سوال از دوستانی که کتاب بیر رو تمام کرده اند

[ramshad]

سلام. لطفا دوستانی که کتاب بیر رو نواخته اند (چه آنها که با استاد زده اند؛ چه آنها که خودشان کار کرده اند) لطفا با مشخص کردن این که جزو کدام دسته اند بنویسند که چند وقت طول کشید کتاب تمام شود؟ می خواهم حدودی بدانم چقدر زمان می برد کتاب را تمام کنم!

[Acoustic]

سلام. لطفا دوستانی که کتاب بیر رو نواخته اند (چه آنها که با استاد زده اند؛ چه آنها که خودشان کار کرده اند) لطفا با مشخص کردن این که جزو کدام دسته اند بنویسند که چند وقت طول کشید کتاب تمام شود؟ می خواهم حدودی بدانم چقدر زمان می برد کتاب را تمام کنم!

زمان خاصی رو نمیشه در نظر گرفت. بستگی به هنرجو و استاد داره .

من با استاد کار کردم . الان تقریبا یک سال هست به آخرای کتاب رسیدم . ولی یک فرد هست زود تر یک فرد هم دیر تر . زمانش مهم نیست. مهم اینه که نکته هایی که در کتاب هست رو خوب یاد بگیرید

[sol_s]

هنرجو ها معمولا بير رو در حدود يك سال تموم ميكنن البته بستگي به پشتكار هنرجو و دقت استاد هم داره

[saram]

سلام. لطفا دوستانی که کتاب بیر رو نواخته اند (چه آنها که با استاد زده اند؛ چه آنها که خودشان کار کرده اند) لطفا با مشخص کردن این که جزو کدام دسته اند بنویسند که چند وقت طول کشید کتاب تمام شود؟ می خواهم حدودی بدانم چقدر زمان می برد کتاب را تمام کنم!

الان بنده صفحه 64 هستم(البته اینم بگم که بنده الکی نمیزنم با رعایت تمام قواعد و دینامیک و بقیه موارد و مقدار تمپوی اصلیش میزنم) و بدون استاد کار میکنم و البته خیلی تنبلی کردم و روزایی بوده که تا 6 روز هم کتاب رو باز نکردم بزنم. نزدیک 3 ماه میشه میزنم البته اگه تنبلی تمیکردم و هر روز یه قطعه رو بزنیم فکر کنم تو 2 ماه تموم میکنیم. کتاب چرنی 599 رو هم گرفتم . بعد این انشالا شروع میکنم به همراه هانون شماره یک و یه کتاب گام ارپژ و اکوردای شکسته. به نظر من اگه یکی سرش بندازه پایین با دقت کامل شروع کنه و یکم هم تئوری بدونه اگه هر روز یه قطعه یا دوتا بزنه تو 2 ماه تموم میکنه این کتاب رو.

[freeman]

سلام. لطفا دوستانی که کتاب بیر رو نواخته اند (چه آنها که با استاد زده اند؛ چه آنها که خودشان کار کرده اند) لطفا با مشخص کردن این که جزو کدام دسته اند بنویسند که چند وقت طول کشید کتاب تمام شود؟ می خواهم حدودی بدانم چقدر زمان می برد کتاب را تمام کنم!

برای افراد مختلف فرق می کنه اما برای من حدود سه ماه طول کشید. البته بعد از اتمامش یه دور دیگه از اول کار کردم.

[PANDA]

سلام اقا رامشاد اسم من امید است. من پارسال بیر را تمام کردم . در مورد مدت ان باید بگویم بستگی به استاد شما دارد و همینطور به تلاش وتمرین زیاد ولی حالت نرمال ان دوسال است.
موفق باشی.

[Pathetique]

3 ماه با 2 سال چقدر میخونه !!!

[saram]

سلام اقا رامشاد اسم من امید است. من پارسال بیر را تمام کردم . در مورد مدت ان باید بگویم بستگی به استاد شما دارد و همینطور به تلاش وتمرین زیاد ولی حالت نرمال ان دوسال است.
موفق باشی.

2 سال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ چه خبره بابا!!! من تو 3 ماه بدون هیچ استادی بیر رو تموم کردم و حتی پیش یه استاد هم تست دادم و ایشون هم 100 درصد تایید کرد.

[ramshad]

سلام اقا رامشاد اسم من امید است. من پارسال بیر را تمام کردم . در مورد مدت ان باید بگویم بستگی به استاد شما دارد و همینطور به تلاش وتمرین زیاد ولی حالت نرمال ان دوسال است.
موفق باشی.

سلام. شما چند سالته؟ 2 سال خیلی زیاده برای بیر!

[sol_s]

اين كه يه كتاب مثل بير رو در چه مدتي تموم كرده باشي به سن واينكه در مجموع چقدر با ساز و موسيقي سر و كار داشته باشي هم بستگي داره.

خيلي از استادا از روي بعضي مطالب به راحتي ميگذرن و تا ازشون نخواي برات توضيح نميدن

اگر بخواي واقعا خوب بير رو كار كني و فقط زدن درساش مد نظرت نباشه بايد بيشتر از چند ماه روش وقت بذاري!

[alone_composer]

سلام. لطفا دوستانی که کتاب بیر رو نواخته اند (چه آنها که با استاد زده اند؛ چه آنها که خودشان کار کرده اند) لطفا با مشخص کردن این که جزو کدام دسته اند بنویسند که چند وقت طول کشید کتاب تمام شود؟ می خواهم حدودی بدانم چقدر زمان می برد کتاب را تمام کنم!

رامشاد عزیز و مهربان درودی دگربار بر شما. (از شما و دوستان دیگر تقاضا می کنم متن زیر را دقیق بخوانید و بررسی کنید)

به عنوان یک معلم کوچک پیانو خدمت شما عرض می کنم که کتاب بیر یک متد نامنظم آموزشی را عمدا مد نظر قرار داده. برعکس کتاب های رایج که دارای یک روال (ساده به سخت) هستند و هرچه جلوتر می رویم دشوار تر می شوند، درسهای بیر به گونه ای طراحی شده اند که هنرجو نمی تواند پیش بینی کند که درس بعدی آسان است یا سخت. این روند از ابتدای کتاب به وضوح قابل مشاهده است: مثلا درس های 3-4-5-6 آسان هستند و درس 7 ناگهان دست ها را برای اولین بار از هم تفکیک می کند. از درس 8 دوباره آسان می شود تا درس 11 (که آموزش حرکات موازی و موافق با نت های غیر همسان است)...

جالب است مثلا هنگامی که بیر به هنرآموز چنگ را برای اولین بار می آموزد (درس44) کتاب بسیار آسان می شود. درس 45 هم به همین منوال آسان است اما ناگهان درس 46 شروع می شود. درسی که برای اولین بار قرار است دست چپ هنرجو در حین نواختن (جابه جا) شود. در همین درس برای اولین بار (ولت 1 و ولت2) آموزش داده می شوند و حتی در همین درس در میزان دوم خط دوم در دست راست، خط اتحاد وجود دارد (خط اتحادی که از درس 29 به این طرف هیچ اثری از آن نبوده!) همه اینها در حالی اتفاق می افتد که هنر جو (تازه) یادگرفته چنگ چیست و شیوه ی شمارش چنگ ها را فرا گرفته است. (1و2و3و4و...)

می بینید که درس 46 واقعا یک درس مهم و دشوار است ولی 47 که بعد از آن آمده بسیار ساده طراحی شده!

این روند نامنظم تا آخر کتاب وجود دارد (مثلا درس 103 درسی بسیار بسیار آسان است ولی درس 102 که قبل از آن است واقعا زمان می برد)

هدف بیر از این شوک های ناگهانی پیشرفت هنرجو بوده است و این یکی از زیبایی های متد بیر است که من آن را خیلی دوست دارم.

اما در مورد زمان. اگر این کتاب به طور „دقیق” ، „مهندسی شده” و „علمی” با تمام جزئیات (مثل نوانس ها و دینامیک ها، رعایت سرعت درست هر قطعه، اجرای صحیح لگاتوها، آکسان ها، مارکاتوها و تکنیک های دیگر...) با هنرجو کار شود امکان اتمام آن با هفته ای یک جلسه در کمتر از یک سال بسیار بسیار ناچیز و در حد صفر است. چرا؟ عرض می کنم:

دوست خوب من همانطور که شما به خوبی می دانید، پیانو زدن فقط فشردن چند کلید که نیست، مثلا درس 97 بیر را همین الان باز کنید و نگاه کنید: درسی بسیار ساده است! حال به جزئیات آن نیک بنگرید: علامت های خط اتصال (لگاتو) که بر روی دوبل نت ها قرار گرفته (بسیار بسیار مهم است که در حین حرکت دوبل نت ها پیوستگی از دست نرود و نت ها هم در عین حال فصل مشترک نداشته باشند و ترکیب نا خوشایند صدایی رخ ندهد) ، آکسان ها، نوانس های کرشندو و د کرشندو، مارکاتو استاکاتو و استاکاتیسیمو (نشانه ی میخی) در میزان آخرو ... آیا فقط به صرف اینکه کسی این کلیدها را پشت سر هم بزند می توان گفت 97 تیک خورده و برای همیشه تمام شده است؟ خیر! مثلا به استاکاتوهای ظریفی که در خط دوم درس 97 (بخش B) بر روی دو تا نت سل با فاصله ی اکتاو در دست چپ گذاشته شده دقت کنید... پشت این استاکاتوها هدفی نهفته است.

دوستان عزیز کمیت اصلا مهم نیست! کیفیت مهم است. مثلا من متناسب با هر درس از بیر به هنرجو قطعه ای را می دهم همین امید عزیزم که الان در این سایت عضو است (PANDA) تا قبل از اتمام بیر بیش از 20 قطعه را نواخته. این را هم بگویم که هیچ کدام از 106 درس بیر، ضمیمه ی این کتاب، مقدمه و بخش واریاسیون های کتاب را ((((نباید)))) حذف کنید!

دوستانی که می گویند بیر را می شود در سه ماه زد!! عزیزان من بیایید فرض کنیم شما در طی نواختن بیر هیچ قطعه ای را نزده اید! و در هفته یک جلسه با استاد خود کلاس داشتید قبول؟ باز بیایید فرض کنیم که استاد شما (کار اشتباهی کرده) و بخش های واریاسیون های کتاب را به همراه گام ها (کلا) و بخش ضمیمه (کلا) برای شما حذف کرده! قبول؟ خوب شما حداقل 106 درس را که زده اید دیگر، درست است؟ بیایید به طرز محالی فرض کنیم که شما هر جلسه به طور متوسط 2 تا درس را نواخته اید (امکان ندارد زیرا: درس های آخر کتاب از 80 به بعد آنقدر پر مطلب هستند که بعضا هر یک درس را در 2 یا سه جلسه باید کامل و دقیق تشریح کرد مثلا درس آخر کتاب یعنی 106 را چگونه می توان با همه ی نوانس ها و جزئیاتش در یک جلسه ی نیم ساعته آنالیز کرد؟؟؟؟!!) ولی با همه این فرض های اشتباه شما 106 درس را در مدت 106/2=53 (یعنی در 53 هفته) به اتمام رسانده اید! 53*7=371 (یعنی در 371 روز!) یعنی بیش از یک سال(365 روز) . می بینید که اگر همه درس های بیر را بدون حذف بخواهید بزنید کمتر از یک سال نمی شود مگر اینکه کلاس های شما از هفته ای یک جلسه بیشتر باشد و بسیار کوشا و با استعداد باشید (اما ما در مورد حالت نرمال بحث می کنیم).

تازه همه ی این ها به دور. بر فرض اگر کسی نابغه بوده و توانسته با هوش سرشار کاری محال را ممکن کند (!) آیا این دلیل خوبی است که این گونه هنر جویان دیگر را نا امید و یک تنه معلمین زحمت کش موسیقی را در حضور هنرجویان به زیر سوال ببرد و آن ها را انسان هایی کلاش و کلاه بردار و سودجو معرفی کند که صرفا سر هنرجو را گرم کرده اند؟؟؟ شما از کجا می دانید که مثلا وقفه ای چند ماهه یا چند هفته ای در تدریس یک هنرجو بنا به هر دلیلی اتفاق نیفتاده باشد؟ چگونه می توان علاقه و استعداد انسان های مختلف را با یکدیگر در ترازوی مقایسه قرار داد و این چنین نا عادلانه به قضاوت نشست و بی رحمانه حکم صادر کرد؟

به نظر من این کار کار درستی نیست نه درست است و نه انسانی.
دوست خوبم و دوستان عزیز دیگر. به نظر من مشکل موسیقی ما تقصیر هیچ کس نیست! تقصیر خودمان است! وقتی ما به عنوان یک خانواده ی هنرمند که همینطوری تنها و بی کس هستیم خودمان هم خودمان را نابود می کنیم و به راحتی به هم انگ می زنیم، نمی توانیم و نباید هم از دیگران انتظار داشته باشیم که کسی از غیب بیاید و سطح موسیقی ما را بالا ببرد! بیایید اصلاح همه چیز را ابتدا از „خودمان” شروع کنیم (البته این نظر من است و نظر همه ی دوستان عزیزم برای من به شدت قابل احترام می باشد!).

امیدوارم پاسخ سوالتان را تا حدی به عنوان یک معلم بسیار کوچک پیانو داده باشم. اگر پر حرفی کردم و یا جسارتی کردم از شما خواهش می کنم که من را ببخشید. و در صورتی که سوالی بود و کمکی از دستم بر آمد همیشه می توانید بر روی من حساب کنید.

دوست دار شما و همه دوستان هنرمند و عزیزم.

محمد امیدوار تهرانی 13/8/1390

[ramshad]

دوست عزیز درود بر شما.

متاسفانه باید بگویم که نظر شما را چندان نمی پسندم.

استاد ایشان (امید عزیز) بنده هستم! و واقعا نمی دانم چرا شما اینگونه بی پروا در مورد دیگران به قضاوت می نشینید!

آیا از خود می پرسید که کلاسها در چه بازه ی زمانی بوده؟ آیا از خود می پرسید که در حین کار روی کتاب قطعات هم کار شده اند یا نه؟ آیا می پرسید که کیفیت اجرای دروس چقدر برای معلم مهم بوده است؟ (بعضی از همکاران من متاسفانه از روی نیمی از درسهای بیر می پرند!!) در حالیکه من تک تک دروس را با وسواس بسیار بسیار زیاد سر کلاس با هنر جو سلفژ کرده و روی تک تک نوانس ها گام ها حس هر درس و دلیل اینکه این درس چرا در این جای کتاب آمده به بحث می نشینیم.

در لابه لای درس ها کلی قطعه (دقیقا متناسب با نیاز هنرجو در همان لحظه ی فعلی) کار می کنیم. در حین تدریس همین بیر که شما می گویید (سه ماه!!) طول می کشد جزوه ای برای هنرجو می نویسم بالغ بر یک صد صفحه که تمام نکات کتاب هر وقت که به آن ها می رسیم (نظیر واریاسیون ها نو. انس ها کلید فا خط اتحاد و ...) به تفضیل و با ترتیبی بسیار دقیق تشریح شده اند!

دوستان مهربانم! بیایید انقدر زود به دیگران برچسب نزنیم! شاید اشتباه از ما باشد. چرا دوستانمان را از خود آزرده خاطر کنیم؟

با سپاس از همه شما عزیزان.

دوست عزیز متاسفم که خاطر شما رنجیده اما من نگفتم کلاس بیر 3 ماه طول می کشه. آقا مجید saram گفتن! شیوه ی تدریس بیر توسط شما برام جالبه. لطفا اینجا رو بخون ببین معلم پیانوی من چه جوری بیر رو آموزش داد:

http://www. noteahang. com/forum/showpost. php? p=209686&postcount=35

ایشان با خودکار در کنار قطعات ضرب در فرمودند تا قطعه ی 52 و گفتند که تا اینجا را می توانی بزنی و همه را بزن و میزان به میزان تمرین کن تا دست چپ و راستت هماهنگ شود و وزن ها را در هر میزان بین دست چپ و راست درست و مساوی تقسیم کن (لینک عکس دارد)

http://www. noteahang. com/forum/showthread. php? t=14436&page=3

منتظر نمونه کارهای امید عزیز هستیم تا حاصل زحمات شما را ببینیم. با درود .

[alone_composer]

دوست عزیز متاسفم که خاطر شما رنجیده اما من نگفتم کلاس بیر 3 ماه طول می کشه. آقا مجید saram گفتن! شیوه ی تدریس بیر توسط شما برام جالبه. لطفا اینجا رو بخون ببین معلم پیانوی من چه جوری بیر رو آموزش داد:

http://www. noteahang. com/forum/showpost. php? p=209686&postcount=35

ایشان با خودکار در کنار قطعات ضرب در فرمودند تا قطعه ی 52 و گفتند که تا اینجا را می توانی بزنی و همه را بزن و میزان به میزان تمرین کن تا دست چپ و راستت هماهنگ شود و وزن ها را در هر میزان بین دست چپ و راست درست و مساوی تقسیم کن (لینک عکس دارد)

http://www. noteahang. com/forum/showthread. php? t=14436&page=3

منتظر نمونه کارهای امید عزیز هستیم تا حاصل زحمات شما را ببینیم. با درود .

رامشاد مهربان و عزیزم درودی دوباره.

دوست من. من معلم شما را نمی شناسم ولی متاسفانه این روش تدریس کاملا و صد در صد اشتباه است! تا درس 52 شما هزاران مطلب در این کتاب دارید که باید مو به مو سر کلاس در جزوه ی شخصی شما معلمتان برایتان می نوشتند (و همین است که بیر نزدیک به دو سال باید طول بکشد)

بافرض اینکه از بعد از واریاسیون ها بررسی را شروع کنید:

درسهای اول (3 الی6) باید در مورد حامل های مضاعف و هماهنگی دستها بحث می شده باید همراه با شما در کلاس ایشان هم نوازی می کردند و با نواختن هارمونی های زیبا در هنگام اجرای شما شما را علاقه مند تر می کردند.

درس7: تفکیک دستها را در جزوه درس می داند.

درسهای 8-9-10 جاییست که اولین قطعه ی ساده شده را می توانستند در جزوه ی شما بنویسند.

...

درس 11 (بسیار مهم است) و باید با یک تجربه ی عملی جالب خرکات موازی آموزش داده می شد (در جزوه نوشته شود)

درس 15 (استاکاتو ها و مفهوم Duration نت ها در جزوه و با مثال های جذاب فراهم شود)
درس 16 اولین تجربه ی شما در حرکات مخالف دور شونده است باید در مورد حرکات مخالف و اهمیت آن ها بحث شود و در جزوه توضیح بدهند.

...

درس 18 (اولین دوبل نت ها) باید در مورد مفهوم هم زمانی و نت های خوشه ای با شما بحث شود. باید کلی مثال بزنید باید چند قطعه ی ساده (نظیر Jingle Bells) را به شما بدهند تا تجربه ی دوبل نت ها برایتان عادی شود.

...

درس 25 باید حرکات مخالف و همچنین زیبایی این درس در جا به جایی ملودی ها در خط دوم این درس که بر اثر حرکات موافق و مخالف پدید آمده در جزوه برایتان شرح داده شود.

...

درس 29 (بسیار مهم است) باید برایتان توضیح دهند که خط اتحاد Tie چیست و چرا به آن نیاز داریم. چون بعد از تجربه ی این درس دیگر تا 46 -همانطور که قبلا عرض کردم- اثری از خط اتحاد نیست باید قطعات زیادی به شما بدهند که در عین جذاب بودن، خط اتحاد را فراموش نکنید

...

درسهای 32 33 34 اولین باریست که انگشت گذاری شما عوض می شود. اولین باری است که خطوط کمکی بالای کلید سل پدیدار می گردند و لا و سی که تا کنون نبودند اضافه خو. اهند شد. کلی مطلب باید در مورد این انگشت گذاری جدید در جزوه ی شخصی شما به زیبایی و مرتبی نوشته شود. باید بدون دیدن دستتان از شما بخواهند با این انگشت گذاری جدید هر نت دلخواه را در کسری از ثانیه بزنید تا انگشتان به این شیوه ی جدید عادت کنند.

درسهای 35 و 36 به گونه ای هستند که دست راست از دو و دست چپ از سل است. باید توضیح بدهند.

از 37 تا 40 کم کم هنر جو همراه با خواندن نام نت ها به صورت آوایی نیز نت ها را دید سرایی می کند (کانتاتی سلفژ)

درسهای 41 42 43 دارای انگشت گذاری جدیدی هستند (از نت لا) باید از هنرجو خواسته شود تا در مورد احساس این انگشت گذاری جدید با شما بحث کند. از او باید بپرسید که حس می کند که فضای این آهنگ ها غمگی هستند؟ هنر جو در اینجا معنی گام را هنوز نمی داند و نمی فهمد که چون این سه درس در واقع در گام لا مینور هستند غمگیین تر از دروس قبلی هستند. هنر جو نمی داند ولی با برانگیختن کنجکاوی او در مورد حس عجیب گام مینور او را برای آینده مشتاق تر می کنید.

درس 44 شروع چنگ است. کلی نکته در جزوه ی هنرجو باید نوشته شود در مورد اینکه چرا چنگ مهم است نگارش آن چه شکلی می باشد؟ شمارش آن چگونه است و ...

...

46 بسیار درس مهمی است (در پست قبلی توضیح دادم که چه مواردی در این درس زیبا تازگی دارند) همین درس در کلاس های من 2 جلسه طول می کشد تا به تحویل نهایی و عالی برسد.

47 بسیار شبیه به درس 35 است

48 بسیار مهم است باید مفهوم سیاه نقطه دار و شیوه ی شمارش آن (1و2) شرح داده شود. تا رسیدن به سرعت استاندارد و دلخواه کتاب Allegretto راه زیادی باید طی شود و قطعات متناسب نیاز است.

...

51 (اولین درس با جابه جایی دست راست) در کتاب بیر است باید این موضوع توضیح داده شود مخصوصا اولین میزان بالای صفحه ی 41 وقتی که همزمان با نواخته شدن نت ر در دست راست این دست باید به وضعیت اولیه ی خود بازگردد یعنی بر روی نت دو)

52 بسیار بسیار درس مهمی است!! (اولین درس با کسر میزان 6/8) معلم در مورد میزان های ترکیبی نزدیک 5 صفحه در جزوه ی هنرجو بحث و تبادل نظر کند. اینکه شیوه ی شمارش دیگر مثل میران های ساده 1و2و... نیست بلکه 123،456 است. در مورد تاکید ها در میزان ترکیبی 6/8 کلی باید بحث کرد در مورد مخرج 8 باید باز هم بحث کرد تا مطمئن شد هنرجو ((((هیچ)))) ابهامی ندارد!!

تازه در جاهای ... کلی مطلب در کنار دروس گفته می شود. کلی قطعه ی متناسب داده می شود...
حال چگونه به شما گفته اند که تا درس 52 را خودتان بزنید؟

دوست من کتاب بیر 2 سال طول خواهد کشید اما هنرجو با یک دنیا مطلب باید آشنا شود. نه این که هنرجویی بعضا پیش من می آید و می گوید بیر را زده ام ولی معنی استاکاتو را نمی داند!

امیدوارم توضیحاتم قانع کننده باشند.

[Acoustic]

حرف های آقای تهرانی کاملا تایید میشه ... برای چندمین بار میگم که کتاب بیر رو دست کم نگیریم ...

به قول دوست عزیزمون هیچی نباید از این کتاب حذف بشه ... مخصوصا بخش آخر کتاب گام ها که اگه کسی نزنه به نظر من یعنی آب در هاونگ کوبیدن . چون یکی از بهترین تمرین ها برای مستقل کردن دست چپ و راست هست

[saram]

حرف های آقای تهرانی کاملا تایید میشه ... برای چندمین بار میگم که کتاب بیر رو دست کم نگیریم ...

به قول دوست عزیزمون هیچی نباید از این کتاب حذف بشه ... مخصوصا بخش آخر کتاب گام ها که اگه کسی نزنه به نظر من یعنی آب در هاونگ کوبیدن . چون یکی از بهترین تمرین ها برای مستقل کردن دست چپ و راست هست

یعنی شما میگید اساتیدی هستند که اخر کتاب بیر و همون گام ها رو تدریس نمیکنند!!! راست میگید؟؟اینکه دیگه قمر در عقربه که!!

[Acoustic]

یعنی شما میگید اساتیدی هستند که اخر کتاب بیر و همون گام ها رو تدریس نمیکنند!!! راست میگید؟؟اینکه دیگه قمر در عقربه که!!

نه منظورم تاکیدی بود بر قسمت گام ها ... البته بعید نیست باشن افرادی که حذف کنن یا سر سر ی رد بشن