی. مرسی که میخونید اینا رو.

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

آفرين پرويز جان ... واقعا زيبا بود ... پوزيسيون هات حرف نداشت... قطعا خودت هم ميدوني يه ويولنيست رو با زنگ شتر محك ميزنند ..
كارت عالي بود ... همه چي به جا ... نت ها بسيار زيبا و شمرده بود ..
از نظر تكنيكي عالي هست كارت... برو به سمت شيرين نوازي ... و حس نوازي رو تقويت كن ... بهتره ديگه با نت كار نكني تا 2 ماه ... فقط گوشي كار كن
ممنون از كار زيبات

[Black_Violin]

تاپيك خوبيه لطفا ادامه بده