موسیقی عام پسند یا موسیقی تجاری؟!!!

[Mehraneh]

سلام خدمت همه نت آهنگیای عزیز!
بعد از خوندن مقاله های مختلف راجع به ماهیت موزیک پاپ به 2 دیدگاه رسیدم که دوس دارم نظر جمع رو راجع به این 2 دیدگاه بدونم و اینکه به نظرتون کدوم دیدگاه درسته؟؟؟؟

یکی از دیدگاه هایی که راجع به موزیک پاپ و تعریفش وجود داره اینه که موزیک پاپ یک موزیک عام پسند هست... و تا جایی که ممکنه سلیقه عام رو در بر می گیره!

دیدگاه دوم موزیک پاپ رو یک موزیک تجاری می دونه! یعنی هر چیزی که در یه دوره زمانی خاص فروش خوبی داشته باشه و بازار رو تضمین کنه می شه موزیک پاپ و بیشتر جنبه ی مالی داره تا جنبه ی هنری!

به نظر شما کدام دیدگاه راجع به موزیک پاپ می تونه درست باشه؟؟؟؟

به نظر شما اگر موزیک پاپ قراره سلیقه آنی جامعه رو تامین کنه به این معناست که قالب هنری خاص و منحصر به خودش رو نداره و صرفا یک مسئله ی مادیه؟؟؟

یا اینکه علاوه بر اینکه موزیک عام پسنده قالب هنری داره و برای خودش شناسنامه داره و باری به هر جهت نیست؟؟؟

و کلا نظر و دیدگاه های دیگه ای شما دوستای عزیزم راجع به این موضوع دارید!!!

ممنونم@

[hamedc]

به نظرم هر دو دیدگاه با هم است... توی ایران پاپ عامه پسند ... توی دیدگاه دوم هم چون توی ایران محدودیت موجود است تنها به موریک پاپ اجازه عرضه به طور فراگیر میدن (وقتی یه چیزی بهت میخورنند بالطبع عامه پسند میشه .. عامه پسند شدنم باعث تجاری شدن سبک میشه)
الان تو وزارت ارشاد ببینید به چه آلبوم هایی مجوز میدند(هر چی درپیت بهتر 7 خان رستمشون میگذرونه).. الان یکیو میشناسم سبکی که کار کرده بود کاملا مدرن بود ولی هنوز 1 ساله گذشته مجوز بهش ندادند...
ولی برای خود من پاپ کمترین ارزش نسبت به سایر سبک ها داره...

[Mohammad_ngml]

سلام. به نظر من هم هر دو دیدگاهی که گفتین در واقع یه دیدگاه هست.. موسیقی پاپ موسیقی هست که در یه مقطع زمانی بیشتر فروش میره چون در اون مقطع عامه پسنده.. دقیقا برعکس این تعریف هم درسته.. تو ریاضی میگن دو شرطیه.. در نتیجه این دو دیدگاه فرقی با هم ندارن

[Mehraneh]

به نظرم هر دو دیدگاه با هم است... توی ایران پاپ عامه پسند ... توی دیدگاه دوم هم چون توی ایران محدودیت موجود است تنها به موریک پاپ اجازه عرضه به طور فراگیر میدن (وقتی یه چیزی بهت میخورنند بالطبع عامه پسند میشه .. عامه پسند شدنم باعث تجاری شدن سبک میشه)
الان تو وزارت ارشاد ببینید به چه آلبوم هایی مجوز میدند(هر چی درپیت بهتر 7 خان رستمشون میگذرونه).. الان یکیو میشناسم سبکی که کار کرده بود کاملا مدرن بود ولی هنوز 1 ساله گذشته مجوز بهش ندادند...
ولی برای خود من پاپ کمترین ارزش نسبت به سایر سبک ها داره...

وزارت ارشاد الانشم به آلبومای خوب هم مجاز می ده(البته این رو طرفداری از ارشاد حساب نکنید)
اما نمی شه گفت ارشاد دنباله آلبومه پاپه که بخواد بهش مجوز بده!
شما حساب کنید بسیار قطعاتی که رضا یزدانی یا محسن چاوشی داره میده بیرون اصلا اون تعریف عام پاپ رو نداره... تا جایی که سبکه محسن چاوشی داره به راک نزدیک می شه!

حالا چرا پاپ براتون کمترین ارزش رو داره؟؟؟؟

به نظرتون چون الان داخل ایران با مسئله ی مادی یکی شده از ارزشش کم می شه؟؟؟؟

در ضمن همین الان هم من می تونم براتون مثال بزنم کسی که داخل سبک world music و new age آلبوم بی کلام داده بیرون!

[Mehraneh]

سلام. به نظر من هم هر دو دیدگاهی که گفتین در واقع یه دیدگاه هست.. موسیقی پاپ موسیقی هست که در یه مقطع زمانی بیشتر فروش میره چون در اون مقطع عامه پسنده.. دقیقا برعکس این تعریف هم درسته.. تو ریاضی میگن دو شرطیه.. در نتیجه این دو دیدگاه فرقی با هم ندارن

آخه مسئله سر اینه که این تصور موجوده که سبک پاپ چون داره باعث در آمد می شه ارزش هنری نداره!
یا ناقصه یا همچین چیزی!
میخوام بگم این که پاپ باعث در آمد زایی می شه جزو نقص هاش به حساب میاد؟؟؟؟

[metal-militia]

تا جایی که سبکه محسن چاوشی داره به راک نزدیک می شه!

کدوم آهنگش داره میره توی راک؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
موزیک پاپ از کلمه Popular انگلیسی میاد. که یعنی عامه پسند. بعضی آهنگها هستن که همیشه و هرزمانی که گوش بدی باهاش حال میکنی و میپسندی. مثله آهنگهای فرهاد و فریدون فروغی. اما یه سری آهنگها هستن که پاپ درپیتن. برای سلیقه آنی مردم ساخته شده است. در یک برهه زمانی مطرح میشن و بعد دیگه حالت رو بهم میزنن. مثله خواننده های امروزی.

[hamedc]

نه عزیز من خودم در ارتباطم با چند نفر که واقعا حقشون است بهشون مجوز بدند واقعا تلاش کردند و مهارتشون خیلی بالاتر از دیگران است...
وزرات ارشاد دقیقا مثل هفت خانه رستمه! اگه منظور گیتار الکتریکی که توی آهنگهای آقای چاوشی زده میشه بسیار ساده است و اصلا روشون کار نشده ... (یعنی خیلی بهتر از اوونا میتوونست باشه)
سبک هایی مثل New Age / Folk طوری هستند که راه گشاییه راحتری از سبک هایی مثه Jazz / Rock / Modern و.. داشته باشه...
در ضمن الان هر کی بیشتر اسم در کنه و هوادار جمع کنه میتونه فروش خوبی داشته باشه آلبومهاش... (چون متاسفانه فرهنگ کپی کردن آلبوم ها برای دانلود توی سایت ها فروش حقیقی آلبومهارو مشخص نمیکنه...

پاپ کمترین ارزش رو داره چون فقط صدا به عنوان Instrument اجزا عمل میکنه سبک هایی مثه راک / جز / کلاسیک اینطور نیست و برای من دلنشین تره ;)

[hamedc]

یه چیز یادم رفت بگم وقتی دیدی طرف تو آهنگش با چهار تا آکورد ساده گیتار الکتریک میزنه (در واقع نمیزنه یه کار دیگه میکنه!!) نمیتونی مارک سبک راک روش بزارید...
با سپاس

[Mehraneh]

کدوم آهنگش داره میره توی راک؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
موزیک پاپ از کلمه Popular انگلیسی میاد. که یعنی عامه پسند. بعضی آهنگها هستن که همیشه و هرزمانی که گوش بدی باهاش حال میکنی و میپسندی. مثله آهنگهای فرهاد و فریدون فروغی. اما یه سری آهنگها هستن که پاپ درپیتن. برای سلیقه آنی مردم ساخته شده است. در یک برهه زمانی مطرح میشن و بعد دیگه حالت رو بهم میزنن. مثله خواننده های امروزی.

پوریا نگفتم راکه ها... گفتم داره به راک نزدیک می شه!
یعنی اون فضای گیتارالکتریک داشتن و نت های بالا تو کاراش هست...!
مثه آهنگ دیوار بی در که جدیدا خونده شده توسط ایشون... یا همین آلبوم آخرشون!
---------------------------
موسیقی پاپ موسیقی عام پسنده با حرفت موافقم...
از همه بیشتر با این موضوع موافقم که امثال فریدون فروغی و فرهاد هم پاپ کار می کردن!
یعنی پاپ فقط 4 تا خواننده سطح پایین که الان می خونن نیست!
تو همین برهه زمانی امثال خواجه امیری هم دارن کار می کنن دیگه!
به نظر من این خواننده هایی هم که یه برهه ای آهنگاشونو گوش میدن بعد می ندازن کنار اصلا ربطی به سبکشون نداره!
شما کار راک درپیت رو همیشه گوش می دی؟؟؟
مسلما گوش نمی دی
پس اینو نمی شه اشکال موزیک پاپ تلقی کرد

[Mehraneh]

نه عزیز من خودم در ارتباطم با چند نفر که واقعا حقشون است بهشون مجوز بدند واقعا تلاش کردند و مهارتشون خیلی بالاتر از دیگران است...
وزرات ارشاد دقیقا مثل هفت خانه رستمه! اگه منظور گیتار الکتریکی که توی آهنگهای آقای چاوشی زده میشه بسیار ساده است و اصلا روشون کار نشده ... (یعنی خیلی بهتر از اوونا میتوونست باشه)
سبک هایی مثل New Age / Folk طوری هستند که راه گشاییه راحتری از سبک هایی مثه Jazz / Rock / Modern و.. داشته باشه...
در ضمن الان هر کی بیشتر اسم در کنه و هوادار جمع کنه میتونه فروش خوبی داشته باشه آلبومهاش... (چون متاسفانه فرهنگ کپی کردن آلبوم ها برای دانلود توی سایت ها فروش حقیقی آلبومهارو مشخص نمیکنه...

پاپ کمترین ارزش رو داره چون فقط صدا به عنوان Instrument اجزا عمل میکنه سبک هایی مثه راک / جز / کلاسیک اینطور نیست و برای من دلنشین تره ;)

ممنون از پاسختون@
در جواب پوریا جان هم گفتم... من نگفتم که ایشون راک کار می کنن گفتم دارم به فضای راک نزدیک می شن!
وزارت ارشاد برای همه الان داره سخت گیری می کنه...
امثال خواجه امیری هم دارن تو همین ارشاد کار بیرون میدن بیرون و حتی همین افراد هم گاها در گرفتن مجوز مش کل دارن!
ما مثلا الان امثال سیروان رو داریم که واسه خودشون سبک خاص دارند!
نمیشه اسمه پاپ روشون گذاشت... مخاطب خاص خودشونو دارن که در این نمونه سیروان در جذب مخاطب هم موفق بوده!
من حرفم اینه که ... ما نمی تونیم موسیقی کل کشور رو بگیم پاپ و چون وضع افتضاحی داره نسبتا(بیشتر از نسبتا) بگیم که پس پاپ بی ارزشه!
مگه فرهاد و فریدون فروغی پاپ نخوندن؟؟
اونا بد بودن؟؟؟؟
می خوام اینو بگم...
مشکل از پاپ هست از نظرتون یا کسایی که دارن داخل این سبک یا بهتره بگم به اسمه این سبک کار می کنن؟؟؟

بازم ممنون دوست من!

[metal-militia]

پوریا نگفتم راکه ها... گفتم داره به راک نزدیک می شه!
یعنی اون فضای گیتارالکتریک داشتن و نت های بالا تو کاراش هست...!
مثه آهنگ دیوار بی در که جدیدا خونده شده توسط ایشون... یا همین آلبوم آخرشون!
---------------------------
موسیقی پاپ موسیقی عام پسنده با حرفت موافقم...
از همه بیشتر با این موضوع موافقم که امثال فریدون فروغی و فرهاد هم پاپ کار می کردن!
یعنی پاپ فقط 4 تا خواننده سطح پایین که الان می خونن نیست!
تو همین برهه زمانی امثال خواجه امیری هم دارن کار می کنن دیگه!
به نظر من این خواننده هایی هم که یه برهه ای آهنگاشونو گوش میدن بعد می ندازن کنار اصلا ربطی به سبکشون نداره!
شما کار راک درپیت رو همیشه گوش می دی؟؟؟
مسلما گوش نمی دی
پس اینو نمی شه اشکال موزیک پاپ تلقی کرد

خب بابا راک که فقط به استفاده از گیتار الکتریک نیست. حتی همون رضا یزدانی هم از نظر من در سطح همون پاپ هست. اگه اینطوری که هر آهنگی هم که ویلن یا پیانو داره میشه کلاسیک.
آهنگهای محسن چاووشی و محسن و یگانه و امثالهم بیشتر یا کپی از خواننده های ترک و یونانی و ارمنی هست و یا استفاده از موسیقی دیجیتال. بعد با کمال پرروئی میان میگن برید آلبوم اورجینال بخرین و حمایت کنید.
ببین وقتی ما میگیم عامه پسند. یعنی مرد و زن. پیر و جوون بپسنده. مثلا الان ممکنه یه آهنگ بدن بیرون. تمام جوونا باهاش حال کنن. مثله ساسی جانکن(اسم این جونور رو آوردم باید غسل طهارت کنم) اما آدم های جاافتاده باهاش حال نکنن. این از نظر من پاپ نیست. همونطور که گفتم پاپ یه چیزیه که همه باهاش حال کنن.
مثله غوزک پا از فریدون فروغی-بوی عیدی از فرهاد-یا کارهای عارف. ابی.

[metal-militia]

ممنون از پاسختون@
در جواب پوریا جان هم گفتم... من نگفتم که ایشون راک کار می کنن گفتم دارم به فضای راک نزدیک می شن!
وزارت ارشاد برای همه الان داره سخت گیری می کنه...
امثال خواجه امیری هم دارن تو همین ارشاد کار بیرون میدن بیرون و حتی همین افراد هم گاها در گرفتن مجوز مش کل دارن!
ما مثلا الان امثال سیروان رو داریم که واسه خودشون سبک خاص دارند!
نمیشه اسمه پاپ روشون گذاشت... مخاطب خاص خودشونو دارن که در این نمونه سیروان در جذب مخاطب هم موفق بوده!
من حرفم اینه که ... ما نمی تونیم موسیقی کل کشور رو بگیم پاپ و چون وضع افتضاحی داره نسبتا(بیشتر از نسبتا) بگیم که پس پاپ بی ارزشه!
مگه فرهاد و فریدون فروغی پاپ نخوندن؟؟
اونا بد بودن؟؟؟؟
می خوام اینو بگم...
مشکل از پاپ هست از نظرتون یا کسایی که دارن داخل این سبک یا بهتره بگم به اسمه این سبک کار می کنن؟؟؟

بازم ممنون دوست من!

منم همینو میگم دیگه. اون پاپ بوده که هنوزم که هنوزه عامه پسنده. میبینی که بخاطر محبوبیت این آهنگ و حس نوستالوژیکی که توی ذهنه مردم ایجاد میکنه میان میزارنش توی تبلیغ این سریالهای آبکی صدا و سیما(سریال وضعیت سفید). مشکل از پاپ نیست. توی کشور ما متاسفانه مردم عادت دارن از هرچیزی سوء استفاده کنن. باسه همین میان و آهنگهایی میسازن که دوروز تو دهن مردم باشه و پرفروش باشه. اونا به فکر جیب خودشون هستن. وگرنه سبک پاپی که قبل از انقلاب توی ایران بوده رو من میپرستم. برخلاف الان که به *****هم حسابش نمیکنم

[Pathetique]

واقعأ درسته این حرفا .
میان 4 تا دری وری میخونن میدن دست ملت چه انتظارا هم ندارن .
وقتی با 300 تومن یا کمتر میشه موزیک داد بیرون دیگه چی بگیم به ملت ؟
پسر عموی بنده خواننده هست ولی خوب چی میخونه ؟ خودشم نمیدونه . تازه بعضی کلاس هاشو پیش استاد محمد نوری گذرونده .

بعد از شادمهر عقیلی من به شخص ندیدم ایران کسی رو توی موسیقی پرورش بده . هرکی بوده قبلش بوده . (بحث رو به سمت شادمهر نکشونید لطفأ)

[hopital]

منم همینو میگم دیگه. اون پاپ بوده که هنوزم که هنوزه عامه پسنده. میبینی که بخاطر محبوبیت این آهنگ و حس نوستالوژیکی که توی ذهنه مردم ایجاد میکنه میان میزارنش توی تبلیغ این سریالهای آبکی صدا و سیما(سریال وضعیت سفید). مشکل از پاپ نیست. توی کشور ما متاسفانه مردم عادت دارن از هرچیزی سوء استفاده کنن. باسه همین میان و آهنگهایی میسازن که دوروز تو دهن مردم باشه و پرفروش باشه. اونا به فکر جیب خودشون هستن. وگرنه سبک پاپی که قبل از انقلاب توی ایران بوده رو من میپرستم. برخلاف الان که به *****هم حسابش نمیکنم

البته این قضیه توی سایر کشورها هم فکر کنم باشه ! ولی توی ایران بیشتره ! میدونین چرا ؟ چون بطور کلی سطح انتظار مردم اومده پایین از موسیقی (تاکید میکنم به طور کلی) مثلاً همین محسن چاوشی که با 4 تا آهنگ فلسطین و کربلا و ... فکر کرده حالا چی باشه رو میگن سلطان پاپ یا محسن یگانه ! اینها همینجوری معروف شدند ! مثل شادمهر نبودند که با سختی و هزارتا مشکل دیگه کار میکرد ... و واقعاً کارهای با کیفیتی رو ارائه داد که هنوز هم هنوزه می ارزه به کل آهنگهای این خواننده ها و آهنگسازای در پیت... دوران طلایی پاپ به نظرم توی ایران تموم شده ... البته هستند کسانی مثل حامی یا آهنگسازهایی مثل بهروز صفاریان و ... که کارهای خوبی ارائه میدن ...

[Mehraneh]

منم همینو میگم دیگه. اون پاپ بوده که هنوزم که هنوزه عامه پسنده. میبینی که بخاطر محبوبیت این آهنگ و حس نوستالوژیکی که توی ذهنه مردم ایجاد میکنه میان میزارنش توی تبلیغ این سریالهای آبکی صدا و سیما(سریال وضعیت سفید). مشکل از پاپ نیست. توی کشور ما متاسفانه مردم عادت دارن از هرچیزی سوء استفاده کنن. باسه همین میان و آهنگهایی میسازن که دوروز تو دهن مردم باشه و پرفروش باشه. اونا به فکر جیب خودشون هستن. وگرنه سبک پاپی که قبل از انقلاب توی ایران بوده رو من میپرستم. برخلاف الان که به *****هم حسابش نمیکنم

پوریا من حرفتو کاملا قبول دارم!

راجع به اینکه گفتی کاره چاوشی هم به راک نزدیک نشده نظرم 50 50 ئه!
چون ایشون سعی کردند که اینطور باشه اما نشده... چون من حتی چند جا شنیدم که سبکشون رو راک معرفی کردند! حالا اگه موفق نبودند که دیگه بحثش جداست که اصلا خیلی به بحث ما مربوط نیس!

من دارم می گم اگه امثال پاپ خوان های ما اگه کارشون ایراد داره مشکل از پاپ اصل موزیکه پاپ نیس!
من می گم اگه پاپ بعد بود به قول شما غوزک پا مگه می تونس اینقدر ماندگار بشه؟؟
من دارم می گم مشکل از پاپ خوان های مائه نه پاپ

[Mehraneh]

واقعأ درسته این حرفا .
میان 4 تا دری وری میخونن میدن دست ملت چه انتظارا هم ندارن .
وقتی با 300 تومن یا کمتر میشه موزیک داد بیرون دیگه چی بگیم به ملت ؟
پسر عموی بنده خواننده هست ولی خوب چی میخونه ؟ خودشم نمیدونه . تازه بعضی کلاس هاشو پیش استاد محمد نوری گذرونده .

بعد از شادمهر عقیلی من به شخص ندیدم ایران کسی رو توی موسیقی پرورش بده . هرکی بوده قبلش بوده . (بحث رو به سمت شادمهر نکشونید لطفأ)

با حرف شما هم تا اونجایی موافقم که می گید هر کسی میاد به یه مبلغ کم آهنگ می ده بیرون!
این انتقاد کاملا درست و منتطقیه!
اما سوال من چیزه دیگه ایه!
من می گم اگه داخل ایران یا حالا هر کشور دیگه اونایی که دارن پاپ کار می کنن ضعیف هستن باید این وضعف رو از چشم خوده سبک پاپ و یا همون سبک عام پسند دید؟؟؟
البته به شخصه خواجه امیری رو داخل ایران با تمام پستی بلندیای کارش قبول دارم...
لااقل موزیک رو خوب می شناسه صدای قوی داره کار تقلبی هم بیرون نمی ده!
(البته بحث رو به خواجه امیری نکشیم :دی)