سوالی در مورد تئوری موسیقی داری بیا تو

[hbhb]

سلام. چون دیدم برای سوالای تئوری تاپیک مشخصی وجود نداره و دوستان در جاهای مختلف سوالاشونو می پرسن این تاپیکو ایجاد کردم که همه سوالا یکجا جمع بشه و بقیه هم بتونن از مطالب این صفحه استفاده کنن. من خودم تا جایی که بتونم برای پاسخ گویی در خدمتم بقیه اساتید هم البته حتما کمک میکنن

[korutzer]

سلام
خوبه
من هم میتونم به سخت ترین سوالای تئوری موسیقی جواب بدم
چون دیپلم موسیقی و الانم دانشجوی رشته ی موسیقی ام
خوشحال میشم اگه کمکی از دستم بر بیاد انجام بدم
موفق باشید.

[r_a_m_i_n]

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]


البته این انجمن هم بخاطر همین موضوع تشکیل شده...


ولی واسه اینکه اینجا هم رونق بگیره... من اولین سوال رو خودم از اساتید میکنم...


اول ... یکی به من بگه قواعد کنتر پوان چیه... من قبلا یجا خونده بودم ولی هرچی میگردم پیدا میکنم... یادمه 7 تا قانون داشت...


بعد یه سوال دیگه... در مورد تغییر مایه و مقام... خب مربوط میشه به بحث مدگری...
یه سوال ؟ اگه هم تن (مایه) و هم مد (مقام) عوض بشه میگیم مدولاسیون شده؟
چرا واسه تغییر هردو فقط یک اصطلاح وجود داره؟
مثلا اگه از ماژوری به مینور نسبی تئوریک اون مدولاسیون کنیم... از کجا باید متوجه بشیم که مدولاسیون انجام شده؟
یا مثلا واسه مدگری به گام های بیگانه... میدونم که چند تا گام همسایه داریم... خب گامهای همسایه ی اصلی رو بلدم... میخواستم بپرسم گامهای همسایه ی فرعی چیا هستن؟ و مثلا اگه بخوایم از گام دو ماژور به دو دیز مازور که گام مشابه اون هست.. بریم... چطوری باید بریم؟
درسته که هردو تنیک همنام هستند اما اختلاف زیادی در سرکلید دارند... نمیشه فقط با گام همسایه به دو دیز ماژور مدولاسیون کرد...
بعد 1 سوال دیگه... در مورد فرم های موسیقی هم یک توضیحی بدید لطفا...

[AdrianH]

بهترین کتاب خودآموز تئوری موسیقی چیه برای کسی که گیتار الکتریک کار میکنه طوریکه با زبان آسون و خیلی خوب بفهمونه و تمام اصول و... یاد بده؟؟؟ من کتاب آقای پرویز منصوری رو دارم ولی از اون بهترش هم هست؟

[r_a_m_i_n]

بهترین کتاب خودآموز تئوری موسیقی چیه برای کسی که گیتار الکتریک کار میکنه طوریکه با زبان آسون و خیلی خوب بفهمونه و تمام اصول و... یاد بده؟؟؟ من کتاب آقای پرویز منصوری رو دارم ولی از اون بهترش هم هست؟

کتاب تئوری از وزیری
کتاب نظری به موسیقی (جلد 1) روح الله خالقی
تجزیه و تحلیل موسیقی برای جوانان از برنشتاین
مبانی موسیقی محسن جوکار
زبان موسیقی از حسن زندباف
کتاب سرایش از حسین مهرانی
درک و دریافت موسیقی از راجر کیمی ین
چگونه از موسیقی لذت ببریم از ارون کوپلند
چگونه خوب بشنویم از ونیک ویلمز

و کلی کتاب تئوری دیگه وجود داره... بستگی داره در چه زمینه ای بخواید تئوری یاد بگیرید...
تئوری خیلی وسیعه

[hbhb]

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]


البته این انجمن هم بخاطر همین موضوع تشکیل شده...


ولی واسه اینکه اینجا هم رونق بگیره... من اولین سوال رو خودم از اساتید میکنم...


اول ... یکی به من بگه قواعد کنتر پوان چیه... من قبلا یجا خونده بودم ولی هرچی میگردم پیدا میکنم... یادمه 7 تا قانون داشت...


بعد یه سوال دیگه... در مورد تغییر مایه و مقام... خب مربوط میشه به بحث مدگری...
یه سوال ؟ اگه هم تن (مایه) و هم مد (مقام) عوض بشه میگیم مدولاسیون شده؟
چرا واسه تغییر هردو فقط یک اصطلاح وجود داره؟
مثلا اگه از ماژوری به مینور نسبی تئوریک اون مدولاسیون کنیم... از کجا باید متوجه بشیم که مدولاسیون انجام شده؟
یا مثلا واسه مدگری به گام های بیگانه... میدونم که چند تا گام همسایه داریم... خب گامهای همسایه ی اصلی رو بلدم... میخواستم بپرسم گامهای همسایه ی فرعی چیا هستن؟ و مثلا اگه بخوایم از گام دو ماژور به دو دیز مازور که گام مشابه اون هست.. بریم... چطوری باید بریم؟
درسته که هردو تنیک همنام هستند اما اختلاف زیادی در سرکلید دارند... نمیشه فقط با گام همسایه به دو دیز ماژور مدولاسیون کرد...
بعد 1 سوال دیگه... در مورد فرم های موسیقی هم یک توضیحی بدید لطفا...

...
7تا قانون کنترپوانو تو این لینک نوشته:
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
البته همونطور که می دونی کنترپوان بیش از 200 ساله که جای خودشو به هارمونی داده و اون هم به علت سختی و خشکی بیش از حدش بود. این قواعدی که هم که اینجا تیتر وار آورده شده به کاربردنش کار حضرت باخه!
... ...
همسایه های فرعی گام ماژور، مینور های نسبی همسایه های اصلی اون هست. می دونی که همسایه های اصلی گام ماژور ، گام های ماژوری هست که از درجات 4 و 5 اون ساخته بشه(البته مینور نسبی هر گام ماژور هم جزء همسایه اصلی اونه). مثلا تو دو ماژور به جز لا مینور ،گامهای فاماژور و سل ماژور همسایه های اصلیش هستن که مینور های نسبی اونها یعنی ر مینور و می مینور می شن همسایه های فرعیش
.
در مورد گامهای مینور هم همسایه اصلی شون فقط گام ماژور نسبی شونه. همسایه های فرعیش هم گام های مینوریه که رو درجات 4 و 5 اون ساخته بشه و ماژور های نسبی اونها. مثلا تو لامینور گامهای ر مینور و می مینور و ماژور های نسبی اونها یعنی فا ماژور و سل ماژور همسایه فرعیش می شن.
...
مدولاسیون ماژور به مینور بدون هیچ تغییر علامتی هست و برای تشخیص اون کافیه که بتونی ماژور یا مینور بودن آهنگو تشخیص بدی. یه مثال ساده بزنم:تو یه آهنگ معروف ابی(اسمشو متاسفانه یادم نیست) اون قسمتی که میگه „شب که میشه به عشق تو...” آهنگ به صورت ناگهانی ماژور می شه و بعد از این ترجیع بند دوباره به حالت مینور بر می گرده.
...
مدولاسیون دوماژور به دو دیز ماژورو(یعنی مدولاسیون گام ماژور به ماژور با تونیک نیم پرده بالاترش) من تا حالا ندیدم. اگه کسی بتونه توضیح بده خیلی خوبه. ولی مدولاسیون گام مینور به مینور با تونیک نیم پرده بالاتر (مثلا دو مینور به دو دیز مینور) خیلی کاربرد بیشتری داره و تاثیر ناگهانی که به آهنگ می ده باعث میشه خیلیها ازش استفاده کنن. اگه خواستی بگو اونو توضیح بدم. ضمنا تونیک دو ماژور و دو دیز ماژور همنام نیست.
...
فرم بیشتر در رابطه با موسیقی کلاسیک هست و بحث درباره با اون خیلی مفصله. من اینجا چند تا فرم مشهور موسیقی رو به طور خیلی مختصر معرفی می کنم:
سونات: موسیقی برای یک ساز تنها یا دوساز(معمولا به همراه پیانو)
کنسرتو: تکنوازی یک ساز به همراه ارکستر به طوری که با هم تعامل داشته باشن. مثلا کنسرتو ویولن یا کنسرتو پیانو
سمفونی: موسیقی ارکسترال که معمولا در چهار موومان نوشته می شه.

البته همونطر که می دونی آثار کلاسیک اغلب تو چند موومان(بخش) نوشته می شد . به خاطر همین صرف این که یه موسیقی برای یک ساز تنها باشه باعث نمی شه بهش بگیم سونات یا هر اثری که بیکلام و ارکسترال باشه بهش بگیم سمفونی. تو لینک پایین برای نمونه سونات مهتاب بتهوون آورده شده که هر سه موومانش تو یه فایل midi قرار داده شده:
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[hbhb]

بهترین کتاب خودآموز تئوری موسیقی چیه برای کسی که گیتار الکتریک کار میکنه طوریکه با زبان آسون و خیلی خوب بفهمونه و تمام اصول و... یاد بده؟؟؟ من کتاب آقای پرویز منصوری رو دارم ولی از اون بهترش هم هست؟

فکر نکنم از کتاب آقای منصوری کتاب مفیدتری تو این زمینه باشه. البته شما که گیتار الکتریک می زنی باید علاوه بر تئوری کلاسیک که تو این کتاب آموزش داده می شه مطالبی هم راجع به سبکهای متداول گیتار الکتریک مثل راک و بلوز و ... بدونی مثلا گامهای پنتاتونیک،پاورکورد،بلوز 12میزانی و ... یه کتابی چند سال پیش دیده بودم به اسم„اصول هارمونی و بداهه نوازی در موسیقی جاز و پاپ” تالیف حمید نجفی که به نظرم کتاب مفیدی بود. اگه الانم تجدید چاپ شده باشه می تونی تهیه کنی. ضمنا یه کتابم لازم داری برای یاد گرفتن پوزیسیون های آکورد گیتار که برای اون کتاب خاصی مد نظرم نیست. بعضی نرم افزار ها هم به همین منظور به وجود اومدن که شما آکوردو بهش می دی و اون پوزیسیون صحیحشو رو دسته گیتار بهت نشون می ده. یه سرچ تو گوگل کن پیدا کردی لینکشو اینجا هم بذار بقیه هم یه حالی ببرن! در مورد گام پنتاتونیک هم تو یکی دو روز آینده وقت کنم حتما یه مطلبی می ذارم.

[r_a_m_i_n]

...
7تا قانون کنترپوانو تو این لینک نوشته:
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
البته همونطور که می دونی کنترپوان بیش از 200 ساله که جای خودشو به هارمونی داده و اون هم به علت سختی و خشکی بیش از حدش بود. این قواعدی که هم که اینجا تیتر وار آورده شده به کاربردنش کار حضرت باخه!
... ...
همسایه های فرعی گام ماژور، مینور های نسبی همسایه های اصلی اون هست. می دونی که همسایه های اصلی گام ماژور ، گام های ماژوری هست که از درجات 4 و 5 اون ساخته بشه(البته مینور نسبی هر گام ماژور هم جزء همسایه اصلی اونه). مثلا تو دو ماژور به جز لا مینور ،گامهای فاماژور و سل ماژور همسایه های اصلیش هستن که مینور های نسبی اونها یعنی ر مینور و می مینور می شن همسایه های فرعیش
.
در مورد گامهای مینور هم همسایه اصلی شون فقط گام ماژور نسبی شونه. همسایه های فرعیش هم گام های مینوریه که رو درجات 4 و 5 اون ساخته بشه و ماژور های نسبی اونها. مثلا تو لامینور گامهای ر مینور و می مینور و ماژور های نسبی اونها یعنی فا ماژور و سل ماژور همسایه فرعیش می شن.
...
مدولاسیون ماژور به مینور بدون هیچ تغییر علامتی هست و برای تشخیص اون کافیه که بتونی ماژور یا مینور بودن آهنگو تشخیص بدی. یه مثال ساده بزنم:تو یه آهنگ معروف ابی(اسمشو متاسفانه یادم نیست) اون قسمتی که میگه „شب که میشه به عشق تو...” آهنگ به صورت ناگهانی ماژور می شه و بعد از این ترجیع بند دوباره به حالت مینور بر می گرده.
...
مدولاسیون دوماژور به دو دیز ماژورو(یعنی مدولاسیون گام ماژور به ماژور با تونیک نیم پرده بالاترش) من تا حالا ندیدم. اگه کسی بتونه توضیح بده خیلی خوبه. ولی مدولاسیون گام مینور به مینور با تونیک نیم پرده بالاتر (مثلا دو مینور به دو دیز مینور) خیلی کاربرد بیشتری داره و تاثیر ناگهانی که به آهنگ می ده باعث میشه خیلیها ازش استفاده کنن. اگه خواستی بگو اونو توضیح بدم. ضمنا تونیک دو ماژور و دو دیز ماژور همنام نیست.
...
فرم بیشتر در رابطه با موسیقی کلاسیک هست و بحث درباره با اون خیلی مفصله. من اینجا چند تا فرم مشهور موسیقی رو به طور خیلی مختصر معرفی می کنم:
سونات: موسیقی برای یک ساز تنها یا دوساز(معمولا به همراه پیانو)
کنسرتو: تکنوازی یک ساز به همراه ارکستر به طوری که با هم تعامل داشته باشن. مثلا کنسرتو ویولن یا کنسرتو پیانو
سمفونی: موسیقی ارکسترال که معمولا در چهار موومان نوشته می شه.

البته همونطر که می دونی آثار کلاسیک اغلب تو چند موومان(بخش) نوشته می شد . به خاطر همین صرف این که یه موسیقی برای یک ساز تنها باشه باعث نمی شه بهش بگیم سونات یا هر اثری که بیکلام و ارکسترال باشه بهش بگیم سمفونی. تو لینک پایین برای نمونه سونات مهتاب بتهوون آورده شده که هر سه موومانش تو یه فایل midi قرار داده شده:
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

درود دوست عزیز سپاسگذارم...
خب قواعد کنتر پوان تو اون سایتو اینجا میذارم که همه استفاده کنیم :


1- فاصله همصدا جز در میزان اول به کار نرود .

2- حرکت کروماتیک به کار نرود .

3- هیچ یک از وصلهایی که منجر به تریتون شوند مجاز نیست.

4- بیش از سه فاصله سوم یا ششم پی در پی به کار نرود .

5- آوردن دو فاصله همصدا و دو اکتاو و دو پنجم پی در پی خطا است. همصدا و اکتاو استقلال بخش ها را از بین می برند و پنجم های پی در پی خالی صدا می دهند .

6- پرش فاصله ششم بزرگ و یا هفتم کوچک یا بزرگ ، خطاست و همچنین پرش فاصله چهارم کاسته و افزوده نیز خطاست ، اما درباره پنجم های کاسته فقط یک راه مجاز موجود است ، پرش کنیم و یک نت خلاف جهت پرش اضافه کنیم .

7- پرشهای متمایل به یک جهت که منجر به فاصله هفتم و یا نهم می شود خطا است ، البته بین این دو پرشهای فاصله نهم دارای نتیجه نامطبوع تری است



بله درسته کنتر پوان از دوره باروک به بعد استفاده نشد...
اما اونقدرا هم خشک نیست... مثلا آثار مونته وردی... پورسل... ویوالدی... با خ... هاندل... واقعا زیبا یست؟
__________________


بله مدولاسیون ماژور به مینور هارمونیک رو از طریق تغییر درجه ی هفتم مینور میشه متوجه شد... اما منظورم این بود که از ماژور به مینور تئوریک... چطوری پی ببریم که مینور شده؟
______________________-


خب ممکنه مدولاسیون دو ماژور به دو دیز ماژور در عمل وجود دناشته باشه... اما همونطور که میدونید در تئوری همه چیز داریم... من مثال زدم... منظورم این بود که اگه بخوایم از گامی به یک گام دیگه که خیلییییییییی تفاوت با هم دارند مدولاسیون کنیم از چه طریقی باید اینکارو بکنیم... چون گامهای همسایه فقط یک علامت با گام اصلی مون تفاوت دارند نه 7 تا...
خب اگه مدولاسیون مینور به نیم پرده بالاترش هم توضیح بدید ممنون میشیم...
خی تونیکشون دو هست دیگه... بهشون میگیم گامهای مشابه... (دوماژور و دو دیز ماژور) اما دو دویز ماژور علامت ترکیبی هم بعد از تنیک داره.
________________________


البته این فرمها رو که بلد بودم... منظورم توضیحات دیگه ای از فرم بود...:
مثلا تکرار و تضاد ها... دگرگونی ... گونه های فرم... فرمهای 2 بخشی و 3 بخشی...
یا مثلا در مورد بافت هم اگه اندکی توضیح بدید سپاسگذار میشم...


بله سونات 14 سونات مورد علاقه ی من... فوقالعادست این سونات... موومان اولش خیلی زیباست...

[hbhb]

درود دوست عزیز سپاسگذارم...
خب قواعد کنتر پوان تو اون سایتو اینجا میذارم که همه استفاده کنیم :


1- فاصله همصدا جز در میزان اول به کار نرود .

2- حرکت کروماتیک به کار نرود .

3- هیچ یک از وصلهایی که منجر به تریتون شوند مجاز نیست.

4- بیش از سه فاصله سوم یا ششم پی در پی به کار نرود .

5- آوردن دو فاصله همصدا و دو اکتاو و دو پنجم پی در پی خطا است. همصدا و اکتاو استقلال بخش ها را از بین می برند و پنجم های پی در پی خالی صدا می دهند .

6- پرش فاصله ششم بزرگ و یا هفتم کوچک یا بزرگ ، خطاست و همچنین پرش فاصله چهارم کاسته و افزوده نیز خطاست ، اما درباره پنجم های کاسته فقط یک راه مجاز موجود است ، پرش کنیم و یک نت خلاف جهت پرش اضافه کنیم .

7- پرشهای متمایل به یک جهت که منجر به فاصله هفتم و یا نهم می شود خطا است ، البته بین این دو پرشهای فاصله نهم دارای نتیجه نامطبوع تری است



بله درسته کنتر پوان از دوره باروک به بعد استفاده نشد...
اما اونقدرا هم خشک نیست... مثلا آثار مونته وردی... پورسل... ویوالدی... با خ... هاندل... واقعا زیبا یست؟
__________________


بله مدولاسیون ماژور به مینور هارمونیک رو از طریق تغییر درجه ی هفتم مینور میشه متوجه شد... اما منظورم این بود که از ماژور به مینور تئوریک... چطوری پی ببریم که مینور شده؟
______________________-


خب ممکنه مدولاسیون دو ماژور به دو دیز ماژور در عمل وجود دناشته باشه... اما همونطور که میدونید در تئوری همه چیز داریم... من مثال زدم... منظورم این بود که اگه بخوایم از گامی به یک گام دیگه که خیلییییییییی تفاوت با هم دارند مدولاسیون کنیم از چه طریقی باید اینکارو بکنیم... چون گامهای همسایه فقط یک علامت با گام اصلی مون تفاوت دارند نه 7 تا...
خب اگه مدولاسیون مینور به نیم پرده بالاترش هم توضیح بدید ممنون میشیم...
خی تونیکشون دو هست دیگه... بهشون میگیم گامهای مشابه... (دوماژور و دو دیز ماژور) اما دو دویز ماژور علامت ترکیبی هم بعد از تنیک داره.
________________________


البته این فرمها رو که بلد بودم... منظورم توضیحات دیگه ای از فرم بود...:
مثلا تکرار و تضاد ها... دگرگونی ... گونه های فرم... فرمهای 2 بخشی و 3 بخشی...
یا مثلا در مورد بافت هم اگه اندکی توضیح بدید سپاسگذار میشم...


بله سونات 14 سونات مورد علاقه ی من... فوقالعادست این سونات... موومان اولش خیلی زیباست...

...
در مورد کنترپوان کاملا موافقم و منظور من از خشکی این قواعد این نبود که آثاری که بر مبنای اون بوجود اومده هم آثار خشک و بیروحی هستن. من خودم عاشق باخ و ویوالدیم مخصوصا باخ. منظور من این بود که حتی آهنگسازای کلاسیک هم به خاطر دست و پاگیر بودن این قواعد اونو تقریبا کنار گذاشتن مثلا مقایسه کن همین سونات مهتاب بتهونو با انوانسیونای باخ.
...
در مورد مدولاسیون: برای مدولاسیون به گام مینور نیم پرده بالاتر معمولا این کار به صورت ناگهانی انجام میشه. می دونیم که برای مدولاسیون باید قبل از تونالیته جدید آکورد درجه 5 تونالیته اون(ترجیحا به صورت 7) بیاد. برای این مدولاسیون هم بهترین راه اینه که بعد از تونیک تونالیته مبدا(دو مینور) آکورد درجه 6 اونو به صورت 7 بگیریم(لابمل ماژور7) که میشه آکورد درجه 5 تونالیته مقصد(دودیز مینور). انیو موریکونه تو یکی از آهنگاش از این مدولاسیون چندین بار پشت سر هم استفاده کرده و انصافا هر دفعه هم تاثیر گذاره. من ملودی این کارو برای پیانو به صورت midi نوشتم برای این که نتشم قابل دیدن باشه.
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
این مدولاسیون رو هم دو دفعه انجام دادم یعنی از دو مینور به دو دیز مینور و از دو دیز مینور به ر مینور(پیشنهاد من به کسایی که تو گام شناسی مشکل دارن اینه که این مدولاسیونو تا سی مینور ادامه بدن چون اینجوری تمام تونالیته ها با آکوردای اصلی براشون دوره می شه). بعد از ر مینور هم با اجازه جناب موریکونه به فا ماژور که در واقع ماژور نسبی ر مینور هست مدولاسیون کردم و بر مبنای ملودی اصلی یه ملودی تو ماژور ساختم و دوباره به ر مینور برگشتم. جاهایی هم که مدولاسیون انجام شده آکوردای دست چپو(که در واقه آکورد واسطه هستند) به صورت اکتاو در آوردم که مشخص باشه و ملودی رو هم در قسمت ماژور از حالت اکتاو در آوردم(ملودی اولیه رو به صورت اکتاو آوردم).
البته گام مینوری که اینجا به ماژور مدولاسیون شده مینور هارمونیک هست. برای مشخص شدن مدولاسیون از مینور تئوریک به ماژور اگه منظورت اینه که مثل مینور هارمونیک درجه ای از گام تغییر می کنه یا نه باید بگم رو کاغذ نت هیچ تغییری نداره(مثل مینور هارمونیک) و شما خودتون تشخیص میدین که مثلا این گام تا اینجا ماژور بوده حالا مینور شده. همونطور که از ابتدا تو یه قطعه بدون مدولاسیون می فهمین که این قطعه ماژوره یا مینور. البته توالی آکوردا هم تو این زمینه نقش مشخص کننده ای داره. مثلا توالی زیرو در نظر بگیرین:
Am, Dm, Am, G, C, F, G, C
مشخصه که از میزان چهارم به بعد وارد ماژور می شیم. میتونیم برای اینکه دقیقتر مدولاسیون کنیم آکورد سل اول(چهارمین آکورد) رو به صورت هفت بگیریم که خیلی مشخصتر مدولاسیون انجام بشه. یعنی
..., Am, Dm, Am, G7, C
البته برای رفتن به تونالیته های نسبی ماژور و مینور حتی خیلی وقتا نیازی به آکورد واسطه هم نیست.
. مثلا تو آهنگ ترکیش مارش از موتزارت دقت کن که چطور بلافاصله از لا ماژور به فا دیز مینور می ره . ضمنا تو نتای گامم هیچ تغییر نمی ده ولی کاملا می شه متوجه شد که تا کجا ماژور بوده و تا کجا مینور.
ضمنا بازم می گم تونیک دو ماژور و دو دیز ماژور با هم فرق داره! تونیک اولی دو هست و تونیک دومی دو دیز.
...
در مورد فرم هم من سعی کردم خیلی ساده فقط چند تا فرم معروفو معرفی کنم که برای همه قابل استفاده باشه. اگه شما دنبال مطالب بیشتری هستی می تونی به این لینک مراجعه کنی که در مورد فرم سونات توضیح داده.
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[r_a_m_i_n]

درود...
خب آخه... از دو مینور که سر کلیدش (سی بمل... می بمل... لا بمل) هست به دو دیز مینور که سر کلیدش (فا دیز... دو دیز... سل دیز... ر دیز ) هست... یک دفعه با استفاده از یه آکورد مدولاسیون کنیم دیسونانس نمیشه؟


بعد به صورت 7 بگیریم یعنی چی؟ من نمیدونم...


اونوقت گفتین : آکورد درجه پنجم تونیک مقصد یا آکورد درجه ششم مبدا... آیا این 2 همیشه یکی هستند؟ چون ما اینجا داریم نیم پرده فقط اضافه میکنیم... و این 2 آکورد در صورتی یکی میشن که بین درجه پنجم و ششم همیشه نیم پرده فاصله باشه... مثلا درجه ششم فا میشه : ر... ولی درجه پنجم فا دیز میشه : دو دیز




و اینکه میگین باید تشخیص بدیم که قطعه ماژور هست یا مینور... منظورتون اینه که از طریق فواصل گام متوجه بشیم دیگه؟ یعنی ربطی به علامات ترکیبی و عرضی نداره... و باید گوش ما اونقدر ورزیده باشه که فواصل ماژور رو زود بشناسه و فواصل مینور رو هم زود بشناسه... ؟ یعنی اول باید مد رو متوجه بشیم بعد بفهمیم تن اون مد چیه؟


سپاسگذارم بابت قطعه... یه چیزهایی رو متوجه شدم کمی هم گیج شدم...
واسه من که سنتی کار میکنم کمی آشنایی به حرکات کلاسیک سخت تره... اما متوجه شدم...

[hbhb]

درود...
خب آخه... از دو مینور که سر کلیدش (سی بمل... می بمل... لا بمل) هست به دو دیز مینور که سر کلیدش (فا دیز... دو دیز... سل دیز... ر دیز ) هست... یک دفعه با استفاده از یه آکورد مدولاسیون کنیم دیسونانس نمیشه؟


بعد به صورت 7 بگیریم یعنی چی؟ من نمیدونم...


اونوقت گفتین : آکورد درجه پنجم تونیک مقصد یا آکورد درجه ششم مبدا... آیا این 2 همیشه یکی هستند؟ چون ما اینجا داریم نیم پرده فقط اضافه میکنیم... و این 2 آکورد در صورتی یکی میشن که بین درجه پنجم و ششم همیشه نیم پرده فاصله باشه... مثلا درجه ششم فا میشه : ر... ولی درجه پنجم فا دیز میشه : دو دیز




و اینکه میگین باید تشخیص بدیم که قطعه ماژور هست یا مینور... منظورتون اینه که از طریق فواصل گام متوجه بشیم دیگه؟ یعنی ربطی به علامات ترکیبی و عرضی نداره... و باید گوش ما اونقدر ورزیده باشه که فواصل ماژور رو زود بشناسه و فواصل مینور رو هم زود بشناسه... ؟ یعنی اول باید مد رو متوجه بشیم بعد بفهمیم تن اون مد چیه؟


سپاسگذارم بابت قطعه... یه چیزهایی رو متوجه شدم کمی هم گیج شدم...
واسه من که سنتی کار میکنم کمی آشنایی به حرکات کلاسیک سخت تره... اما متوجه شدم...

...

تو این مورد خاص اشکالی نداره چون اینجا هدف یه تاثیر ناگهانیه.
...
آکورد 7 یعنی اینکه به اکورد 3صدایی یه فاصله سوم کاسته اضافه کنیم. مثلا تو دو ماژور(یا مینور) این فاصله میشه سی بمل و تو لابمل ماژور میشه سل بمل. می دونیم که آکورد درجه 5 گام تمایل داره به آکورد تونیک حل بشه. مثلا سل ماژور به دو (ماژور یا مینور). اگه آکوردو به صورت 7 بگیریم این تمایل بیشتر می شه. به خاطر همین تو مدولاسیون آخرین آکورد قبل از تونیک مقصدو به صورت 7 می گیرن.
...
بین درجه 5 و 6 تو همه گامهای مینور نیم پرده فاصله هست. اون مثالیم که شما زدی (ر و دو دیز) هم فاصله نیم پرده ای بود.:
...
تو مدولاسیون از ماژور به مینور تئوریک نسبی اون (و بالعکس) هیچ تغییری تو علامتای ترکیبی و عرضی بوجود نمیاد.
چون شما سنتی کار می کنی فکر کن گام ماژور یه دستگاهه و گام مینور یکی از آواز های اون دستگاه با شاهد درجه ششم اون. عین این می مونه که من از شما بپرسم وقتی از دستگاه همایون می ریم به آواز اصفهان چجوری متوجه میشیم؟
...

[r_a_m_i_n]

...

تو این مورد خاص اشکالی نداره چون اینجا هدف یه تاثیر ناگهانیه.
...
آکورد 7 یعنی اینکه به اکورد 3صدایی یه فاصله سوم کاسته اضافه کنیم. مثلا تو دو ماژور(یا مینور) این فاصله میشه سی بمل و تو لابمل ماژور میشه سل بمل. می دونیم که آکورد درجه 5 گام تمایل داره به آکورد تونیک حل بشه. مثلا سل ماژور به دو (ماژور یا مینور). اگه آکوردو به صورت 7 بگیریم این تمایل بیشتر می شه. به خاطر همین تو مدولاسیون آخرین آکورد قبل از تونیک مقصدو به صورت 7 می گیرن.
...
بین درجه 5 و 6 تو همه گامهای مینور نیم پرده فاصله هست. اون مثالیم که شما زدی (ر و دو دیز) هم فاصله نیم پرده ای بود.:
...
تو مدولاسیون از ماژور به مینور تئوریک نسبی اون (و بالعکس) هیچ تغییری تو علامتای ترکیبی و عرضی بوجود نمیاد.
چون شما سنتی کار می کنی فکر کن گام ماژور یه دستگاهه و گام مینور یکی از آواز های اون دستگاه با شاهد درجه ششم اون. عین این می مونه که من از شما بپرسم وقتی از دستگاه همایون می ریم به آواز اصفهان چجوری متوجه میشیم؟
...

درود
پس فقط واسه مدولاسیون یک گام به همصدای افزوده استثنا میتونیم به یکباره اینکارو بکنیم آره؟ یا در مدولاسیون های دیگه هم میشه؟
________________________


اوکی... یعنی در واقع در آکورد 7... آکورد 4 صدایی میشه دیگه؟... اونوقت چرا بهش میگن آکورد 7؟ چرا این اسمو واسش گذاشتن؟
خب گفتین آکورد درجه پنجم چون تمایل داره روی تنیک حل بشه اون رو قبل از تونیک مقصد بصورت 7 میگیریم... یعنی قبل از وارد شدن به تونیک جدید باید حتما آکورد درجه 5 تونیک قدیم رو بگیریم؟ یا میتونیم آکورد دیگه ای رو بگیریم؟ سوالم اینه که آکورد ماقبل تونیک جدید حتما باید درجه 5 تونیک قدیم باشه؟ یا نه؟
__________________________


بین درجه ی 5 و 6 در مینور ملودیک که نیم پرده نیست؟؟؟؟؟ 1 پرده هست...
پس یعنی میگید مینور ملودیگ هیچوقت استفاده نمیشه ... آره؟


_________________________________


آهان اوکی.. همون شد که خودم گفتم... باید گوش ما بتونه تشخیص بده که گام الان چیه... یعنی در واقع اینجور مواقع گوش ما فواصل گام رو تشخیص میده و اونها رو از هم تمیز میده...

[hbhb]

درود
پس فقط واسه مدولاسیون یک گام به همصدای افزوده استثنا میتونیم به یکباره اینکارو بکنیم آره؟ یا در مدولاسیون های دیگه هم میشه؟
________________________


اوکی... یعنی در واقع در آکورد 7... آکورد 4 صدایی میشه دیگه؟... اونوقت چرا بهش میگن آکورد 7؟ چرا این اسمو واسش گذاشتن؟
خب گفتین آکورد درجه پنجم چون تمایل داره روی تنیک حل بشه اون رو قبل از تونیک مقصد بصورت 7 میگیریم... یعنی قبل از وارد شدن به تونیک جدید باید حتما آکورد درجه 5 تونیک قدیم رو بگیریم؟ یا میتونیم آکورد دیگه ای رو بگیریم؟ سوالم اینه که آکورد ماقبل تونیک جدید حتما باید درجه 5 تونیک قدیم باشه؟ یا نه؟
__________________________


بین درجه ی 5 و 6 در مینور ملودیک که نیم پرده نیست؟؟؟؟؟ 1 پرده هست...
پس یعنی میگید مینور ملودیگ هیچوقت استفاده نمیشه ... آره؟


_________________________________


آهان اوکی.. همون شد که خودم گفتم... باید گوش ما بتونه تشخیص بده که گام الان چیه... یعنی در واقع اینجور مواقع گوش ما فواصل گام رو تشخیص میده و اونها رو از هم تمیز میده...

ممکنه استثناهای دیگه ای هم باشه
...
دلیل نامگذاریشو نمی دونم . در مورد مدولاسیونم من گفتم قبل از تونیک جدید درجه پنجم همون تونیک جدیدو می گیرن(چون نسبت بهش جاذبه داره). تو اینجا هم لابمل ماژور7 درجه ششم دومینور و درجه پنجم دو دیز مینور بود.
...
برای این مدولاسیون نه
...
بله. برای شما که دستگاهها و گوشه های ایرانی رو میتونی تشخیص بدی این دیگه آب خوردنه

[r_a_m_i_n]

ممکنه استثناهای دیگه ای هم باشه
...
دلیل نامگذاریشو نمی دونم . در مورد مدولاسیونم من گفتم قبل از تونیک جدید درجه پنجم همون تونیک جدیدو می گیرن(چون نسبت بهش جاذبه داره). تو اینجا هم لابمل ماژور7 درجه ششم دومینور و درجه پنجم دو دیز مینور بود.
...
برای این مدولاسیون نه
...
بله. برای شما که دستگاهها و گوشه های ایرانی رو میتونی تشخیص بدی این دیگه آب خوردنه

درود... اوکی... متوجه شدم...
ولی سوالم تنها در مورد این مدولاسیون نیود...
مثلا در مدولاسیون های دیگه معمولا چه آکوردی رو قبل از تونیک جدید کیگیرن؟ آیا همون درجه پنجم تونیک جدید رو میگیرن؟

_________________


حالا یه سوال دیگه... اگه میشه کمی در مورد آوازهای اپرا توضیح بدید دوست عزیز...
چطوری هستن... پایه و اصولشون؟ از لحاظ گام و طریقه ی اجرا چه تفاوت هایی با آواز ایرانی داره؟
ما در آواز ایرانی وقتی مایه و مقام تغییر میکنه میگیم مرکب خوانی... و گوشه های خاصی برای اینکار وجود داره... آیا در اپرا هم دقیقا مثل مدولاسون سازها هست یا فرق میکنه؟ آیا مدولاسیون در اواز اپرا هم دقیقا مثل همین توضیحاتی هست که دادید؟
مثلا در ایرانی ردیف سازی با ردیف آوازی فرق میکنه... و کمی تفاوتهایی وجود داره...
خب مسلما در کلاسیک هم بخاطر اینکه همیشه حجم صدای ساز بیشتر از صوت انسان هست... تفاوتهایی وجود داره...
اما خواستم ببینم پایه و اصول این نوع خواندن چطوریه؟ اگه کسی بخواد اونو یاد بگیره چه چیزهایی رو باید قبلش بلد باشه؟ کلا کمی اطلاعات در مورد این سبک بدید لطفا

[hbhb]

درود... اوکی... متوجه شدم...
ولی سوالم تنها در مورد این مدولاسیون نیود...
مثلا در مدولاسیون های دیگه معمولا چه آکوردی رو قبل از تونیک جدید کیگیرن؟ آیا همون درجه پنجم تونیک جدید رو میگیرن؟

_________________


حالا یه سوال دیگه... اگه میشه کمی در مورد آوازهای اپرا توضیح بدید دوست عزیز...
چطوری هستن... پایه و اصولشون؟ از لحاظ گام و طریقه ی اجرا چه تفاوت هایی با آواز ایرانی داره؟
ما در آواز ایرانی وقتی مایه و مقام تغییر میکنه میگیم مرکب خوانی... و گوشه های خاصی برای اینکار وجود داره... آیا در اپرا هم دقیقا مثل مدولاسون سازها هست یا فرق میکنه؟ آیا مدولاسیون در اواز اپرا هم دقیقا مثل همین توضیحاتی هست که دادید؟
مثلا در ایرانی ردیف سازی با ردیف آوازی فرق میکنه... و کمی تفاوتهایی وجود داره...
خب مسلما در کلاسیک هم بخاطر اینکه همیشه حجم صدای ساز بیشتر از صوت انسان هست... تفاوتهایی وجود داره...
اما خواستم ببینم پایه و اصول این نوع خواندن چطوریه؟ اگه کسی بخواد اونو یاد بگیره چه چیزهایی رو باید قبلش بلد باشه؟ کلا کمی اطلاعات در مورد این سبک بدید لطفا

تو همه موارد قبل از مدولاسیون آکورد درجه پنج تونیک جدیدو می گیرن. (شایدم استثنایی باشه ولی من نمی دونم)
...
در اپرا به صدای انسان به عنوان یه ساز نگاه می شه و همون قوانینی که در مورد موسیقی سازی مطرحه در مورد اپرا هم وجود داره.
در مورد خوندن اپرا اطلاعات چندانی ندارم

[kak_maki_new]

خیلی عالی ... امیدوارم همچنان پاسخگوی سوالات باشید
موفق باشید