لیست کاربران برچسب شده در تاپیک

صفحه 1 از 2 12 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از 1 به 16 از 25

موضوع: تفاوتهای ترانه و شعر

  1. #1
    دوست خوب

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    دوست خوب
    شماره عضویت
    24438
    تاریخ عضویت
    Mar 2010
    نوشته ها
    208
    میانگین پست در روز
    0.04
    تشکر از پست
    111
    326 بار تشکر شده در 147 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض تفاوتهای ترانه و شعر


    0 Not allowed! Not allowed!
    تفاوتهای ترانه و شعر
    به نظر دوستان شعر و ترانه چه تفاوتهایی با هم دارند !
    یک ترانه خوب چه مشخصاتی دارد؟
    آیا همیشه یک شعر خوب میتواند یک ترانه خوب هم باشد؟
    فاکتور های یک ترانه موفق را بیان کنید
    در حد امکان سعی کنید مثال بزنید
    مثال زدن تنها یکی از راههای آموزش نیست! تنها راه آن است!! „اینشتین”

  2. کاربران زیر از digilap به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  3. # ADS
     

  4. #2
    Mohammad_ngml آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    29171
    تاریخ عضویت
    Jul 2010
    سن
    31
    نوشته ها
    886
    میانگین پست در روز
    0.18
    تشکر از پست
    1,716
    2,590 بار تشکر شده در 807 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 9/0
    Given: 0/1
    میزان امتیاز
    14

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام. خوب من تنها تعریفهایی که به ذهنم میرسه اینه که شعر بیشتر ساختار ادبی داره و از واژه های محاوره ای (غالبا) توش استفاده نمیشه و هم اینکه نیازی به موسیقی نداره.. ولی میتونه با موسیقی هم خونده بشه البته بیشتر با موسیقی سنتی.. ولی ترانه ساختار معین و قانونمندی مثل شعر نداره.. معمولا بدون موسیقی خوندنش صورت جالبی نداره و میشه گفت فطرتا ترانه برای به کار گرفته شدن در موسیقی خلق میشه.. یکی دیگه از تفاوتهاشون اینه .. از اونجایی که ارزش ادبی شعر کلا در ادبیات پارسی نسبت به ترانه بالاتره و زیاد تغییرش نمیدن.. شعر رو همونجوری که هست و بدون تغییرات ابتکاری در متن میخونن.. ولی ترانه رو بر اساس موسیقی میخونن.. یعنی هرجایی که ساختار ریتمیک موسیقی عوض بشه ترانه رو هم مطابق با اون عوض میکنن.. اوزان رو جابجا میکنن آکسن های واژه ها رو تغییر میدن و از این دست تغییرات.. مثال نقض هم در مطالبی که عرض کردم وجود داره.. ولی این برداشت من بود و اگر گفتم ترانه رو بر اساس موسیقی میسازن دال بر بی احترامی تباشه.. خیلی وقت ها هم موسیقی رو بر اساس ترانه میسازن.. اما اینجا مهم قدرت انعطاف و ابتکار در ترانه سرایی نسبت به شعر هست که مد نظر ما بود.. ببخشید که زیاده گویی کردم..

    وقت بخیر
    از خانه بیرون میزنم اما کجا امشب...
    [glow=FFC600]نمونه کارهای من[/glow]

  5. کاربران زیر از Mohammad_ngml به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  6. #3
    Sampler آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    32738
    تاریخ عضویت
    Aug 2010
    نوشته ها
    481
    میانگین پست در روز
    0.10
    تشکر از پست
    589
    1,046 بار تشکر شده در 389 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 161/5
    Given: 70/5
    میزان امتیاز
    14

    مدال های دریافت شده

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط Mohammad_ngml [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    سلام. خوب من تنها تعریفهایی که به ذهنم میرسه اینه که شعر بیشتر ساختار ادبی داره و از واژه های محاوره ای (غالبا) توش استفاده نمیشه و هم اینکه نیازی به موسیقی نداره.. ولی میتونه با موسیقی هم خونده بشه البته بیشتر با موسیقی سنتی.. ولی ترانه ساختار معین و قانونمندی مثل شعر نداره.. معمولا بدون موسیقی خوندنش صورت جالبی نداره و میشه گفت فطرتا ترانه برای به کار گرفته شدن در موسیقی خلق میشه.. یکی دیگه از تفاوتهاشون اینه .. از اونجایی که ارزش ادبی شعر کلا در ادبیات پارسی نسبت به ترانه بالاتره و زیاد تغییرش نمیدن.. شعر رو همونجوری که هست و بدون تغییرات ابتکاری در متن میخونن.. ولی ترانه رو بر اساس موسیقی میخونن.. یعنی هرجایی که ساختار ریتمیک موسیقی عوض بشه ترانه رو هم مطابق با اون عوض میکنن.. اوزان رو جابجا میکنن آکسن های واژه ها رو تغییر میدن و از این دست تغییرات.. مثال نقض هم در مطالبی که عرض کردم وجود داره.. ولی این برداشت من بود و اگر گفتم ترانه رو بر اساس موسیقی میسازن دال بر بی احترامی تباشه.. خیلی وقت ها هم موسیقی رو بر اساس ترانه میسازن.. اما اینجا مهم قدرت انعطاف و ابتکار در ترانه سرایی نسبت به شعر هست که مد نظر ما بود.. ببخشید که زیاده گویی کردم..

    وقت بخیر

    تا حدی قبول دارم صحبتاتون رو . . .

    از لینک زیر می تونید مصاحبه ی دکتر افشین یداللهی رو در مورد ترانه بخونید :

    [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

  7. #4
    دوست خوب

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    دوست خوب
    شماره عضویت
    24438
    تاریخ عضویت
    Mar 2010
    نوشته ها
    208
    میانگین پست در روز
    0.04
    تشکر از پست
    111
    326 بار تشکر شده در 147 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    جالب بود از دوست بزرگوارم Mohammad_ngml تشکر میکنم
    سوال هایی که در پی تعریف بر می آید چنین است
    در تعاریف از ایده آل ها صحبت میکنیم به عبارتی وقتی میخواهیم مقایسه کنیم فرض بر این است که شعر یا ترانه در نهایت زیبایی و ابتکار سروده شده باشند به عبارتی درجه یک باشند!
    1 - آیا شعر برتر از ترانه است؟
    2- آیا سرودن شعر از ترانه مشکل تر است؟
    3 - یک ترانه سرا چه خصوصیاتی باید داشته باشند به عبارتی به لحاظ فاکتورهای انسانی سراینده شعر و ترانه چه تفاوتهایی با یکدیگر دارند؟خصوصا از جنبه تکنیکی!
    4- در نهایت سوال مهم! چرا همیشه عشق دستمایه شعر و ترانه است؟
    لطفا به شماره پاسخ دهید
    شاد باشید

  8. #5
    alireza_jafarian آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    42772
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    سن
    34
    نوشته ها
    468
    میانگین پست در روز
    0.10
    تشکر از پست
    547
    1,087 بار تشکر شده در 381 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 154/1
    Given: 101/1
    میزان امتیاز
    13

    مدال های دریافت شده

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سه تا سوال اول رو نمیتونم جواب بدم.

    با خوندن سوال چهارم یاد دیالوگ یک فیلم میفتم: سریال لاست، یکی از شخصیت ها داره رمان میخونه ، یکی دیگه از شخصیت ها ازش میپرسه چطوره کتابش؟ میگه خوشم نیومد، به اندازه کافی سکسی نبود.

    نظرتون چیه؟
    از آزادی "یواشکی" زنان

    حمایت کنیم

  9. #6
    alireza_jafarian آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    42772
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    سن
    34
    نوشته ها
    468
    میانگین پست در روز
    0.10
    تشکر از پست
    547
    1,087 بار تشکر شده در 381 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 154/1
    Given: 101/1
    میزان امتیاز
    13

    مدال های دریافت شده

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    چرا این تاپیک توی قسمت آخرین ارسال های انجمن نمیاد؟؟
    از آزادی "یواشکی" زنان

    حمایت کنیم

  10. کاربران زیر از alireza_jafarian به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  11. #7
    دوست خوب

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    دوست خوب
    شماره عضویت
    24438
    تاریخ عضویت
    Mar 2010
    نوشته ها
    208
    میانگین پست در روز
    0.04
    تشکر از پست
    111
    326 بار تشکر شده در 147 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    راستش بنده بی تقصیرم ! نمیدونم چرا نمیاد و نمیدونم چرا بعضی جاها من نمیتونم پست بگذارم!
    بگذریم خیلی ایمیل و پست به مسئولان این سایت دادم ولی نشد شایدم یه چیزایی هست که من ندیدم یا نمیدونم
    حرفت علی جان در مورد سکس تا حدودی درسته!
    الته به نظر من همه مطلب نیست!
    شاد باشید

  12. #8
    Mohammad_ngml آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    29171
    تاریخ عضویت
    Jul 2010
    سن
    31
    نوشته ها
    886
    میانگین پست در روز
    0.18
    تشکر از پست
    1,716
    2,590 بار تشکر شده در 807 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 9/0
    Given: 0/1
    میزان امتیاز
    14

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط digilap [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    جالب بود از دوست بزرگوارم Mohammad_ngml تشکر میکنم
    سوال هایی که در پی تعریف بر می آید چنین است
    در تعاریف از ایده آل ها صحبت میکنیم به عبارتی وقتی میخواهیم مقایسه کنیم فرض بر این است که شعر یا ترانه در نهایت زیبایی و ابتکار سروده شده باشند به عبارتی درجه یک باشند!
    1 - آیا شعر برتر از ترانه است؟
    2- آیا سرودن شعر از ترانه مشکل تر است؟
    3 - یک ترانه سرا چه خصوصیاتی باید داشته باشند به عبارتی به لحاظ فاکتورهای انسانی سراینده شعر و ترانه چه تفاوتهایی با یکدیگر دارند؟خصوصا از جنبه تکنیکی!
    4- در نهایت سوال مهم! چرا همیشه عشق دستمایه شعر و ترانه است؟
    لطفا به شماره پاسخ دهید
    شاد باشید
    سلام

    1- این سوال به نظرم صورت جالبی نداره. مثل اینکه بگن پدرتو بیشتر دوست داری یا مادرتو. برتر بودن یا زیبا بودن در ذهن هرکس یک معنی داره. از طرفی سوال شما جوری مطرح شده انگار که جواب من یک تعریف پایدار و خدای ناکرده منبع و الگو هست. اگه من بگم شعر از ترانه بهتره و یکی دیگه بگه ترانه بهتره یا برعکس خوب من چجوری میتونم نقیض حرفشو اثبات کنم؟ حرف بنده این بود به دلیل فرهنگ ملی ما و از دید ادبیاتی شعر ارزش ادبی بیشتری از ترانه داره.. چرا که از آرایه های ادبی سنگین تری توش استفاده میشه. لغات سنگین تر و خلاصه قانونمندی بیشتری داره و با نگاه کوچکی به اشعار شعرای بزرگ پارسی میشه به این نکته پی برد. ولی سوال کدام بهتر است برای من جوابی نداره.

    2-این هم جواب پایداری نداره. برای کسی که شعر ادبی میگه ممکنه ترانه سرایی دشوار باشه و برعکس.. برای من ترانه سرایی سخت تره. این رو هم بگم که اگه استغفرالله من روزی تصمیم بگیرم ترانه یا شعری خلق کنم اون اثر هیچ ارزش هنری نداره :دی

    3- اینجا دیگه سوال خیلی تخصصی شد. در حد توانم عرض میکنم.. به نظرم چه در فرایند سرودن شعر چه ترانه یک چیز خیلی مهمه. اونم هدفمندیه.. شاعر یک موضوع و یک داستانی باید تو ذهنش داشته باشه.. و مراحل پیشرفت داستان رو بع شعر در بیاره. اگه میخواد کسی رو وصف کنه. اول وصفش رو به زبان ساده بنویسه و بعد سعی کنه به شعر تبدیلش کنه. اینکه آدم از اول سعی کنه شعر تراوش کنه یا کار به جایی نمیبره یا شعرش مثل سروده های من میشه. اینکه یک ترانه سرا با کسی که شعر میگه از لحاظ تکنیکی چه تفاوتی داره.. واقعا سوال سختیه :دی خوب طبعا کسی که ترانه میگه بیشتر به محاوره ی عمومی توجه میکنه و بعید میدونم در زمان حافظ ما ترانه سرا هم داشتیم (داشته بودیم.. یا داشته باشیم. عجب فعل سختیه :دی) یک شاعر مطالعه ی متون و اشعار ادبیش زیاده. چرا که مجبوره از دایره ی واژگان وسیعی برخوردار باشه. به طور مثال کسی که غرل یا قصیده میگه باید کلی فعل هم قافیه تو صندوقچش داشته باشه که انصافا کار بسیار سختیه. ولی ترانه سرا میتونه به زبان ساده حرفش رو بزنه. نه اینکه ترانه قافیه نداره. و این رو هم بگم که چه شعر گفتن و چه ترانه سرایی اگه قرار باشه سطحش پایین باشه به قدری آسون میشه که حد نداره. چون فاعل هر چیزی دم دستش اومد که یکم وزن و قافیه داشت میریزه تو شعر.. اصلا توجه نمیکنه که آیا نو آوری و ابتکار داره؟ معنیش عمیقه؟ کلیشه ای نیست؟ اصول وزن رعایت شده؟
    خوبه تخصص نداشتم اینقدر وراجی کردم.. ایشالا دوستان دیگه کامل تر توضیح بدن و خطاهای بنده رو اصلاح کنن..

    4-و اما مهم ترین جواب.. همیشه هم اینطور نیست.. منظورم اینه که برای همه اینطور نیست.. عده ای که از ته دل و با احساسات عمیق شعر یا ترانه میگن ذاتا عاشق هستن.. تا کسی احساس پاک نداشته باشه نمیتونه احساس پاک روی کاغذ بیاره.. مگر اینکه از روی شعر کسی رونویسی کنه :دی و خلاصه
    از کوزه همان برون تراود که در اوست.. این رو هم بگم سوال شما یکم پارادوکس داشت.. در جمله ی „همیشه عشق دستمایه شعر و ترانه است” اگر تاکید رو روی کلمه ی عشق بذاریم جواب رو بالا دادم.. ولی اگر تاکید رو روی کلمات شعر و ترانه بذاریم باید بگم همیشه هم عشق دستمایه ی شعر و ترانه نیست.. عشق دستمایه ی خیلی چیزهاست.

    ببخشید به خاطر حرافی..
    از خانه بیرون میزنم اما کجا امشب...
    [glow=FFC600]نمونه کارهای من[/glow]

  13. کاربران زیر از Mohammad_ngml به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  14. #9
    alireza_jafarian آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    42772
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    سن
    34
    نوشته ها
    468
    میانگین پست در روز
    0.10
    تشکر از پست
    547
    1,087 بار تشکر شده در 381 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 154/1
    Given: 101/1
    میزان امتیاز
    13

    مدال های دریافت شده

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    محمد، در مورد سوال اول و دوم باهات موافقم، سوالها انحرافی هستند!

    اما جواب سوال سومت، به نظرم این فرایندی که توصیف کردی یک فرایند کلی نیست و روش شخصیه.

    بعید میدونم در زمان حافظ ما ترانه سرا هم داشتیم (داشته بودیم.. یا داشته باشیم. عجب فعل سختیه
    ها ها ها ها


    و اما مهم ترین جواب.. همیشه هم اینطور نیست.. منظورم اینه که برای همه اینطور نیست.. عده ای که از ته دل و با احساسات عمیق شعر یا ترانه میگن ذاتا عاشق هستن.. تا کسی احساس پاک نداشته باشه نمیتونه احساس پاک روی کاغذ بیاره.. مگر اینکه از روی شعر کسی رونویسی کنه
    همیشه هم چطور نیست؟... برای همه چطور نیست؟... ارتباط احساس پاک و ناپاک رو نمیفهمم با موضوع.
    از آزادی "یواشکی" زنان

    حمایت کنیم

  15. کاربران زیر از alireza_jafarian به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  16. #10
    Mohammad_ngml آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    29171
    تاریخ عضویت
    Jul 2010
    سن
    31
    نوشته ها
    886
    میانگین پست در روز
    0.18
    تشکر از پست
    1,716
    2,590 بار تشکر شده در 807 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 9/0
    Given: 0/1
    میزان امتیاز
    14

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    ممنون از توجهت.. یعنی ارتباط احساس پاک با عشق رو متوجه نمیشی؟ سوال دوستمون در مورد همین بود دیگه.. عشق رو باید یه جوری توصیفش کرد.. مطمئنا سرچشمه ی پاکیهاست.. گویا این سوال هم جواب پایداری برای اشخاص نداره :دی
    از خانه بیرون میزنم اما کجا امشب...
    [glow=FFC600]نمونه کارهای من[/glow]

  17. #11
    دوست خوب

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    دوست خوب
    شماره عضویت
    24438
    تاریخ عضویت
    Mar 2010
    نوشته ها
    208
    میانگین پست در روز
    0.04
    تشکر از پست
    111
    326 بار تشکر شده در 147 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض جالب شد


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام
    بله جالب شد از دوستانی که زحمت به اشتراک گذاشتن آرائ خودشونو تقبل کردن ممنونم!
    خوب هدف من اجتماع کلیه آرا بود که البته ایرونی جماعت در نوشتن کلا مشکل داره!
    اما
    1- راستش میخواستم به همین جا برسیم خودم گاهی یه چیزایی میگم ولی وقتی به ترانه رسید دیدم اصلا فرهنگ لغتش یه چیز دیگست! ولی در برخی سایتها خوندم که شعرا و ادبا براشون افت بوده که ترانه بگن و برای من این پارادوکس پیش اومد که کار ساده ای نیست که ترانه بگی و محمل نگی !
    این دو بیت رو با هم مقایسه کنید از بعد تکنیکی میگم فقط
    1-1 برام هیچ حسی شبیه تو نیست
    کنار تو درگیر آرامشم!
    2-1
    ای دختر همسایه ی دیوار به دیوار دستتو بده به دست من و یک, دو, سه بشمار!!!
    بپر این ور دیوار ! بپر اونور دیوار! ای دختر همسایه ی دیوار به دیوار...

    از نظر ظرافت ادبی و سبک و سیاق ترانه شماره 1 دارای بار مفهومی و ظرافت ادبی و فرهنگ لغات پر بار تریست
    در مورد شماره 2 چیزی شبیه اشعار کودکستانیست (البته این نظر شخصیه من است)

    -------------------------------------
    خوب برای من این پارادوکس پیش آمد که وقتی ترانه درست گفتن کار ساده ای نیست چرا شعرا نسبت بهش حس بدی دارند و البته نظر شخصی خودم رو دارم!
    این بود که خواستم نظر دوستان و اجتماع نظرات را بدانم!

    ---------------------------------------------------

    2 - من فقط مطرح کردم نه اینکه خودم بهش معتقد باشم بلکه این عقیده ایست که خیلی از افراد به او معتقدند!

    3 - عقیده خود من ترانه سرا و شاعر در فرهنگ لغاتشون و همچنین دیدشون نسبت به اتفاقات به لحاظ عمق متفاوت هستند
    به علاوه ترانه سرا میبایست از موسیقی هم بداند و از ریتم و ضرب و حس موسیقایی و ...
    در حالی که این برای شاعر داستان دیگریست عروض و قافیه و ... تاریخ و ...

    4 - البته که عشق همیشه دستمایه نیست
    اما چرا عشق؟ چون در هنر شما نیاز به مبالغه دارید تا آنچه میگوئید بلد باشد! برجسته شود تا آنچه شما میبینید و همگان نمیبینند ! دیده شود! عشق عصیانگر ترین و غمگین ترین شاد ترین و ... ترین احساسات انسان را در خود دارد! یعنی ذاتا برجسته است و هر انسانی آنرا تجربه کرده و نیازی به توضیح و تشریح ندارد!

    از همکاری دوستان ممنون


    علاقمندم پرسش و حرکت بعدی توسط یکی از دوستان مطرح شود!
    البته اگر نشد خودم یه فکری به حالش میکنم
    شاد باشید
    ویرایش توسط digilap : Saturday 30 July 2011 در ساعت 07:32 AM

  18. #12
    Mohammad_ngml آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    29171
    تاریخ عضویت
    Jul 2010
    سن
    31
    نوشته ها
    886
    میانگین پست در روز
    0.18
    تشکر از پست
    1,716
    2,590 بار تشکر شده در 807 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 9/0
    Given: 0/1
    میزان امتیاز
    14

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    خوب همونطور که ترانه ی خوب و بد داریم در مورد شعر هم همینطوره.. اینکه چرا اهل شعر و ادب دوست ندارن ترانه بگن که همیشه اینطور نیست.. بیشتر کسایی که عمرشونو واسه شعر گذاشتن دیگه حاضر نیستن ترانه بگن.. خوب آدم با هر کاری انس بگیره روش تعصب پیدا میکنه.. ولی فکر نکنم برای یک ترانه سرا افت شخصیتی باشه که ترانه بگه.. ببینید این بر میگرده به موسیقی.. اهل ادب یا اهل موسیقی نیستن یا اغلب اهل موسیقی سنتی هستن که تو موسیقی سنتی هم بازم غالبا شعر استفاده میشه نه ترانه.. فرهنگ اصیل کمی آدمو مغرور میکنه و باعث میشه چنین تعصبی به وجود بیاد.. احتمالا چون ترانه به موسیقی پاپ امروزی ربط داره و موسیقی پاپ هم برای فقط عده ای از شعرا طرب و سازنده ی این موسیقی مطرب محسوب میشه این مشکل پیش میاد.. در واقع شاعر مخاطبش اقلیت مردم و ترانه سرا اکثریت مردم هست.. که البته اگه روی عقیده ی افراد بحث نشه بهتره.. چون عقیده رو نمیشه به زور تغییر داد..

    والا من که سوالی ندارم :دی
    از خانه بیرون میزنم اما کجا امشب...
    [glow=FFC600]نمونه کارهای من[/glow]

  19. #13
    alireza_jafarian آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    42772
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    سن
    34
    نوشته ها
    468
    میانگین پست در روز
    0.10
    تشکر از پست
    547
    1,087 بار تشکر شده در 381 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 154/1
    Given: 101/1
    میزان امتیاز
    13

    مدال های دریافت شده

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    ممنون از توجهت.. یعنی ارتباط احساس پاک با عشق رو متوجه نمیشی؟ سوال دوستمون در مورد همین بود دیگه.. عشق رو باید یه جوری توصیفش کرد.. مطمئنا سرچشمه ی پاکیهاست.. گویا این سوال هم جواب پایداری برای اشخاص نداره :دی

    متوجه رابطه احساس پاک و عشق میشم اما متوجه نشدم این چه ارتباطی به اینکه عشق دستمایه شعر هست داره.




    بله ، عشق اصولا چیز برجسته ایست.





    به نظرم برای اینکه این تفاوت رو بررسی کنیم بهتره به این سوال هم جواب بدیم: یک شاعر رو در نظر بگیرید که تصمیم میگیره یک کار ترانه بنویسه ، چی میشه به نظرتون، با چه چیزی مواجه میشه، چه مشکلی براش پیش میاد،چه تغییری باید در خودش بوجود بیاره و ...
    از آزادی "یواشکی" زنان

    حمایت کنیم

  20. کاربران زیر از alireza_jafarian به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  21. #14
    دوست خوب

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    دوست خوب
    شماره عضویت
    24438
    تاریخ عضویت
    Mar 2010
    نوشته ها
    208
    میانگین پست در روز
    0.04
    تشکر از پست
    111
    326 بار تشکر شده در 147 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض ممنون


    0 Not allowed! Not allowed!
    از اینکه بالاخره سوال مطرح شد ممنونم
    من خودم با این مسئله برخورد کردم
    همین الانم درگیرشم!
    اصولا شاعر به دنبال ریتم نیست! یعنی وقتی شعر میگه و یا شروع به سرودن میکنه چیز خاصی مد نظرش نیست! شعر خود به خود جاری میشه! (در اغلب موارد مگر اینکه عمدا سعی در سرودن با وزنی خاص داشته باشه) وزن خودش شکل میگیره و مفاهیم خود به خود جاری میشن شاید یک مفهوم ابتدایی دستمایه باشه و نه بیشتر ! بعدا شعر اگه مشکل داشته باشه اصلاح میشه!
    در مورد ترانه اصلا اینجوری نیست! یک ترانه باید در خودش ضرب استاندارد موسیقایی داشته باشه (البته اهنگهایی بر روی اشعار بدون ریتم هم نوشته شدن ولی منظور ما یک ترانه استاندارد هست که ریتم خاصی رو پشتیبانی میکنه) بنا بر این ترانه سرا باید به اولین مصرع در این شعر دست پیدا کنه دارای ریتم مورد نظر هم باشه! البته سه روش مختلف در سرودن ترانه هست که دوستان دیگه به اجمال درمورد آن سخن گفته اند! و در اینترنت هم وجود دارد.
    اما از برخی جنبه ها ترانه سرا محدوده تنگتری دارد که از این لحاظ کار را مشکل میکند! خصوصا اینکه نخواهد به ورطه هجو و مزخرف گویی بی افتد! یعنی به دنبال مفهومی فاخر هم باشد!
    شاد باشید

  22. کاربران زیر از digilap به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  23. #15
    alireza_jafarian آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    42772
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    سن
    34
    نوشته ها
    468
    میانگین پست در روز
    0.10
    تشکر از پست
    547
    1,087 بار تشکر شده در 381 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 154/1
    Given: 101/1
    میزان امتیاز
    13

    مدال های دریافت شده

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    آره منم باهاش درگیر هستم!

    به نظرم حرفاتون هم در مورد ترانه و مخصوصا در مورد شعر ، خیلی شخصی بود و خیلی محدود شد به روش های خاص شعر و ترانه. اینکه فرم خودش شکل بگیره و مفاهیم تصادفی باشند رو نمیشه به طور کلی در مورد شعر گفت.

    مزخرف گویی هم در نوع خودش میتواند فاخر باشد.

    من تجربه شخصی خودم رو میگم: شعر مینوشتم ، و تازگی ها سعی کردم روی ملودی های خودم ترانه بنویسم. من توی ترانه گفتن زیاد مشکل نداشتم. البته ادعای اینکه ترانه خوبی گفتم اصلا ندارم اما دقیقا همون چیزی رو گفتم که ملودی که ساختم نیاز داشته. یعنی اصلا به لحاظ ساختار ترانه بودن ازش راضی نیستم اما در مواجهه با ملودی ازش راضی ام.
    اما مشکل اینجاست که حالا نوشتن شعر برام خیلی سخت شده، دقیقا برعکس نظر شما جناب رها، برای من شعر یک منطقی لازم داره که درگیری زیاد با موسیقی و ترانه ازم گرفتش.
    موضوع اینجاست که شعر یک چیزی برای شکل گیری میخاد، یک فلسفه،یک منطق،یک احساس و... اما موسیقی(و مجازا ترانه) بدون هیچ چیزی میتواند شکل بگیرد.
    از آزادی "یواشکی" زنان

    حمایت کنیم

  24. #16
    دوست خوب

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    دوست خوب
    شماره عضویت
    24438
    تاریخ عضویت
    Mar 2010
    نوشته ها
    208
    میانگین پست در روز
    0.04
    تشکر از پست
    111
    326 بار تشکر شده در 147 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض جالب شد


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام
    راستش دیگه کلا داریم خیلی شخصی بحث میکنیم
    البته برام جالبه که بدونم بقیه با چه مشکلی دست به گریبان هستند!
    چیزهایی که دوستم آقای جعفریان گفتند برام جدید بود متوجه شدم کلا دارای قاعده خاصی نیست
    یعنی این به خود آدم برمیگرده! که چی باش مشکلتر باشه! یاد بعضی دوستام افتادم که محض شوخی گاهی همینجوری اشعار مبتذل میگن! ولی من همیشه در دلم تعجب میکنم که چه راحت مزخرفات موزون میگن! خودش داستانیه!!!
    ولی بازم به نظر در لغاتی که برای شعر کلاسیک به کار میبریم نوعی وزن نهفته وجود دارد! مثلا باده! می! ساغر!
    میبینید آهنگی سنگین در آنها وجود دارد که در لغات ترانه که از لغتنامه محاوره ای روزانه بیشتر بیرون می آید وجود ندارد! مثلا دوست (با کسر روی س) دارم!
    فکش ریخت زمین!
    بنا بر این موزون کردن این لغات و در کنار هم قرار دادنشان برای پشتیبانی از یک وزن راحت نیست! البته غیر ممکن نیست و این راهم در نظر داشته باشید که منظورم هجو گویی نست منظورم در آوردن ترانه ایست که به خواندنش و شنیدنش بی ارزد!

    راستی ممکنه یک مثال از مزخرف گویی فاخر بزنید ! درست متوجه نشدم

صفحه 1 از 2 12 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. پاسخ: 5
    آخرين نوشته: Thursday 14 April 2016, 02:02 AM
  2. آكورد ترانه آخدا از حامي
    توسط Mohsen_M در انجمن گیتار پاپ
    پاسخ: 6
    آخرين نوشته: Thursday 5 January 2012, 10:49 AM
  3. روی این آهنگ ترانه بسرائید
    توسط Dj_MAN در انجمن پيوند شعر و موسيقي
    پاسخ: 19
    آخرين نوشته: Thursday 24 March 2011, 06:34 PM
  4. آکورد این ترانه : شاید از آریا و ادریس
    توسط iran2008 در انجمن گیتار پاپ
    پاسخ: 0
    آخرين نوشته: Wednesday 2 March 2011, 10:59 AM
  5. آكورد ترانه Pure love
    توسط Mohsen_M در انجمن گیتار پاپ
    پاسخ: 3
    آخرين نوشته: Tuesday 1 February 2011, 08:51 AM

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •