آخه چرا؟

[mahras]

سلام به همه,

تا حالا پیش اومده دنبال موسیقی بی کلام یه آهنگ بگردید؟
اکثر آهنگهای خارجی , موسیقی بی کلامشون خیلی راحت در اینترنت پیدا میشه. یا با فرمت MID یا Mp3 یا فایل کارائوکه ! دقیقاً مثل آهنگ اوریجینال!
ولی من واقعاً نمیدونم چرا برای آهنگهای ایرانی (چه سنتی چه پاپ ...) هیچ جا نمیشه آهنگ بی کلامشونو پیدا کرد؟!!!
خارجیها یکی از تفریحاشون اینه که جمع میشن دور هم و با استفاده از این موسیقی های بی کلام , با هم مسابقه خوانندگی میدن ! ولی ما ایرانیا که نداریم از این تکنولوژی های پیشرفته!!!

نمی دونم دلیلش چیه که خواننده های گرامی ایرانی , لطف نمی کنن بعد از چند ماه یا چند سال از انتشار آهنگاشون , نسخه بی کلام آهنگها رو هم بدن؟!

شاید هم تقصیر نوازنده های عزیز کیبورد هست که نمیان این آهنگها رو دوباره با همون کیفیت اوریجینال ضبط کنند و بفروشند! باور کنید خوب پولی توش هست!!!


خلاصه ما که نفهمیدیم آخه چرا اینطوریه؟
شما میدونید چرا؟


پ. ن : اگه از دوستان کسی موسیقی بیکلام ایرانی داره , ممنون میشم اگه لطف کنید و اینجا بگذارید تا بقیه هم استفاده کنن!

[metal-militia]

سلام دوست عزیز. من یبار از یکی از این خواننده ها پرسیدم شما چرا اسمتون رو اول آهنگ میگید. گفت چون آهنگمون رو میدزدن. حالا اینکه کسی که وارد هنر شده چطور میخواد دزدی کنه بحث جداییه. اما فکر کنم از بس کارهای خوانندگان ایرانی زیبا و خلاقانه و با کیفیت و سرشار از احساساته میترسن یکی دیگه آهنگشون رو بدزده

[mahras]

با سپاس ار metal militia عزیز که نظرشونو گفتن.
ولی من فکر نمی کنم چیزی که اون جناب خواننده گفته, دلیل منطقی برای نبودن موسیقی بی کلام ایرانی باشه!


1- خواننده ها میتونن بعد از چند ماه یا چند سال از انتشار آهنگشون , ورژن بی کلام رو بدن تو بازار!

2- ما حتی موسیقی بیکلام از خواننده های ایرانی که خارج از ایران میخونن هم نداریم! اونها که دیگه نباید به شدت خواننده های داخلی نگران دزدیدن کارهاشون باشن. اسمشون هم اول آهنگهاشون نمی گن!

3- موارد کمی بوده , مثل شادمهر عقیلی یا گروه آریان که یه سری از کارهاشونو به صورت بی کلام یا به صورت کارائوکه هم به بازار ارائه دادند. چرا اونها تونستند چنین کاری بکنن ولی بقیه نمیتونن؟!

4- حالا که خواننده های ایرانی به هر دلیل (کاملاً اشتباه) موسیقی بی کلام کارهاشونو نمیدن تو بازار, جوونهای ایرانی که علاقه به تمرین خوانندگی دارن باید از داشتن موسیقی بی کلام و یا از داشتن تکنولوژی کارائوکه محروم باشن؟ واقعاً اینطوری درسته؟

5-آیا کاری از دست نوازندگان حرفه ای کیبورد هم بر نمیاد؟ آیا وقت اون نرسیده که به جای ضبط کردن 10 تا play back (که زمین تا آسمون با آهنگ اصلی تفاوت داره) , 1 کار زیبا که واقعاً مشابه آهنگ اصلی باشه ضبط کنن؟!

6- و بالاخره اینکه, خواننده ها و نوازنده های سنّتی !!! شما دلیلتون چیه؟!!!


امیدوارم کسی از حرفهای من ناراحت نشه.


پ. ن : اگه از دوستان کسی موسیقی بیکلام ایرانی داره , ممنون میشم اگه لطف کنید و اینجا بگذارید تا بقیه هم استفاده کنن!

[metal-militia]

عزیز شما دل خجسته ای داری. خواننده های ما 2سال جون میکنن تا مجوز کارهای عادیشون رو بگیرن. حالا دوباره برن جون بکنن برای مجوز بدون کلامش؟

[setareh_hk]

خب من دلیل خواستی ندارم، تنها خواننده ی ایرانی رو که دیدم کار بیکلام هم با آلبومش منتشر کرد، شادمهر عقیلی، یادمه از کارهای خیلی قدیمی اش بود، چون من نوار کاست اش رو داشتم.
ولی با دوست عزیز [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] موافقم ، چون الان وضعیتی شده که خواننده با کلی بدبختی ،ماه ها دنبال مجوز کار هاش می دوه!!
یک مورد دیگه هم که توی ذهنم هست، اینکه همچین حرکتی برای خواننده های ایرانی ، تعریف نشده، خصوصا سنتی!!
ولی اگر خواننده های ایرانی همچین اقدامی رو انجام بدن، قطعا استقبال می شه ازشون.

[Acoustic]

دقیقا من هم نظرم مثل بقیه دوستان هست... یک مجوز و دوم اینکه نبود قانون کپی رایت...
مطمعن باشید هر خواننده ی قسمت بیکلام آهنگ رو وارد بازار کنه به یک ساعت نمیکشه که از خوانندگان آماتور و حرفه ای دوباره بدونه اجازه روی اون میخونن

[firzi]

منم با محمد موافقم.
چون توی ایران قانون کپی رایت رعایت نمیشه خیلی زود یکی روی همون آهنگ می خونه و پخش میکنه.
الان هم ماشالله هرکی که از جاش پا میشه می خواد خواننده شه
اکثراً هم سواد موسیقی ندارن و با این کار ارزش کار اصلی رو پایین میارن.

[HamedSedighi]

شاید هم تقصیر نوازنده های عزیز کیبورد هست که نمیان این آهنگها رو دوباره با همون کیفیت اوریجینال ضبط کنند و بفروشند! باور کنید خوب پولی توش هست!!!

خب منم می خواستم چیزی شبیه به جواب بقیه بنویسم که دیگه نمی نویسم تکرار نشه .

اما برای این بخش صحبت شما ،

1. اینکه در موارد خیلی خاصی شبیه به کار اصلی میشه

2. باید از صاحب اثر اجازه بگیره کسی که می خواد اجراش کنه و برای این کار باید به دنبال اجازه صاحب اثر باشه که به نظر کار سختی است.

3. فکر نمی کنم کسی پول بابت این کار ها خرج کنه . شما خرج می کنی؟

[saram]

خب منم می خواستم چیزی شبیه به جواب بقیه بنویسم که دیگه نمی نویسم تکرار نشه .

اما برای این بخش صحبت شما ،

1. اینکه در موارد خیلی خاصی شبیه به کار اصلی میشه

2. باید از صاحب اثر اجازه بگیره کسی که می خواد اجراش کنه و برای این کار باید به دنبال اجازه صاحب اثر باشه که به نظر کار سختی است.

3. فکر نمی کنم کسی پول بابت این کار ها خرج کنه . شما خرج می کنی؟

ارکی جان راست میگه. اخه خداییش خود شما باشین میرین اصل رو ول کنین و فرعی کار رو دوباره بگیرین.!!! اصلا همچین چیزی میشه مگه!!! کی میاد به این کارا پول بده!!!

[mahras]

از همه دوستان ممنونم که واسه نوشتن در این قسمت وقت گذاشتین!

فقط با اجازتون چند مورد هست که می خوام بگم:

1-

عزیز شما دل خجسته ای داری. خواننده های ما 2سال جون میکنن تا مجوز کارهای عادیشون رو بگیرن. حالا دوباره برن جون بکنن برای مجوز بدون کلامش؟

عزیز شما که دل ناخجسته ای داری احتمالاً نمیدونی که وقتی یه کار برای گرفتن مجوز بررسی میشه, هم متن ترانه بررسی میشه هم موسیقیش!!! پس اگه یه کاری مجوز بگیره , یعنی اون کار کلاً OK هست!


2-
در مورد قانون کپی رایت موافقم. ولی , آیا بعد از گذشت 4-5 سال از انتشار آهنگ هم نمیشه موسیقی بی کلامشو وارد بازار کرد؟! مسلماً بعد از گذشت 4-5 سال, کار شناخته شده هست و بعیده کسی اون کار رو بدزده!!! البته اگر هم یه آدم بسیار نادان پیدا بشه که بعد از این همه مدت, کار رو بدزده , هیچ ضرر مادی یا معنوی به صاحب اصلی کار نمی خوره!


3-

.
.
.
الان هم ماشالله هرکی که از جاش پا میشه می خواد خواننده شه
اکثراً هم سواد موسیقی ندارن و با این کار ارزش کار اصلی رو پایین میارن.

دوست گرامی جناب firzi
خیلی ها هم هستند که نمی خواهند خواننده بشوند! اما واسه تفریح و واسه دل خودشون دوست دارن بخوونن. و چه بهتر و لذت بخش تره اگه این افراد بتونن روی موسیقی بخونن نه اینکه فقط صداشون محدود بشه به چهاردیواری حمام و موزیک دوش آب!!! تازه اینطوری می تونن با مفهوم „گام” , bit و یه سری دیگه از مفاهیم موسیقی بصورت عملی آشنا بشن. چه بسا علاقه مند به آموختن سواد موسیقی هم بشوند.



4-

.
.
.
3. فکر نمی کنم کسی پول بابت این کار ها خرج کنه . شما خرج می کنی؟

در پاسخ شما دوست گلم باید بگم , شما لطفا بگید چقدر خرجش میشه؟ اگه خواستین در قسمت „پیام شخصی” راجع به این موضوع صحبت می کنیم. من برای کاری که فکر می کنم درسته و به جوونای ایرانی و رشد موسیقی کشورمون کمک میکنه, در حد توانم خرج میکنم.



از دوست گرامی stareh_hk تشکر می کنم چون ایشون با بیان دیگه ای حرف دل منو گفتن:

.
.
.
یک مورد دیگه هم که توی ذهنم هست، اینکه همچین حرکتی برای خواننده های ایرانی ، تعریف نشده، خصوصا سنتی!!
ولی اگر خواننده های ایرانی همچین اقدامی رو انجام بدن، قطعا استقبال می شه ازشون.

[Sensation]

موضوع کاملا مشخص هست
شنیدن موسیقی خوب ضعف ایران هست بنابراین کسی نیازی نداره موسیقی خوب تولید کنه !
در غیر اینصورت هستند کسانی که بتونند کارهای بیکلام رو ارائه بدن اما خوب بازتاب خوبی نداره و در مقابل هنجره یک مشت جوون بیکار که حتی سواد خوانندگی ندارند این کار بی فایده هست بگذریم که جوان های ایران علاقه زیادی به شنیدن شعر های کودکانه و عاشقانه دارند . . . .

[mixer]

خلاصه ما که نفهمیدیم آخه چرا اینطوریه؟
شما میدونید چرا؟


پ. ن : اگه از دوستان کسی موسیقی بیکلام ایرانی داره , ممنون میشم اگه لطف کنید و اینجا بگذارید تا بقیه هم استفاده کنن!

چون خواننده هایی که واقعا سبک و اصول دارند که همانطور که بچه ها گفتند اوضاع و احوالاتشون می گذرد . (در مورد سنتی ها که تازه سنتی هم هستند به یه فلاکتی مجوز میدهند طوری که آقایان ناظری و شجریان مجبور می شوند حتی برای ادای کنسرت هم به کشور های اروپایی سفر کنند ، نمونه رو قبلا هم دیدید ، به قول استاد ناظری که میگه ما دیگه عادت کردیم و در برابر مجوز کنسرت ندادن معقوله ای طبیعی فراهم شده . . .)
ضمنا اگر قرار هست از روی اهنگ جناب شجریان کسی خوانندگی کنه که من فکر نمی کنم به ظرافت ایشان این کار اعمال بشه و جز خرابی کار هنرمند چیزی رو در بر نخواهد داشت. و بعضی چیز ها هم مسائل شخصی و کلا طبع هنرمند هست که یکسری حریم ها و قانون ها براش تعیین شده . شاید هنرمند خودش به شخصه دوست نداشته باشه از روی کارش کسی تقلید کنه .


و اما عده ای هم هستند که به قولی از پول بابایی استفاده می کنند و کار های بی محتوا و صرفا برای خودنمایی و مشهور شدن بیرون میدن . این افراد دیگه وقتی از شوق و ذوق بعضی از افراد جامعه که ولوم آهنگهاشون رو توی ماشین تا آخر باز می کنند ، از شوق و ذوق ، دیگه جایی برای فکر کردن به این مسائل ندارند که بعدشم از همه مهمتر اگر بخوای آهنگ های این عزیزان گوگوری مگوری رو به صورت کاراوکه گوش کنی جز یک نواختی و سمپل و لوپ هیچ چیز جدیدی درش نیست (من امتحان کردما ! دقیقا دیونه میشی) تمام ریتم ها یک نواخت ، ملودی ها تکرار شونده و هیچ چیزی برای گفتن درونش نیست. . .



حالا رسیدیم بر سر انسان های شریف و هنرمند و از همه مهم تر اهنگساز : برای گوش دادن به آهنگ های پرمحتوای این عزیزان معمولا 2 تا فعالیت انجام می دهند 1- ریمیکس ارائه می دهند (که به هر حال تنوع هست) 2- آهنگ خالی کارهاشون رو اجرا می کنند که من به عنوان نمونه ، کار های استاد سیاوش قمیشی در آلبوم city of the sun :
شامل :

City Of The Sun - 1995

1 City of the Sun
2 Mountain Palace
3 Illuminata
4 Moongate
5 Mirror Avenue
6 Shadows in Time
7 The Crown
8 Face in Stone
9 The Riddle
10 Inside the Circle
11 Children of the Dawn


(((سرچ کنید این اهنگ ها رو پیدا خواهید کرد)))

و چند تن از خواننده های ی دیگر اشاره می کنم مثل منصور شادمهر شاهرخ و . . .


از همه مهم تر یک چیز رو فراموش نکن دوست من :
اکثریت مردم کشور ما بیشتر مستمع هستند تا اهل هنر و دنبال کردن یک ایده ی هنری مثل خوانندگی و این معقوله باعث میشه که کمپانی تکثیر ، این اجازه و رغبت رو به خودش راه ندهد که برای عده ی قلیلی مثل شما ، این قبیل تکثیر ها رو انجام بده چون قاعدتا سودی هم نخواهد داشت. ((خاصه با موافقت آهنگساز ، خواننده ، مجری اثر ، کمپانی تکثیر ، طرفداران و . . .))

موفق باشید -________________________________

[mahras]

با سپاس فراوان از همه دوستان. هم اونهایی که اینجا نظر دادن و هم اون تعداد زیادی که اومدن فقط خوندن و نظر ندادن و رفتن!
و امّا یک سوال:

آیا فکر نمی کنید این وظیفه شما افراد آگاه به علم موسیقی هست که فرهنگ مسائل مربوط به موسیقی را درست کنید؟

اون کسی که علم موسیقی نداره و میره آهنگ میخونه , یا اون کسی که میره آهنگ یکی دیگه رو می دزده که خودش روش بخونه و معروف بشه , چشم و گوشش بسته هست! شاید نمیدونه این کار در نهایت حتی به ضرر خودش هم هست!
و البته من فکر می کنم نباید هیچ کسی رو بیکار و بی سواد خطاب کرد! باید همگی به هم احترام بگزاریم . مطمئناً اینطور به نتیجه بهتری می رسیم!

[metal-militia]

شاید نمیدونه این کار در نهایت حتی به ضرر خودش هم هست!

به نظره شما ساسی مانکن سواد موسیقی داره؟این آقا میاد میگه من ریتم 6/9 ساختم. حالا به نظرت من چقدر باید برم به ملت توضیح بدم که بابا اصلا همچین چیزی امکان نداره. آخرشم میگن برو بابا. بخاطر اینکه بهش حسودی میکنی این حرفارو میزنی.
همین آقا الان با استفاده از جهل مردم درآمده میلیونی داره در حالی خیلی از نوازنده های بهتر از اون رو من میشناسم که بخاطر مشکلات مالی بیخیال علاقشون میشن. تا وقتی نظام حکومتی ما با موسیقی مشکل داره وضعمون همینه.

[you3f]

به نظره شما ساسی مانکن سواد موسیقی داره؟این آقا میاد میگه من ریتم 6/9 ساختم. حالا به نظرت من چقدر باید برم به ملت توضیح بدم که بابا اصلا همچین چیزی امکان نداره.آخرشم میگن برو بابا. بخاطر اینکه بهش حسودی میکنی این حرفارو میزنی.
همین آقا الان با استفاده از جهل مردم درآمده میلیونی داره در حالی خیلی از نوازنده های بهتر از اون رو من میشناسم که بخاطر مشکلات مالی بیخیال علاقشون میشن.تا وقتی نظام حکومتی ما با موسیقی مشکل داره وضعمون همینه.

آخ که حرف دل منو زدی!!

[emgjey]

با سپاس فراوان از همه دوستان. هم اونهایی که اینجا نظر دادن و هم اون تعداد زیادی که اومدن فقط خوندن و نظر ندادن و رفتن!
و امّا یک سوال:

آیا فکر نمی کنید این وظیفه شما افراد آگاه به علم موسیقی هست که فرهنگ مسائل مربوط به موسیقی را درست کنید؟

اون کسی که علم موسیقی نداره و میره آهنگ میخونه , یا اون کسی که میره آهنگ یکی دیگه رو می دزده که خودش روش بخونه و معروف بشه , چشم و گوشش بسته هست! شاید نمیدونه این کار در نهایت حتی به ضرر خودش هم هست!
و البته من فکر می کنم نباید هیچ کسی رو بیکار و بی سواد خطاب کرد! باید همگی به هم احترام بگزاریم . مطمئناً اینطور به نتیجه بهتری می رسیم!

با این قسمت حرفتون بسیار مشکل دارم
بهر حال همون قدر که آدم فهمیده و با سواد داریم متاسفانه چند برابرش بی سواد و نفهم داریم. یکیش همین جناب مانکن که دوستان بهش اشاره کردن. کلاً در موسیقی همه ی ملل این چنین افرادی که کاری جز ارائه آثار بی محتوا و یا دزدی بلد نیستن وجود داره و خاص ملت ما نیست. ولی فرق اینجاست که اونور به این عزیزان کسی بها نمیده و بدون تعارف ملتشون سواد موسیقی خیلی بالاتری از اکثریت اینجا دارن(این حقیقت رو نمیشه کتمان کرد) و همچنین قوانین جامع و کاملی در برخورد با این اشرار برای جلوگیری از سرقت آثار وجود داره.
بهر حال تا روزی که اکثریت ما نفهمن که موسیقی وطنی در حال نابودی (البته فکر کنم نابود شده رفته) است و درآمد امثال مانکن از خیلی از هندرمندها بیشتره اوضاع همینه. لازم به ذکره که متاسفانه همین اکثریت که از درک و سواد اجتماعی بالایی متاسفانه برخوردار نیستن (توهین نمیکنم متاسفانه شرایطی به وجود اومده که میطلبه. ولی خدارو شکر با پیشرفت تکنولوژی و متعاقب اون افزایش سطح دسترسی عموم مردم به رسانه های ارتباطی بالاخص اینترنت اگر عزیزان بگذارند!!! شرایط داره خیلی بهتر میشه) موجب تمام مشکلات ما هستن که اگه بخوام بیشتر قضیه رو باز کنم مدیریت سنسوراش فعال میشه. پس شما که این تاپیک رو باز کردی بدون که برای نتیجه دادن این تاپیک فضای خاصی مطلوبه که ما در اینجا از اون محرومیم. پس بنده توصیه میکنم عزیزان وقت خودشون رو برای بحث در یک چهار چوب بسته و مرز بندی شده تلف نکنن و برن سراغ زندگیشون که از همه چیز واجب تره. ولی به طور خلاصه: برادر من اینجا کسی (به جز اقلیت) برای نسخه ی اصلیش ارزش قائل نیست حالا بیان بی کلام ضبط کنن؟ اینجا خیلی از آدما واسه همون ضبط ماشین و بالا بردن صدا و ... گوش میکنن. طرف براش مهم نیست چی داره گوش میده.