ایا دیجیتال میتونه جایگزین اکوستیک بشه؟

[r_a_m_i_n]

و اگه روزی برسه که علم قادر به اینکار باشه، آیا قابل جایگزینی هست ؟ اگه هست چرا ؟ و اگه نیست چرا؟

سوال سختیه نمیدونم...
آخه... صدای اکوستیک توی جعبه ی چوبی پیانو و در اثر برخورد سیمها بوجود میاد... شاید علم بتونه بهش نزدیک بشه... اما بعید میدونم بتونه دقیقا همون صوت رو ایجاد کنه... مثل اینه که ما صدای یک پرنده رو توی جنگل بشنویم... و اینکه صدای شبیه سازی شده ی اونو با کامپیوتر بشنویم...

[amir1055]

مثل اینه که ما صدای یک پرنده رو توی جنگل بشنویم... و اینکه صدای شبیه سازی شده ی اونو با کامپیوتر بشنویم...

قیاس بسیار جالبی بود.

[r_a_m_i_n]

اولین کامپیوتری که ساخته شد اندازه ی یک زمین فوتبال جا میگرفت و میلیونها دلار هزینه ساختش میشد ولی قدرت پردازشی اون از یک ماشین حساب امروزی کمتر بود.
و همین ده پانزده سال پیش داشتن یک cpu یک گیگاهرتزی روی یک کامپیوتر گران یک رویا بود در صورتی که امروزه گوشی موبایل من همون قدرت پردازش رو داره.
اولین اتوموبیل نسبت به ارزانترین ماشینهای امروزی بسیار گرانتر و کندرو تر بود و...
شاید بپرسید که این نمونه های چه ربطی به پیانو دارند. ربطشون اینه که یک چیز رو ثابت میکنند. این حقیقت که با پیشرفت فناوری میشه با هزینه ی بسیار کمتر کالای بسیار بهتر و با کیفیت تری تولید کرد. در همه ی زمینه ها هم صادقه.
البته در همه زمانها جنس ارزانتر و گرانتر وجود داره و معمولا اگه شما کیفیت بهتر رو بخواهید باید بیشتر هم خرج کنید.

اولا بستگی داره که شما از چه کیبوردی استفاده کنید. در ایران معمولا از رولند و یاماها یا کاسیو استفاده میشه در صورتی که بهترین و واقع گرایانه ترین صدای اینسترومنتال سینتی سایزرها مربوط به برند کورزویل هست چون تکنولوژی و سخت افزار صداش از همه جلوتر هست. صاحب شرکت هم یک مخترع مشهور امریکایی به اسم „ری کورزویل” هست و این شاید علت جلوتر بودن تکنولوژیشون رو توضیح بده.
ولی خیر به نظر من هنوز در زمینه الات موسیقی دیگه مثل گیتار کلاسیک و (به خصوص سازهای سنتی) اون پیشرفتی که در مورد پیانو به وجود اومده وجود نداره. و علتش هم شاید این باشه که پیانو سازیست گران قیمت که در همه جهان به تعداد زیاد طرفدار داره و سرمایه گذاری روی اون سود خیلی بیشتری رو داره.
ولی فرض کنید مثلا یک شرکتی بیاد و یک سه تار بر اساس تکنولوژی مدل سازی(مثل v -piano) بسازه. ساخت همچین چیزی به میلیونها دلار بودجه تحقیقات و توسعه احتیاج داره. و زمانی که ساخته شد،رسما سودی برای شرکت نداره چون مشتریان سه تار محدود به عده ای در چند کشور خاص هستند و قیمت چنین سه تاری از یک سه تار اکوستیک گرونتر میشه.

مثالتون جالب نبود... اون کامپیوتری که کوچیکتره همون کار کامپیوتر بزرگه رو میکنه... اما پیانو کوچیکه دقیقا کار اون پیانو بزرگه رو نمیکنه...
همون طور که خودتون بهتر از من میدونید... در پیانو های دیواری هم حتی چندین نوع داریم که براساس ارتفاع تقسیم بندی میشن...90 یا 100 یا 120 سانتی متری... که اونهایی که ارتفاعشون بلندتره بخاطر اینکه طول سیم بیشتره... صداشون بهتره و گرونتر هم هستن... در پیانو هایی هم که سیمها بصورت طولی قرار دارند.. همینطوره... و اون طول زیاد سیم مسلما تاثیر زیادی توی صدا داره...

حالا باز در مورد پیانو من زیاد اطلاع ندارم... اما مثلا در سازهای سنتی... سازنده یک ساز رو از روی اندازه ی مشخص... با سایز و چوب و جنس و همه جیز مشخص شده میسازه... اما 2 تا ساز از یک سازنده 2 تا صدای مختلف میده... مثلا حتی یک خط روی خرک سه تار ایجاد کنیم ممکنه صداش عوض بشه... یا شیطانک ساز... یا خیلیییییییییی چیزهای دیگه... که عملا شبیه سازی کردن صداش رو بصورت دقیق غیر ممکن میکنه... چون صدای تار و سه تار از توی کاسه س اون تولید میشه... و اون کاسه و اون پوست تاثیر گذاره... هیچ جوری نمیشه که صدایی دقیقا دقیقا مثل اون بشه... حتی اگه اون کیبوردی که شما میگی باشه
دوستمون مثال قشنگی زد... گفت هرچقدر هم شبیه اون بشه... بازهم از این ساز شبیه سازی شده... پس مسلما اون نمیتونه بشه... به نظر من ما نمیتونیم پیانو دیجیتال رو نوع تکامل یافته ی پیانو بدونیم... بلکه فقط نوع دیجیتالیه الگو برداری شده از اگوستیکه
بله ممکنه از خیلی لحاظ که همون کوک... حجم و غیره بهتر باشه.. و کاربردی تر ... اما اون نیست...

[amir1055]

حالا باز در مورد پیانو من زیاد اطلاع ندارم... اما مثلا در سازهای سنتی... سازنده یک ساز رو از روی اندازه ی مشخص... با سایز و چوب و جنس و همه جیز مشخص شده میسازه... اما 2 تا ساز از یک سازنده 2 تا صدای مختلف میده...

در مورد پیانوهای دست ساز هم مشابه همین مطالب صدق میکنه.

[MUSIC360]

حالا باز در مورد پیانو من زیاد اطلاع ندارم... اما مثلا در سازهای سنتی... سازنده یک ساز رو از روی اندازه ی مشخص... با سایز و چوب و جنس و همه جیز مشخص شده میسازه... اما 2 تا ساز از یک سازنده 2 تا صدای مختلف میده... مثلا حتی یک خط روی خرک سه تار ایجاد کنیم ممکنه صداش عوض بشه... یا شیطانک ساز... یا خیلیییییییییی چیزهای دیگه... که عملا شبیه سازی کردن صداش رو بصورت دقیق غیر ممکن میکنه... چون صدای تار و سه تار از توی کاسه س اون تولید میشه... و اون کاسه و اون پوست تاثیر گذاره... هیچ جوری نمیشه که صدایی دقیقا دقیقا مثل اون بشن ..

حرف شما کاملا درسته. فاکتورهای زیادی هستند که روی صدا تاثیر میگذارند مثل جنس و طول سیم و جنس صفحه صدا و اندازه جعبه صدا و...

ولی اگر بشه اثار همین فاکتورها رو هم مدل سازی کرد چی؟
چون این دقیقا کاری هست که تکنولوژی physical modeling (مدل سازی فیزیکی) انجام میده. یعنی بدون استفاده از هر گونه نمونه صدا و سمپل و غیره تمام این فاکتورها رو با امکان تنظیم و تغییر شبیه سازی میکنه.

توجه کنید که مدل سازی از اساس با شبیه سازی فرق میکنه. تا حالا پیانوهای دیجیتال بر پایه گرفتن نمونه صدا از سازهای اکوستیک کار میکرده اند. همون سمپل گیری. و این باعث میشده که از خیلی جهات محدودیت داشته باشن. مثلا حساسیتشون نسبت به شدت ضربه.

ولی در مدل سازی تمام عوامل موثر بر صدا به صورت توابع و معادلات ریاضی و فیزیک صدا نوشته میشه و باعث میشه که این محدودیتها برداشته بشه و ساز از همه جهت مثل یک پیانوی مکانیکی قابل تنظیم باشه.

[r_a_m_i_n]

حرف شما کاملا درسته. فاکتورهای زیادی هستند که روی صدا تاثیر میگذارند مثل جنس و طول سیم و جنس صفحه صدا و اندازه جعبه صدا و...

ولی اگر بشه اثار همین فاکتورها رو هم مدل سازی کرد چی؟
چون این دقیقا کاری هست که تکنولوژی physical modeling (مدل سازی فیزیکی) انجام میده. یعنی بدون استفاده از هر گونه نمونه صدا و سمپل و غیره تمام این فاکتورها رو با امکان تنظیم و تغییر شبیه سازی میکنه.

توجه کنید که مدل سازی از اساس با شبیه سازی فرق میکنه. تا حالا پیانوهای دیجیتال بر پایه گرفتن نمونه صدا از سازهای اکوستیک کار میکرده اند. همون سمپل گیری. و این باعث میشده که از خیلی جهات محدودیت داشته باشن. مثلا حساسیتشون نسبت به شدت ضربه.

ولی در مدل سازی تمام عوامل موثر بر صدا به صورت توابع و معادلات ریاضی و فیزیک صدا نوشته میشه و باعث میشه که این محدودیتها برداشته بشه و ساز از همه جهت مثل یک پیانوی مکانیکی قابل تنظیم باشه.

حرف شما کاملا درسته. فاکتورهای زیادی هستند که روی صدا تاثیر میگذارند مثل جنس و طول سیم و جنس صفحه صدا و اندازه جعبه صدا و...

ولی اگر بشه اثار همین فاکتورها رو هم مدل سازی کرد چی؟

اگه اینطور بشه... و علم به اینجا برسه... پس یه ربات هم میسازن که بشینه پشت ساز و ساز بزنه... و به همون خوبی بزنه... و ما از اون به بعد میشینیم پشت تلوزیون و فقط تماشا میکنیم...
منظورم اینه که اگر بخوایم بر حسب اگر و اما و شاید و در آینده ممکنه... حرف بزنیم.. به جایی نمیرسیم...
حتی اگرم چنین بشه... بازهم کار خاصی انجام نشده... چون نهایتا هم الگوی اصلی پیانو دیجیتال اینه که از روی اگوستیک ساخته شده... و نهایتا ساز و ایده و چیز جدیدی اضافه نشده... و کاراییش رو بیشتر و راحت تر کرده... اما اصل و مبدا اگوستیک بوده... تفکر و خلاقیتی درش دیده نمیشه... خوبه اما قابل تحسین نخواهد بود... چون اگه علم بتونه به اون درجه برسه... پس باید بتونه یه ساز جدیدتر و بهتر اختراع کنه... نه اینکه با این سطح پیشرفت تاره علم بیاد یه ساز قدیمی رو مدرن کنه
البته این نظر شخصی منه ...

[MUSIC360]

=ramin_herfeiy;8
اگه اینطور بشه... و علم به اینجا برسه... پس یه ربات هم میسازن که بشینه پشت ساز و ساز بزنه... و به همون خوبی بزنه... و ما از اون به بعد میشینیم پشت تلوزیون و فقط تماشا میکنیم...
[/q

چنین چیزی همین الان هم ممکنه. کافیه شما یک فایل midi رو به یک VST بدی و اون برات سخت ترین قطعه ها رو میزنه. اکثرپیانوهای دیجیتال جدید هم اینکار رو میتونن بکنند.
در گذشته هم که تکنولوژی دیجیتالی نیوده برای این کار از player piano استفاده میشده که نوازنده نداشته ولی موسیقی رو به صورت یک رول کاغذی سوراخ شده بهش میدادن و به صورت خودکار میزده. واین باعث حذف انسان نشده چون در نهایت با وجود اینکه از سالها پیش دستگاههایی رو برای اجرای خودکار موسیقی داریم ولی در نهایت خالق و composer این موسیقی انسان هست. و هر زمان هم که دلش خواست خودش اجرا کننده هم میشه.

در مورد خلاقیت هم اتفاقا یک مدلسازی فیزیکی میتونه کارهایی رو انجام بده که در واقعیت به علت محدودیتهای فیزیکی و فضایی ممکن نیست یا بسیار هزینه بر هست مثلا ایجاد یک پیانو با سیمهای تمام نقره ای که صدای بسیار زیبایی رو تولید میکنه. در واقعیت شما برای ساخت چنین پیانویی احتیاج به افزایش چند متری طول پیانو و چکشهای بزرگتر و سختتر از حد دارید.

نظر شخصی من اینه که احتمالا حتی در اینده پیانوی مدلسازی شده مانند یک ساز اکوستیک نشه،ولی از لحاظ کیفیت میتونه جایگزین اون باشه.