ایا دیجیتال میتونه جایگزین اکوستیک بشه؟

[MUSIC360]

به نظر من با توجه به پیشرفت روزافزون تکنولوژی،تا چند نسل اینده پیانوهای اکوستیک در بیشتر جاها با پیانوهای دیجیتال جایگزین میشن. همین حالا هم امار فروش پیانوهای دیجیتال چند برابر پیانوی اکوستیک هست و نقص اصلی این پیانوها اینه که کیفیت صدا یا اون طنین صدا و تاچ پیانوهای اکوستیک رو ندارند ولی در نسل های حاظر پیانوهای دیجیتال همه این مشکلات تا حد زیادی رفع شده و بعضی مدلها اونقدر پیشرفت کرده اند که از لحاظ کیفیت تفاوت چندانی با یک اکوستیک خوب دیواری ندارند. تنها عیب چنین مدلهایی قیمت نسبتا بالای اونهاست که این مساله هم با گذشت چند سال حل میشه چون هر تکنولوژی جدیدی که وارد بازار میشه اول به دلیل جدید بودن و تولید کم گرونه ولی بعد از چند وقت قیمتش چند برابر کمترشده و قابل خرید برای عموم مردم میشه.
با این روند شاید تا چند سال دیگه خبر چندانی از پیانوهای اکوستیک دیواری نباشه و بعد از گذشت زمانی طولانی تر پیانوهای گرند هم جاشون رو به دیجیتال بدهند . تنها استثنا جاهایی هست که مردم اکوستیک رو مثلا به دلیل اصالت و قدیمی بودنش نگه میدارن که این افراد در اقلیت قرار میگیرند و اکثر مردم هم به دلایل مالی هم به خاطر امکانات بیشتر دیجیتال رو ترجیح خواهند دارد.

[mixer]

به هر حال همه چیز باید پیشرفت کنه ...
پیانو هم باید پیشرفت کنه ...
مگه ساز عود توی خواب روزی رو میدید که از شکم بزرگش تنها چند سانت بسازند و به برق و آمپلی فایر وصلش کنند و صداش زمین تا آسمون فرق کنه ؟؟؟؟
بله : عود - گیتار اکوستیک - گیتار الکترونیک و ...

فعلا تنها ساز های ایرانی هستند که هرطری هم بخوای حساب کنی شاید بشه رفع عیب کنی از ساختارشون اما تغییر هرگز ...

[sol_s]

نه!
فكر نميكنم ديجيتال بتونه جاي آكوستيك رو بگيره!

[rain-man]

شاید در اینده...

[arsalan212]

مسلما جای اکوستیک رو نمیگیره... اما بنده کارم تدریس پیانو هست وبسیاربا هنرجوهایی مواجه میشم که معلم قبلیشون اصرار در تهیه پیانوی اکوستیک داشته واون بنده خدا هم توان مادیشو نداشته ونوعی واپس زدگی وسرخوردگی واسشون ایجاد میشه. ناگفته نمانو که برخی از این معلمان استاد نما نفع زیادی درفروش ومشتری پیداکردن پیانو میبرند ومثل من بقول خودشون احمق نیستن که ذره ای هم خودشونو جای هنرجوبذارن. باید گفت که بنظرمن یا پیانو بالای 5 تومن یا اصلا نه. ودیجیتال حتی همین یاماها اس 30 وسی ال پی ها ده هابارارزشش بیشتراز تابوت بی خاصیت وکوک خالی کن وبدردنخوره. اما مردم ما گول ظاهر پیانو واون چوب وقیافه سلطنتیش رو میخورن. دیجیتال لااقل انگشتای هنرجو رو دچار درد وغیرهمسطحی پیانوی داغون نمیکنه. حداقلش اینه. و10 ها مزیت دیگه مثل کوک... ولوم... خروجی... ورودی... می دی... البته که بهتره از پیانوی 3 یا 4 تومنی خوش ظاهر اما افتضاح...

[amir1055]

بنده هم فکر نمیکنم حتی در آینده دور هم پیانوهای دیجیتال جای پیانوهای آکوستیک رو بگیرند. موضوع اصلا صدا و تاچ و پیشرفت تکنولوژی نیست. موضوع اینه که اونا پیانو نیستند بلکه شبیه پیانو هستند. حتی بسیار شبیه پیانو. ولی بهرحال پیانو نیستند.

[MUSIC360]

بنده هم فکر نمیکنم حتی در آینده دور هم پیانوهای دیجیتال جای پیانوهای آکوستیک رو بگیرند. موضوع اصلا صدا و تاچ و پیشرفت تکنولوژی نیست. موضوع اینه که اونا پیانو نیستند بلکه شبیه پیانو هستند. حتی بسیار شبیه پیانو. ولی بهرحال پیانو نیستند.

بستگی داره که تعریف شما از پیانو چی باشه.
به نظر من شیوه و فرایندی که باعث تولید صدا میشه تنها از یک جهت اهمیت داره و اون هم نوع و کیفیت صدای تولید شده هست. اگر بشه با فرایند دیجیتال صدایی تولید کرد که از لحاظ کیفیت و رسایی با صدای تولید شده توسط سیم برابری کنه،مزیتهای یک پیانوی دیجیتال بسیار بیشتر از نوع مکانیکی اون هست.

باید یادمون باشه که خود پیانو هم از همون اول به این شکل نبوده. پیانوهای اولیه از لحاظ اکشن و صدا نسبت به پیانوهای امروزی بسیار بی کیفیت تر و سطح پایینتر بوده اند و در طول زمان با پیشرفت تکنولوژی از همه لحاظ بهتر شده اند. الان هم تکنولوژی به جایی رسیده که بتونه همون صدا و خصوصیات رو با روش دیجیتال(فناوری مدلسازی مانند v-piano) تولید کنه که امکانات بسیار بیشتری رو به پیانو اضافه میکنه. ولی چون تکنولوژیهایی مانند مدلسازی فیزیکی پیانو هنوز در اول راه هستند نسبتا گران تموم میشن ولی به مرور زمان کیفیتشون بیشتر و قیمت پیانوهایی با این شیوه تولید میشن کمتر میشه و قابل خرید برای اکثر مردم.
به نظر من این رو میشه مرحله سوم تکامل پیانو حساب کرد.

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[amir1055]

ببینید اینی که شما میفرمایید پیشرفت در صنعت الکترونیک و صنایع وابستست نه محصولی بیرون آمده از پیشرفت موسیقی. اگه شما -بدرستی- اشاره به نسل های گذشته پیانو میکنید که از جنبه های بسیاری در سطحی پایین تر قرار داشتند، باید توجه کنیم پیانوهای امروزی ناشی از نیاز به امکانات بیشتری برای نوازندگی و رفع اشکالات ساز و همینطور تغییر سلیقه موسیقیایی آهنگسازان و مردم بوده که در موازات اون با پیشرفت علم رفع این نقایص ممکن شد و در آینده شاید تغییرات پیشتری رو شاهد باشیم. ولی این تغییرات در ساز پیانو رخ میده.
ببینید ساز دیجیتال -چه پیانو و چه سازهای دیگه- مرحله بعدی سازهای موسیقی نیستند بلکه یک نسخه الگو برداری شده از اونها هستند، منتهای کیفیت بک ساز دیجیتال اینه که به ساز آکوستیک مربوطه نزدیک باشه. درواقع معیار و پیمانه سنجش کیفیت باز همون ساز آکوستیکه.

این هایی که عرض کردم تنها یک طرف قضیه بوده. طرف دیگه قضیه انسان بودن ما و طرز تلقی ما از چیزیه که ما اون رو شخصیت مینامیم. اگر عضوی از خانواده من رو با یک روبات ساخت IBM که خیلی خیلی شبیه به عزیز من باشه-چه از نظر صدا، چه از نظر صورت و طرز گفتار و ... - جایگزین کنند، من شخصا هرگز اون رو به اندازه عزیز خودم دوست نخواهم داشت.
بنظر بنده شخصیت چیزی نیست که بشه اون رو شبیه سازی کرد. البته این احساس شخصی بندست و مطمئنا حکم کلی نیست.

این رو هم اضافه کنم که سازهای دیجیتال از جهت مقرون بصرفه بودن و شکل گیریه صحیح انگشتان هنرجو بسیار پیشرفت مطلوبی محسوب میشه. و علاوه بر اون در موسیقی سبک الکترونیک و سبک های وابسته هم یک پیشرفت چشمگیر بحساب میاد و باید اون رو پاسخ به نیازهای یک آهنگساز سبک های الکترونیک دونست. از این منظر بنده حرف جنابعالی رو مبنی اینکه این یک مرحله بعد (و به تعبیر شما مرحله سوم) بحساب میاد رو میپذیرم. چون تکنولوژی دیجیتال امکان اضافه کردن چیزهایی رو به یک ساز میده که شاید هرگز در یک ساز آکوستیک ممکن نباشه.

[MUSIC360]

به نظر من علت اصلی این که پیانوهای دیجیتال رو با اکوستیک مقایسه میکنند ومیزان نزدیکی به کیفیت یک پیانو اکوستیک مرغوب رو ملاک سنجش کیفیت یک پیانو دیجیتال قرار میدن اینه که اکوستیک زودتر از دیجیتال بین مردم بوده و صدها ساله که جا افتاده و در صورتی که پیانو دیجیتال بخواد واقعا جایگزین اون بشه حداقل باید بتونه از لحاظ کیفیت و قابلیتها با ساز اکوستیک برابری کنه،یا اینکه بهتر از اون بشه.
این مثل زمانی هست که مثلا نسل جدید یک کالا به بازار میاد. زمانی میتونه جایگزین نسل قبل بشه که از لحاظ کیفیت بهتر باشه یا حداقل کیفیت یکسان ولی قیمت پایینتر داشته باشه.
مثلا الان با وجود نسل جدید پردازنده های اینتل(sandy bridge) دیگه کسی نمیره پردازنده پنتیوم بخره در صورتی که زمانی بهترین پردازنده بود.
البته بحث عادت هم مطرح هست. من به عنوان کسی که پیانو رو با نوع دیجیتالی اغاز کرده م در اینده با خریدن مثلا یک دیجیتالی بهتر مشکلی ندارم ولی کسی که با یک پیانو اکوستیک خوب شروع و سالها تمرین کرده ممکنه هیچ پیانوی دیجیتالی به دلش نشینه. حتی اگه تمام ویژگیهای ظاهری و اکوستیکی یک پیانو مکانیکی هم شبیه سازی بشه(مثل کاری که در مدلهای اوانت گراند یاماها و گرند وی پیانو شده) باز هم فقط دونستن اینکه ساز دیجیتالی و نرم افزاریه ممکنه دل کسی که به اکوستیک عادت داره رو بزنه. حالا هر چی خوب باشه.

[amir1055]

خب هرکس دید و نگاه خاص خودش رو نسبت این قضیه داره. من و شما هم دو نگاه کاملا متفاوت نسبت به این مقوله داریم.

[hopital]

من هم با نظر امیر موافقم ! به نظر من هم اون احساسی که در آکوستیک هست رو نمیشه با دیجیتال مقایسه کرد (مثل ضربه خوردن به تارها و...) به نظرم موسیقی آکوستیک که از خیلی سده های پیش تا امروز جایگاه ویژه ای داره هیچ موقع از بین نمیره و طرفداران خودش رو همیشه داره هرچند که کامپیوترها کار رو آسون کنند ...

[sha_yegane]

مثل این می مونه که بخوایم بگیم آیا پای مصنوعی می تونه جای پای طبیعی رو بگیره

معلومه که نمی تونه

ولی کار رو راه می اندازه

[r_a_m_i_n]

بستگی داره که تعریف شما از پیانو چی باشه.
به نظر من شیوه و فرایندی که باعث تولید صدا میشه تنها از یک جهت اهمیت داره و اون هم نوع و کیفیت صدای تولید شده هست. اگر بشه با فرایند دیجیتال صدایی تولید کرد که از لحاظ کیفیت و رسایی با صدای تولید شده توسط سیم برابری کنه،مزیتهای یک پیانوی دیجیتال بسیار بیشتر از نوع مکانیکی اون هست.

باید یادمون باشه که خود پیانو هم از همون اول به این شکل نبوده. پیانوهای اولیه از لحاظ اکشن و صدا نسبت به پیانوهای امروزی بسیار بی کیفیت تر و سطح پایینتر بوده اند و در طول زمان با پیشرفت تکنولوژی از همه لحاظ بهتر شده اند. الان هم تکنولوژی به جایی رسیده که بتونه همون صدا و خصوصیات رو با روش دیجیتال(فناوری مدلسازی مانند v-piano) تولید کنه که امکانات بسیار بیشتری رو به پیانو اضافه میکنه. ولی چون تکنولوژیهایی مانند مدلسازی فیزیکی پیانو هنوز در اول راه هستند نسبتا گران تموم میشن ولی به مرور زمان کیفیتشون بیشتر و قیمت پیانوهایی با این شیوه تولید میشن کمتر میشه و قابل خرید برای اکثر مردم.
به نظر من این رو میشه مرحله سوم تکامل پیانو حساب کرد.

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

به نظر من هرگز نمیشه با پیشرفت عره ی دیجیتال اون صدا رو که اکوستیک ایجاد میکنه... دیجیتال بتونه ایجاد کنه...
چون هرچقدر هم پیشرفت کنه... باز هم ضربه ای که در اثر برخورد چکش به سیمها ایجاد میشه... و همون جعبه ی چوبی و ساخت اون... یا در پیانو های غیر دیواری که بعضیا بهش میگن رویال... گاهی طول پیانو به 3 متر یا بیشتر میرسه... و قیمت به 150 ملیون تومان... آیا اون شخصی که این پیانو زو ساخته و طول سیم رو زیاد کرده و اینقدر زحمت کشیده... بیمار بوده که اینکارو کرده؟ یعنی تاپیری نداره...
نهایتا صدای زنده ی یک ساز مسلما با نوع شبیه سازی شده ی اون متفاوته...
مثل اینه که یک کیبورد بیاریم... و با اون هم میشه صدای تار و سه تار و عود و تنبک و ویلن و هر سازی که بگید رو در میاره... اما آیا واقعا این صدا همون صداست؟

[amir1055]

به نظر من هرگز نمیشه با پیشرفت عره ی دیجیتال اون صدا رو که اکوستیک ایجاد میکنه... دیجیتال بتونه ایجاد کنه...
چون هرچقدر هم پیشرفت کنه... باز هم ضربه ای که در اثر برخورد چکش به سیمها ایجاد میشه... و همون جعبه ی چوبی و ساخت اون... یا در پیانو های غیر دیواری که بعضیا بهش میگن رویال... گاهی طول پیانو به 3 متر یا بیشتر میرسه... و قیمت به 150 ملیون تومان... آیا اون شخصی که این پیانو زو ساخته و طول سیم رو زیاد کرده و اینقدر زحمت کشیده... بیمار بوده که اینکارو کرده؟ یعنی تاپیری نداره...
نهایتا صدای زنده ی یک ساز مسلما با نوع شبیه سازی شده ی اون متفاوته...
مثل اینه که یک کیبورد بیاریم... و با اون هم میشه صدای تار و سه تار و عود و تنبک و ویلن و هر سازی که بگید رو در میاره... اما آیا واقعا این صدا همون صداست؟

و اگه روزی برسه که علم قادر به اینکار باشه، آیا قابل جایگزینی هست ؟ اگه هست چرا ؟ و اگه نیست چرا؟

[MUSIC360]

به نظر من هرگز نمیشه با پیشرفت عره ی دیجیتال اون صدا رو که اکوستیک ایجاد میکنه... دیجیتال بتونه ایجاد کنه...
چون هرچقدر هم پیشرفت کنه... باز هم ضربه ای که در اثر برخورد چکش به سیمها ایجاد میشه... و همون جعبه ی چوبی و ساخت اون... یا در پیانو های غیر دیواری که بعضیا بهش میگن رویال... گاهی طول پیانو به 3 متر یا بیشتر میرسه... و قیمت به 150 ملیون تومان... آیا اون شخصی که این پیانو زو ساخته و طول سیم رو زیاد کرده و اینقدر زحمت کشیده... بیمار بوده که اینکارو کرده؟ یعنی تاپیری نداره...

اولین کامپیوتری که ساخته شد اندازه ی یک زمین فوتبال جا میگرفت و میلیونها دلار هزینه ساختش میشد ولی قدرت پردازشی اون از یک ماشین حساب امروزی کمتر بود.
و همین ده پانزده سال پیش داشتن یک cpu یک گیگاهرتزی روی یک کامپیوتر گران یک رویا بود در صورتی که امروزه گوشی موبایل من همون قدرت پردازش رو داره.
اولین اتوموبیل نسبت به ارزانترین ماشینهای امروزی بسیار گرانتر و کندرو تر بود و...
شاید بپرسید که این نمونه های چه ربطی به پیانو دارند. ربطشون اینه که یک چیز رو ثابت میکنند. این حقیقت که با پیشرفت فناوری میشه با هزینه ی بسیار کمتر کالای بسیار بهتر و با کیفیت تری تولید کرد. در همه ی زمینه ها هم صادقه.
البته در همه زمانها جنس ارزانتر و گرانتر وجود داره و معمولا اگه شما کیفیت بهتر رو بخواهید باید بیشتر هم خرج کنید.

مثل اینه که یک کیبورد بیاریم... و با اون هم میشه صدای تار و سه تار و عود و تنبک و ویلن و هر سازی که بگید رو در میاره... اما آیا واقعا این صدا همون صداست؟

اولا بستگی داره که شما از چه کیبوردی استفاده کنید. در ایران معمولا از رولند و یاماها یا کاسیو استفاده میشه در صورتی که بهترین و واقع گرایانه ترین صدای اینسترومنتال سینتی سایزرها مربوط به برند کورزویل هست چون تکنولوژی و سخت افزار صداش از همه جلوتر هست. صاحب شرکت هم یک مخترع مشهور امریکایی به اسم „ری کورزویل” هست و این شاید علت جلوتر بودن تکنولوژیشون رو توضیح بده.
ولی خیر به نظر من هنوز در زمینه الات موسیقی دیگه مثل گیتار کلاسیک و (به خصوص سازهای سنتی) اون پیشرفتی که در مورد پیانو به وجود اومده وجود نداره. و علتش هم شاید این باشه که پیانو سازیست گران قیمت که در همه جهان به تعداد زیاد طرفدار داره و سرمایه گذاری روی اون سود خیلی بیشتری رو داره.
ولی فرض کنید مثلا یک شرکتی بیاد و یک سه تار بر اساس تکنولوژی مدل سازی(مثل v -piano) بسازه. ساخت همچین چیزی به میلیونها دلار بودجه تحقیقات و توسعه احتیاج داره. و زمانی که ساخته شد،رسما سودی برای شرکت نداره چون مشتریان سه تار محدود به عده ای در چند کشور خاص هستند و قیمت چنین سه تاری از یک سه تار اکوستیک گرونتر میشه.

[MUSIC360]

و اگه روزی برسه که علم قادر به اینکار باشه، آیا قابل جایگزینی هست ؟ اگه هست چرا ؟ و اگه نیست چرا؟

شاید ویژگیهایی در یک پیانوی اکوستیک خوب باشه که به روش دیجیتال اصلا نشه بهش رسید مثلا خیلیها اشاره به حس لرزش و ویبره سیمها میکنند که توسط انگشت احساس میشه .
ولی هنرجو هست که باید انتخاب کنه این تفاوتها اونقدر مهم هستن که ارزش هزینه و مشکلاتش رو داشته باشه یا نه.

. اگر در اینده یک اماتور بتواند با مثلا 5 میلیون ساز دیجیتالی بر اساس تکنولوژِی پیشرفته بگیرد که اکشن و کیفیت صدای عالی داره و امکاناتی بسیار بیشتر از یک پیانوی مکانیکی برای اموزش و تمرین یا ایجاد تون ها و انواع مختلف صدای پیانو در ظرف چند ثانیه،و در مقابل یک پیانوی اکوستیک که دو برابر قیمت دارد،باید سالی حداقل دو بار کوک شود و برای تغییر نوع صدا باید با صرف هزینه و وقت نسبتا زیاد عمل وویسینگ براش انجام بشه واخرش هم محدودیت داشته باشه و اگر مثل من اپارتمان نشین باشید به دلیل عدم قابلیت تغییر ولوم و استفاده از هدفون نتونید هر موقع که خواستید تمرین کنید چون یا یکی درس داره یا بقیه خواب هستن و...
به نظر من دیجیتال رو انتخاب میکنه.