استایل کدام ویلنیستهای ایرانی را می پسندید ؟

[lebas]

استاد حبیب الله بدیعی

[ptei]

با سلام
از اساتید حبیب الله بدیعی - اسد الله ملک - سیاوش زندگانی خوب بودن

[saeed_cpu_full]

استاد حبیب الله بدیعی و شهداد روحانی

[roberta]

درود...
آخه یاحقی کجاش استایلش خوبه؟؟؟؟؟؟؟؟ فکر کنم دوستان دارن بیشتر واسه نوازندگی رای میدن تا استایل... اصلا تصویری یاحقی رو دیدید؟

به نظر من شهرداد روحانی

من به اندازه ی سن شما دارم ویولن میزنم گل پسر! من عکس یا حقی رو ندیدم یا شما که 25 سالته؟! نمیدونم چرا هر کی تو این سایت پست بیشتری داره فکر میکنه...
ضمنا در استفاده از شکلک ها رعایت ادب را بکنید

[BaBak_ParSian]

درود - دوستان همه هنرمندان در نظر سنجی قابل احترامند حداقل حرفه ای بررسی کنیم نه اینکه از روی تعصب که موجب ناراحتی همدیگر هم می شویم .

[Honey_Shababi]

بيژن مرتضوي و شادمهر

[piano63]

من از نسل قدیم کارهای استاد یاحقی دیدم وهمینو انتخاب میکنم. از نسل جدید هم کارهای شادمهر رو دیدم ولی بقیه رو نه. به همین دلیل در مورد نسل جدید نظری ندارم.

[BaBak_ParSian]

یه تقاضایی از دوستان اینکه در صورت امکان نظرات را بیشتر بسط دهند و تحلیل کنند ویلنیستها را تا نظرسنجی حرفه ای تر شود .

[سجاد فتوح آبادي]

1- استاد پرويز صديقي پارسي (ياحقي)
2- استاد حبيب اله بديعي
3- استاد اسد اله ملك

[tahmoores69]

درود...
آخه یاحقی کجاش استایلش خوبه؟؟؟؟؟؟؟؟ فکر کنم دوستان دارن بیشتر واسه نوازندگی رای میدن تا استایل... اصلا تصویری یاحقی رو دیدید؟

به نظر من شهرداد روحانی

اگه میشه آدرس اون فیلم رو بذار ما هم ببینیم.

اصلا نوازندگی یهودی منوهین رو دیدی؟ که این طور صحبت میکنی؟

مثلا هر کس آرشه رو خیلی خوشگل بالا و پایین کرد استایلش خیلی فرهنگ بالا هست؟

اصلا چند سالته؟ برای اینکه تعداد پست هات بره بالا می نویسی؟

[saeidfarazmand]

1-بیژن مرتضوی 2-شادروان پرویز یاحقی 3- شادروان اسدالله ملک. 4- استاد بدیعی
بیژن رو ال گفتم چون استایلش خیلی با کلاس و در عین حال سنگینه... سرعتشم خیلی بالا هست...

[m_rv_2008]

درود. مثل اينكه برادران و خواهران دچار اشكال فني شدن در اين مورد. البته از اسم تاپيك مشخصه كه منظور سازنده تاپيك چيه ولي خيلي از دوستان نوازندگي رو با استايل دارن اشتباه ميگيرن. البته من به خود بابك هم گفتم كه نبايد اين طور دست چين ميكرد. مثلا ياحقي و شهداد روحاني چرا بايد كنار هم قرار بگيرن براي مقايسه؟ تقريبا از ابتدا مشخص بود كه جواب بايد چي باشه. ولي وقتي ديدم خيليا ميگن ياحقي و ملك و ... فهميدم كه بچه ها نفهميدن جريان چيه؟
آقا استايل نوازندگي اين ساز يه چيز جهانيه. ربطي به تعصب نداشتن روي ايرانيا به عنوان يه هموطن كه نداره. آخه مثلا شهداد روحاني كه يه نوازنده و البته بيشتر آهنگساز مشهور جهانيه چرا بايد در رديف نوازنده هاي قديم قرار بگيره. شايد به خاطر سن و سال. بقيه اساتيد قديمي البته كه براي ما ايرانيها قابل احترام هستن اما از نظر استايل نوازندگي اصلا چيزهاي خوبي براي پيروي نيستن. نمونه هاي جديد كه در نظر سنجي هستن همه ويولن رو خيلي مرتب ميگيرن و اين باعث ميشه كه سطح نوازندگيشون هم بالاتر باشه. با اين كه ايراني هم ميزنن. به خصوص بابك شهركي كه اصلا شاگرد همايون خرم هم بوده. ولي مثلا اگه يه كليپ تصويري از استاد ملك ببينيد متوجه ميشيد كه فقط از يك سوم بالايي آرشه استفاده ميكنه و به قول يكي از دوستامون داره فقط با ... آرشه ميزنه. خب اين جاذبه هاي تصويري رو براي بيننده از بين ميبره. همين آهنگ رو به اين نوازنده هاي نسل جديد بديد خيلي بهتر هم اجرا ميكنن و خيلي مرتب تر هم آرشه ميكنن. من توي استوديو پارت تهران ديدم كه شهركي چه طور ويولن ميزد. ظرف سه سوت پارت كامل يه آهنگ پاپ ايراني رو (تو اصفهان بود) اجرا كرد. خيلي تمييز و درست. آرشه هاي قوي.
جالب اينه كه خود ابوالحسن صبا هم به شهادت عكسايي كه ازش باقي مونده خيلي ژوست ساز رو دستش ميگرفت و اين كه چرا شاگرداش به غير از يكي دو نفر بقيه بد ساز رو دستشون ميگيرن. شايد به اين خاطر كه صبا زير نظر استادان روس هم دوره ديد و بقيه اونا نديدن. اصلا مكتبي كه ايجاد كرد اون نوع ساز زدن اصولي رو مي طلبيد كه در سبكهاي ايجاد شده توسط شاگرداش ديگه به اون نيازي نبود. مثلا در چهار مضرابي كه ياحقي ميزنه و همش عشوه و ناز داره ديگه نيازي به يه آرشه كشي طبق اصول جهانيش نبود. بلكه هموني نياز بود كه در سبك ياحقي معيار شناخته ميشد. حالا فرض كنيد با مدل آرشه كشي ياحقي بخوايم آهنگ زرد مليجه يا كاروان استاد صبا رو بزنيم. تقريبا چيز مسخره اي از آب درمياد. خب براي يه نوازنده امروزي كه ويولن كار ميكنه قابل قبول نيست. حد اقل ميتونه صداهاي كشيده رو با تمام آرشه بكشه كه چندان هم از نظر تصويري بد نباشه. در اين بين استاد علي تجويدي خيلي خيلي بهتر از بقيه بود و مثلا بايد در اين نظر سنجي گنجونده ميشد.
اين بحث درباره استايل نوازندگي هست و اين ساز يه ساز غربيه كه تنها به دليل وسعت صداييش و نداشتن پرده مورد استفاده ساير ملل قرار ميگيره وگرنه در آوازهاي ايراني شور و حال و مستي سازي مثل كمانچه رو نداره. كمانچه هم نمي تونه چهار فصل ويوالدي بزنه. هر كدومشون براي كاري هستن ديگه. اما ويولن چون مقدورات اجرايي بيشتري داره مورد استفاده در تقريبا همه جاي دنيا هست.
از كسان ديگه اي كه به عنوان يه ايراني در سطح دنيا شهرت جهاني كسب كرده و بسيار شيرين نوازندگي مي كنه و از نظر تصويري هم آدم دوست داره بشينه و تماشا كنه خانوم آزاده مقصودي هستن كه در آلمان زندگي ميكنه و در بسياري اركسترهاي معتبر دنيا به عنوان نوازنده سولو كار ميكنن. خانوم مارتا خادم ميثاق هم هستن كه از ارامنه ايراني هستن و در اروپا كار ميكننو خيلي با احساس و لطيف كار ميكنن. اونا كه خالقي ميزنن ميدونن كه اسم پدرشون در كتاب خالقي اومده.
همايون خرم كه در اين بين چون اسمشو ديدم بگم خيلي ضعيف تر از بيه بود. تقريبا وجه ايشون به خاطر اهنگسازيشون بود. وگرنه نه استيل نوازندگي خوبي داشت و نه در جواب آوازها خوب عمل مي كرد. ببينيد كاست آخري ايشونو با عليرضا قرباني. خواننده داره ميره كرمان خرم داره ميره برره. كلا اين تاپيك متعصبين ايراني و روشن بين هاي فرهنگي رو به جون هم انداخت. من خودم ايراني هم ميزنم ولي باعث نميشه كه بگم ياحقي از روحاني بهتر ساز رو دستش ميگرفت. اصلا ياحقي بعضي جاها رو پوزيسيون سوم آرشه ميكشيد. با اين حال در اين بين بايد از همه نوازنده هايي كه به عنوان نسل جديد اسم برده شده و استاد روحانيو همين طور بيژن مرتضوي به عنوان كساني كه استايل ويولن رو رعايت ميكنن اسم برده بشه. هر چند كه در اين بين بيژن مرتضوي در رتبه آخر قرار ميگيره.
آها از قديميا كار استاد مجتبي ميرزاده در همه زمينه ها تك بود وجاي بحث ندارن ايشون. من از نزديك اجراي چارداش مونتي رو از ايشون با ويولن ديدم. بسيار موقر ومتين هم ساز رو گرفتن و هم اجرا كردن.

[tahmoores69]

استاد یاحقی

استاد ذوالفنون

استاد زندگانی

[tahmoores69]

مثلا در چهار مضرابي كه ياحقي ميزنه و همش عشوه و ناز داره ديگه نيازي به يه آرشه كشي طبق اصول جهانيش نبود. بلكه هموني نياز بود كه در سبك ياحقي معيار شناخته ميشد. حالا فرض كنيد با مدل آرشه كشي ياحقي بخوايم آهنگ زرد مليجه يا كاروان استاد صبا رو بزنيم. تقريبا چيز مسخره اي از آب درمياد. خب براي يه نوازنده امروزي كه ويولن كار ميكنه قابل قبول نيست.

حرف شما از پایه اشتباهه.

یعنی چی با مدل آرشه کشی یاحقی بخواین زرد ملیجه بزنید. اصلا این یعنی چی؟

وقتی شما میگید زرد ملیجه دیگه قطعه ی دیگری در ذهن شنونده نباید بیاد. حالا میخواد استاد یاحقی بزنه دیوید ایستراخ بزنه یاشا هافتز بزنه یا یهودی منوهین. هر کس که نت زرد ملیجه جلوش باشه باید زرد ملیجه بزنه نه چیز دیگه.

اونی که باید گفته بشه اینه که یک قطعه رو اگر چند نوازنده بنوازن در جزئیات فرق خواهد داشت و این به خاطره اینه که روحیه نوازنده ها با هم فرق میکنه.

[m_rv_2008]

استایل پیانو اینه که با پا بزنی؟

متاسفانه شما هم مثل اون آقا يا خانومي كه توي اون يكي تاپيك بودن لقمه رو دور سرت ميگردوني و ميخواي قورت بدي. مغلطه مغلطه مغلطه. بارها گفتم كه يه نمونه استثنا نميتونه كل يه قاعده رو حذف كنه. آيا حركت آمبولانس توي خيابون يك طرفه و بر عكس حركت بقيه ماشينها باعث ميشه قوانين رانندگي نقض بشه؟
من چند تا از كامنت هاي شما رو در تاپيك هاي مختلف ديدم. اولا شما يه عكس واقعي از خودت بذار كه من بدونم دارم با چه آدمي در چه سني گفتگو ميكنم. دوما كه تنگ نظري شما نسبت به ساير موسيقي ها و علم نوازندگي رو باز هم درك نمي كنم. حالا اگه شما ميخواي با زانو آرشه رو نگه داري و با دهن ساز رو بگيري و به كمك دندونات پيتزيكاتو بزني به خودت مربوطه و اين هم يه استثنا ميشه كه ما بيشتر به توانايي آفريدگار پي ببريم تا به روش و استايل نوازندگي شما. مطمئنا اگه موفق بشيد چنين كاري رو بكنيد تا پايان دنيا خودتون يك نفر اين كار رو انجام داديد و يك نفر دنباله رو هم نخواهيد داشت.

بار معنایی واژه های استایل و سبک و نوازندگی و آهنگ سازی در ذهن به هم میریزه.

اگه ممكنه شما اول معناي اين واژه هايي كه گفتيد رو بفرماييد چي هست تا ما بار معنايي شما رو بدونيم و بعد در صدد پاسخ بر بيايم. از اون لحاظ ميگم كه شايد در مفاهيم با هم وحدت نداشته باشيم.

خیلی راحت فکش رو از روی زیرچونه ای بر میداره و سرش رو آزاده تو هوا حین نواختن حرکت میده. خیلی راحت انگشت هاش رو بسیار سریع در ته آرشه عقب و جلو می کنه. گاهی آدم فکر میکنه آرشه تو هوا معلقه میشه.

خب هر كسي كه در نوازندگي تا حدودي پيشرفت كرده باشه اين كار رو مي كنه. چيز غير عادي نيست. ولي هر بار كه باز اون رو بگيره به يه شكل اين كار رو انجام ميده. كلا ايم مطلب شما رو از فرط سادگي و بي ربطي ترجيح ميدم توضيح ندم.

نمی دونم چرا وقتی یک حرف اشتباهی رایج میشه هی تکرار میشه و هی تکرار میشه و آخر از همه جالب تر افراد میان روی اون موضوع می خوان علمی صحبت کنن.

اولا با بخش اول موافقم كه ميگيد نميدونيد. مطمئنم كه نمي دونيد. اگه ميدونستيد اين طور حرف نمي زديد. دوم اينكه بخش اشتباهش رو ميشه بگيد كي تعيين كرده كه اشتباهه و چي اشتباهه و چرا اشتباهه؟
چه علمي عزيز من؟ منظورت اناتومي بدنه. آقاي يهودي منوهين يك كتاب نوشته به اين ضخامت و تمريناتي ارائه كرده در مورد تاثيرات ساز و اناتومي بدن بر هم ديگه و اصلا اين كتاب بيشتر حركات ورزشي رو شامل ميشه. شايد هم از علم جاذبه زمينه؟ كدوم؟
كسي علمي نمي خواد صحبت كنه. ولي وقتي چيزي درست بيان بشه مورد قبول قرار ميگيره. تاپيكي هست اصلا به همين اسم و در مورد آموزش استايل نوازندگي. از تعداد مراجعين و بازديد و دانلود كليپ هاي آموزشيش و نظر سنجيش بايد بفهميم كه به درد نخورده ؟

یعنی چی با مدل آرشه کشی یاحقی بخواین زرد ملیجه بزنید. اصلا این یعنی چی؟

سبكهاي متفاوت كه از آرشه كشي هاي جزئي مشخص ميشه از روحيات نوازنده سر چشمه مي گيره. با اين حرف شما موافقم. اما اجراي زرد مليجه قطعا آرشه كشي منظم و دقيق ميخواد نه اون چيزي كه از آرشه كشي استد ياحقي ميدونيم و همچنين چهار مضرابهاي ياحقي با اون آرشه كشي كه براي زرد مليجه انجام ميديم هرگز شبيه نميشه. باز هم عناد شما با هر سبكي به جز سبك ايراني قابل فهم نيست. موسيقي وقتي درست و خوب عرضه بشه از هر قوم و ملتي هم كه باشه قابل شنيدن و تامل بر انگيزه.

استاد ذوالفنون

اين بنده خدا كه از قضا از شاگردان استاد صبا هم بودن متاسفانه در رده آخر همه شاگردان ايشون قرار ميگيرن. ضمن اينكه اصلا بلد نيست آرشه چه طور گرفته ميشه و اصلا كم مونده بره آرشه رو از وسط بگيره از نظر فنون نوازندگي هم بسيار ضعيفه. خيلي راحت اين حرفهاي من قابل اثبات هست. يه سرچ ساده بكنيد در يوتيوب. بنويسيد ساعتي با استاد محمود ذوالفنون. يه چند تا كليپ مياد از ايشون كه توي گاراژ خونشون پر شده (احتمالا بعد از مراسم ماشين شويي) بيات ترك افاضات مي فرمايند. فالشي هاي متعدد كه دارن. بسيار عجولانه هم ميزنه. هر بار كه جمله اي رو ميخواد تموم كنه نت آخر رو با چنان سرعتي ميزنه و بقيه آرشه رو از روي سيم بلند ميكنه كه حتي يه بار يكي از دوستام كه ديد و اطلاعي از موضوع نداشت گفت ديدي؟ با ارنجش هم زد. آرشه رو وقتي بر ميداره نا خودآگاه تو ذهن بيننده مياد كه خب اينم از اين تموم شد حالا بعدي. يه تيكه ضربي ميزنه كه پر فالشيه. من ميتونم به تفكيك ثانيه اينا رو براتون بذارما. فكر نكنيد خالي مي بندم. از همه خنده دار تر اون جاست كه ميخواد در پوزيسيون بالاتر از توانش بزنه. البته پوزيسيون سوم كه در بين ايراني نوازها خيلي مرسوم هست رو هم فالش زد. فكر كنم آغاز كليپ دومش يا سوم. اما وقتي به پوزيسيون شش رفت. بنده خدا يه مدت هم گشت دنبال نته ها ولي پيداش نكرد و در كمال نا اميدي با انبوهي از نتهاي پي در پي فالش و خارج تصميم گرفت بر گرده همون پايين دسته و بقيه كارشو بكنه. پاساژ هم كه اصلا قابل ديدن نبود . اصلا معلوم نبود چي ميزد. سعي ميكرد در سبك خود صبا باشه نوازندگيش كه حتي سايه اي از اون هم نبود. پيشنهاد ميكنم در همون يو تيوب بعد از اين كه اين كليپ رو دانلود كرديد يه بار تحت عنوان فرامرز پايور و حسين تهراني بگرديد و كليپ سياه و سفيدي رو كه با استاد رحمت الله بديعي پر كردن ببينيد و متوجه بشيد شاگردي كه با معدل 10 قبول ميشه با شاگردي كه معدلش 20 هست فرق داره.
خواهش ميكنم در اون قسمت كه ايشون آرشه هاي ساتيه رو دارن اجرا مي كنن چشماتونو ببنديد تا از خنده روده بر نشيد. نگاه هاي مخفيانه ايشون به دوربين هم كه ... .

[am3000]

حالا فرض كنيد با مدل آرشه كشي ياحقي بخوايم آهنگ زرد مليجه يا كاروان استاد صبا رو بزنيم. تقريبا چيز مسخره اي از آب درمياد.

یعنی چه؟؟؟؟آرشه کشی برمبنای نیاز قطعه انجام میشه/آرشه کشی ایشون ایرادی نداشته و متناسب با جملاتی که مینواختند بوده و اگه قراربود این قطعه رو بنوازند آرشه کشی مناسب رو انجام میدادن.

همايون خرم كه در اين بين چون اسمشو ديدم بگم خيلي ضعيف تر از بيه بود. تقريبا وجه ايشون به خاطر اهنگسازيشون بود. وگرنه نه استيل نوازندگي خوبي داشت و نه در جواب آوازها خوب عمل مي كرد. ببينيد كاست آخري ايشونو با عليرضا قرباني. خواننده داره ميره كرمان خرم داره ميره برره.

اینکه از سبک نوازندگی یک نوازنده خوشتون نیاد طبیعی هست و مساله ای نیست ولی بسط یک نظر کاملآ شخصی و سلیقه ای به این شکل غیر قابل قبوله.
کارنامه همایون خرم مشخص هست! چه در برنامه های گلها چه درتکنوازان چه در برنامه موسیقی ایرانی و چه در آلبومهایی که مستقلآ به بازار داده اند. شما هروقت کارنامه تون 0.1 ایشون شد بیاید و در نقش کارشناس ظاهر بشیدونظر بدین اونهم نه اینطور گستاخانه. استیل ایشون به لحاظ انگشت گذاری ایرادی نداره ولی خوب آرشه رو به شیوه قدیمی(گهگاهی کانال متزو رو ببینین) دست میگیره... البته خیلی این روش جالب نیست برای همین هم در غرب تقریبآ دیگه منسوخ شده. جواب آوازهای ایشون توی کارنامه شون موجود هست و چیزی کمتر از بقیه نداره و توی اون آلبوم آخر هم جواب آوازها ایرادی نداره و بسیار خوب جواب داده شده. نکنه انتظار داشتید یک نوازنده در سطح ایشون با اون شناخت،بیاد و مثل بچه مدرسه ایها دنبال خواننده بره و عینآ هرچی خواننده اجرا کرد رو تقلید کنه؟اصلآ مگه قرار هست نوازنده عین خواننده جواب آواز بده؟
از همه اینها گذشته بی انصافیست که کارهای دوران کهولت یک نوازنده ای که علاوه بر مشکلات جسمی(شکستگی دست ، کتف و عمل جراحی قلب) سالها خانه نشین بوده و امکان فعالیت براش فراهم نبوده و طبیعتآ تکنیک اجرایی او تحت الشعاع این مسایل قرار گرفته رو ملاک بگیرید و کل کارنامه ش رو زیر سوال ببرید. چرا از شاهکارهایی مثل بهارگلها شکوفه ها دل شکسته برگریزان و ... صحبت نمیشه؟چرا از اجرای اسنثنایی چهارمضراب اصفهان کتاب سوم صبا توسط ایشون که زیباترین اجرای موجود از این قطعه پیچیده و تکنیکی هست صحبتی نمیشه؟چرا از اجرای زرد ملیجه توسط ایشون در برنامه موسیقی ایرانی(دشتستانی) که اون هم زیباترین اجرای این اثر هست صحبتی به میان نمیاد؟این اجرا ها موجود هست و به گواه این اجراها نمیشه ایشون رو ضعیف خطاب کرد چون قطعاتی رو بخوبی اجرا کرده که دیگران همواره ازش فرار کرده اند. ایشون زمانی توسط استاد صبا به عنوان تکنواز ارکستر صبا انتخاب شدند که توی همون ارکستر استاد تجویدی هم بودند و ویولن 1 میزدن. یعنی شما از صبا شناخت و اشرافت بیشتر هست؟
به هرحال بنده به استیل هیچکدام از قدیمیها رای نمیدم(چون آثار تصویری کافی برای مقایسه نیست) و جدیدتر ها هم اکثرآ در یک سطح هستند.