میشه آرشه رو با دست چپ گرفت؟؟

[fardis]

سلام...
من اینجا تازه واردم...
یه مشکلی پیش اومده که میخوام به استادم بگم...
گفتم قبلش یه مشورت اینترنتی بکنم...
من یه جور خاص چپ دستم. یعنی فقط نوشتن و چنتا کار دیگه رو با چپ میکنم ولی اکثر کار ها رو با دست راست میکنم...
اولین روز که رفتم کلاس ویولن به استاد گفتم که میشه با دست چپ آرشه رو بگیرم ولی گفت نمیشه...
کمی که با دست راست آرشه کشی تمرین کردم مشکلای زیادی پیش اومد...
با دست چپ امتحان کردم...
خیلی خیلی بهتر بود... کاملا صاف و تمیز بود...
الان میخوام دوباره به استاد بگم ولی اون اصرار داره که ویولن فقط با دست راست.
نظرتون چیه؟

[lakshemi]

از من می شنوی دوست عزیز اگه استغفرالله خود خدا هم بهت گفت با راست آرشه بکش،گوش نکن،نکن،نکن،نکن ... ویولون باعث آرامشه نه شکنجه ی اعصاب!!! ... راست دست ها صداشون از جای گرم در میاد... آیه هم نازل نشده که حتماً باید با راست آرشه کشید...

[fardis]

از من می شنوی دوست عزیز اگه استغفرالله خود خدا هم بهت گفت با راست آرشه بکش،گوش نکن،نکن،نکن،نکن ... ویولون باعث آرامشه نه شکنجه ی اعصاب!!! ... راست دست ها صداشون از جای گرم در میاد... آیه هم نازل نشده که حتماً باید با راست آرشه کشید...

خود شما کسی رو میشناسین که با دست چپ آرشه بگیره؟؟؟

[Almaseaby]

اگه بخوای با دست چپ آرشه رو بگیری همه ی استیل ویولن عوض میشه یعنی مثلا سیم سل میاد پایین در صورتی که بادست راست بالاست و بعدهم برای این کار باید جای چانه ی ویولنت هم به جای چپ طرف راست باشه...

[fardis]

اگه بخوای با دست چپ آرشه رو بگیری همه ی استیل ویولن عوض میشه یعنی مثلا سیم سل میاد پایین در صورتی که بادست راست بالاست و بعدهم برای این کار باید جای چانه ی ویولنت هم به جای چپ طرف راست باشه...

خودم هم اینارو فهمیدم منصرف شدم... ولی بعدش فکر کردم مگه نمیشه جای سیم ها رو عوض کرد؟میشه دیگه...
جای چونه هم دوتا پیچ داره... اونا رو باز کنی طرف دیگه بزاری حله...

[mana44g]

منم با Almaseaby موافقم کل استیل عوض میشه. من خودم چپ دستم و اول که پیش چند نفر رفتم موافق نبودن ولی یکی از اساتید گفت مشکلی نیست سیم ها و زیر چانه ای رو عوض میکنیم این جوری کار کن. ولی من دیگه قبول نکردم الانم با دست راست آرشه رو میگیرم اوایل سخت بود ولی الان خیلی راحتم. بازم شما به استادت بگو ببین نظرش عوض شده یا نه.

[I_Walk_Alone]

منم چپ دست بودم(یعنی هستم) و همچین مشکلی داشتم. ولی با تمرین و گذر زمان حل شد. به شما هم توصیه میکنم با همون روش معمول ادامه بدید تا در اینده به مشکلی برنخورید. استاد من بهم کتاب 60 اتود ولفارت رو توصیه کرد که انصافا خیلی تو آرشه کشی کمکم کرد. شما هم امتحانش کنید، حتما با صبر و حوصله نتیجه خواهید گرفت.

[Honey_Shababi]

اينكه دليل نميشه!!! آخه غير از ويولون گيتار مخصوص چپ دست ها هم هست. بايد جاي سيمها عوض بشه و جاي قرار گرفتن شانه. حالا راست دستا فرض كنين اصلا ويولون بادست چپ زده ميشد!!! چه حالي بهتون دست ميداد؟مسلما نميتونستين با دست چپ بزنين! من خودم راست دستم. يوقت فكر نكنين چپ دستم.

[lakshemi]

یه بسکتبالیست اگه نخواد هم مجبوره با هر دو دست دریبل بزنه... اما این برای شما اصلاً اجبار نیست دوست گلم... به راحتی سیم ها رو سر و ته کنید ... همینطور جای چونه رو ... و مابقی اصول هم مث راست دست هاست... خیلی آسون... همونطور که گفتم کاری کن که باعث آرامشت بشه... اصولی و استاندارد و این جور کلمات فقط کلمه هستن... حیف عمر عزیزت نیست که اونو صرف تبدیل شدن به چیزی که نیستی بکنی؟؟؟؟... یعنی واقعاً می خوای چیزی بشی که نیستی؟ اصلاً منصفانه نیست... مهم نواختن درسته. مهم اینه که دیگران تو رو تشویق کنن. چه اهمیتی داره که با کدوم دست افتخار کسب کنی؟؟؟؟؟

در خارج حتماً ویولونیست های چپ دست هستن... اما در ایران متاسفانه تمام چپ دست ها همین اشتباه رو کردن چرا؟ چون شجاعت نداشتن و می ترسیدن که بی تجربه و تنبل و بی عرضه قلمداد بشن... اما شما این اشتباه رو نکن... شجاع باش... چپ دستی کار خلاف شرع نیست و اصلاً هم ضعف به حساب نمیاد... تو می تونی اولین ویولونیست چپ دست ایرانی باشی... می تونی. همونطور که گفتم هیچ اهمیتی نداره که با کدوم دست افتخار کسب کنی...!!!

[Mohammad_ngml]

درسته.. هیچ چیزی به اسم اصول نگفته درستش دست راسته...!! حالا در گیتار های کاتووی و الکتریک این مشکل تره چون آدم مجبوره گیتار دست چپ تهیه کنه چون کاتووی نمیتونه بالا باشه... و در گیتار الکتریک هم ویبراتور پایین هست.. ولی ویولن که کاملا متقارن هست و اصلا فرق نمیکنه با دست چپ بزنی یا راست.. استادی که اینقدر کلیشه ای ساز یاد گرفته که نمیتونه به چپ دست ها آموزش بده کم سواد و کم توان هست و بهتره استاد عوض بشه.. استاد گیتار من هم چپ دست بود و من راست دست.. اون کاری رو کن که راحت تری

[Someone]

به نظر من ، برای ویلن 2 دست لازم ــه نه یک دست ، به عنوان مثال شما وقتی چپ دست باشید ممکن ــه در ابتدا ارشه کشی ـتون ضعبف باشه ولی در عوض چون چپ دست هستید انگشت گذاری تون بهتره ،
در کل به نظر من با همین دست راست تمرین کن راه میفتی ، که بعدا هم بخاطر تعویض سیم ها و ... ضرر نکنی ... .

[bardyaa]

یه بسکتبالیست اگه نخواد هم مجبوره با هر دو دست دریبل بزنه... اما این برای شما اصلاً اجبار نیست دوست گلم... به راحتی سیم ها رو سر و ته کنید ... همینطور جای چونه رو ... و مابقی اصول هم مث راست دست هاست... خیلی آسون... همونطور که گفتم کاری کن که باعث آرامشت بشه... اصولی و استاندارد و این جور کلمات فقط کلمه هستن... حیف عمر عزیزت نیست که اونو صرف تبدیل شدن به چیزی که نیستی بکنی؟؟؟؟... یعنی واقعاً می خوای چیزی بشی که نیستی؟ اصلاً منصفانه نیست... مهم نواختن درسته. مهم اینه که دیگران تو رو تشویق کنن. چه اهمیتی داره که با کدوم دست افتخار کسب کنی؟؟؟؟؟

در خارج حتماً ویولونیست های چپ دست هستن... اما در ایران متاسفانه تمام چپ دست ها همین اشتباه رو کردن چرا؟ چون شجاعت نداشتن و می ترسیدن که بی تجربه و تنبل و بی عرضه قلمداد بشن... اما شما این اشتباه رو نکن... شجاع باش... چپ دستی کار خلاف شرع نیست و اصلاً هم ضعف به حساب نمیاد... تو می تونی اولین ویولونیست چپ دست ایرانی باشی... می تونی. همونطور که گفتم هیچ اهمیتی نداره که با کدوم دست افتخار کسب کنی...!!!

درسته.. هیچ چیزی به اسم اصول نگفته درستش دست راسته...!! حالا در گیتار های کاتووی و الکتریک این مشکل تره چون آدم مجبوره گیتار دست چپ تهیه کنه چون کاتووی نمیتونه بالا باشه... و در گیتار الکتریک هم ویبراتور پایین هست.. ولی ویولن که کاملا متقارن هست و اصلا فرق نمیکنه با دست چپ بزنی یا راست.. استادی که اینقدر کلیشه ای ساز یاد گرفته که نمیتونه به چپ دست ها آموزش بده کم سواد و کم توان هست و بهتره استاد عوض بشه.. استاد گیتار من هم چپ دست بود و من راست دست.. اون کاری رو کن که راحت تری

به‌نظرم، همون‌قدر که اصرار «الا و لابد» برای برعکس کردن استفاده از دست طبیعی ناجوره، «تشجیع الکی» برای اینکه لزوماً دست معمول [که ممکن‌ه طبیعی نباشه] برعکس بشه هم ناجوره. یه هوا قبل‌تر، ذکر آقای شاپوری شد؛ پس از این خبرا نیست که «اما در ایران متاسفانه تمام چپ دست ها همین اشتباه رو کردن چرا؟ چون شجاعت نداشتن و می ترسیدن که بی تجربه و تنبل و بی عرضه قلمداد بشن»، و متأسفانه این «تو می تونی اولین ویولونیست چپ دست ایرانی باشی... می تونی» هم یه چل‌ـ‌پنجاه سال دیر گفته شده!

درضمن، نه ویولن و حتی سازای بدوی‌تر، متأسفانه «متقارن» نیستن و کار اصلاً به همین سادگی نیست که سیم‌ها رو جابه‌جا کنیم. مخصوصاً سازایی که «خرک» دارن، لزوماً «رگلاژ» می‌شن که صدای معقول بدن و احتمالاً این دوروبر خیلی‌ها هستن که بتونن بگن که بدون رگلاژ اوضاع چه‌جوره. جزئیات رگلاژ رو «این زمان بگذار تا وقت دگر»؛ اما به‌هرحال یه داستانی‌ه برای خودش.

بحث هم نمی‌کنیم که اگه صرفاً «نظری» به موضوع نگاه کنیم، می‌تونیم حتی به همهٔ تجربهٔ گذشتگان دهن‌کجی کنیم و اصولاً «استیل» رو هم بریزیم دور: کدوم «اصل‍»‍ی گفته که ویولن حتماً باید اینجوری گرفته بشه؟! فرض کن سؤالت چیزی مثل این باشه که «استخوان فک پایینم بیرون زده نیست [...]»، و ببین که همین جواب‌ها و تشویق‌ها و ایده‌ها برای اون حالت هم کار می‌کنن.

حالا، از این حواشی که بگذریم، به‌نظرم معقول‌ه که سرجمع این رو جدی بگیریم که این موضوع که نقش دست راست و دست چپ چی باشه، به‌هیچ‌وجه «اجباری» نیست [و با کمال شرمندگی، حتی برای راست‌دست‌ها هم انتخابی‌ه: خود من که راست‌دست هستم و هر سازی رو که دارم [جز تمبک] مثل بقیهٔ راست‌دست‌ها می‌گیرم، بیست‌وچند سال‌ه که «تمبک» رو مثل چپ‌دست‌ها می‌گیرم ـــ شاید به این خاطر که هیچ‌کدوم از سازهام رو «پیش خودم» شروع نکردم، جز تمبک. بامزه‌تر این‌ه که «دف» رو هم راست‌دست‌ می‌گیرم و می‌زنم!]؛ اما خلاف این، بالاخره «دردسر» داره. هستند کسایی مثل آقای کلهر که چپ‌دستن و ساز رو کلاً راست‌دست می‌گیرن، مثل آقای ظریف که تار رو راست‌دست می‌گیرن و تمبک رو چپ‌دست، و مثل آقای درخشانی که حتی تار رو هم چپ‌دست می‌گیرن. بالطبع، مسئله چیزی نیست جز بالانس «شخصی» هزینه و فایده ـــ به همین سادگی!

[amirdehghan]

من چپ دستم و همون روز اول همه سیمها رو برعکس کردم. و پشیمون نیستم.. اکر از من میشنوی عوض کن چون واسه اهنگ های که 2 لا چنگ اند مشکل پیدا میکنی.

[bardyaa]

من چپ دستم و همون روز اول همه سیمها رو برعکس کردم. و پشیمون نیستم.. اکر از من میشنوی عوض کن چون واسه اهنگ های که 2 لا چنگ اند مشکل پیدا میکنی.

این هم یه چپ‌دست شجاع، باتجربه، زرنگ و باعرضه!

اصلاً منظورم «بحث» نیست و اگه این کار خوب جواب داده که خوب، الحمدلله. فقط، برادر، شما که از روز اول همهٔ سیم‌ها رو برعکس کردی، چطوری چک کردی که «واسه اهنگ های که 2 لا چنگ اند مشکل پیدا» می‌شه؟

[lakshemi]

خیلی خوبه... من خیلی وقت پیش نبودم که آقای شاپوری رو ببینم... خیلی خوبه که می بینم نوازنده ای خودشو به خاطر ساز عوض نمی کنه... ساز باید برده ی نوازنده باشه نه برعکس... عالیه... چپ دست های گرامی،ادامه بدییییییییییییین !!! منم به شدت درگیری ذهنی با این مسئله دارم... و نه به عنوان ویولونیست که به عنوان یه نویسنده در نوشته هام یه عالمه از شما چپ دست ها دفاع کردم !!!

[m_rv_2008]

آقا کاملا مشخصه که فرکانس صوتی نت دو اگه با دست چپ بزنیش یا با دست راست عوض نمیشه. اما در خارج از ایران تا اونجا که بنده اطلاع دارم باید ویولن رو با دست چپ گرفت و با راست آرشه کشید. چون غیر از این باشه در هیچ ارکستری راه پیدا نمیکنن. در ایران هم اوضاع قدیم با الان فرق داره. زمان آقای شاپوری که حتی یه کلیپ تصویری از ایشون در دسترس نیست مهم نبود چه طور آرشه رو بگیرن اما الان مهمه. کلا چپ دست و راست دست نداره. فکر میکنی راست دستها بهت زور میگن؟ خب اونا هم تا بیان تو انگشت گذاری راه بیفتن مصیبتها دارن. الان ذکر آقای درخشانی شد. توی همین کنسرت اخیرشون با استاد شجریان همه دارن از این ور تار میزنن، ایشون انگار اصلا بر عکس نشسته. از اون وریه. خلاصه فقط از نظر جنبه بصری اون هم در کار گروهی مشکل ایجاد میکنه. الان شما سازتو بردار ببر تو هر ارکستری که داریم با راست ساز و نگه دار. نمی پذیرن. چون کار یه گروه رو از نظر دیداری مختل میکنه. اما اگه برا دل خودت میخوای بزنی که فرق داره. اصلا ماست بریز توش و بزن. کسی کارت نداره که.