موسیقی عام پسند یا موسیقی تجاری؟!!!

[Mehraneh]

یه پیشنهاد دیگه دارم. این پنجشنبه ها رو که اداره آزمایش و پرپرش(که کاری جز آزمایش مزخرفترین شیوه های آموزشی روی سرمایه های مملکت و پرپر کردن اونها نداره) تعطیل کرده بریم به بچه ها موسیقی یاد بدیم تا فرق کار سخیف و بی ارزش رو از کار با ارزش تشخیص بدن.

من موافقم:دی!
ما به هر روشی باید فرهنگ سازیمون اول این باشه که ملت موزیک رو بشناسن!
نه اینکه به زور بگیم بیا اینو گوش کن!

پوریا راستی ناتینگ الس متر پاپه؟؟؟؟

[akerfeldt]

oO!
ناتینگ الس متر پاپه؟؟؟؟؟ یا خدا!:دی
من تو این بحث دارم به یه نتیجه ای می رسم!
یه سری معتقدند که پاپ هر موسیقی ایه که مورد اقبال عمومی قرار بگیره و یه سری دارن می گن که نه پاپ موسیقی تعریف شده ای هست... حالا اگه تو ایران به بی راهه کشیده شده(اونم اخیرا) دلیل نمیشه که بخوایم ضعف اون سبک قرار بدیم
من به شخصه با گزینه دو بیشتر موافقم!
چون الان شما به هر مخاطبی بگی مثلا همین ناتینگ الس متر چه سبکی داره مسلما می گن راک یا متال یا همچین چیزی!
مثلا مایکل جکسون پاپ می خوند.. کارش تعریف داشت! هر چی دوس داشت نمی خوند!
وقتی اسمشو گذاشتن کینگ آف پاپ دیگه نمی شه گفت باری به هر جهت بوده!
سبک مشخص داشته!

هست دیگه مسلما یه کار ثرش متال نیست حتی هوی متال هم نیست چون اون موزیک ها تعریف خاص خودشون رو دارن اما خوب به کارهای راک شبیه هست
این پاپ رو خیلی ها نگرششون مثل من هست که یه کاریه که خیلی ها جذبش بشن هر چند که امکان داره از نظر موسیقی بسیار قوی باشه
مثلا لومیس گیتاریست قبلی نورمور آهنگ tomorrow turned into yesterday از آلبوم 2003 رو یه کار پاپ میدونه میگه این تجربه ها رو دوست داشتیم در صورتی که قالب کار یه کار متال هست اما خوب مخاطب زیاد داشت آهنگ آروم شروع میشه و در نهایت به خشونت کشیده میشه

[metal-militia]

این پاپ رو خیلی ها نگرششون مثل من هست که یه کاریه که خیلی ها جذبش بشن هر چند که امکان داره از نظر موسیقی بسیار قوی باشه

بابا اگه اینجوری بود که Master Of Puppets هم پاپ میشه.

[Mehraneh]

هست دیگه مسلما یه کار ثرش متال نیست حتی هوی متال هم نیست چون اون موزیک ها تعریف خاص خودشون رو دارن اما خوب به کارهای راک شبیه هست
این پاپ رو خیلی ها نگرششون مثل من هست که یه کاریه که خیلی ها جذبش بشن هر چند که امکان داره از نظر موسیقی بسیار قوی باشه

این جملتن برام جالب شد:

این پاپ رو خیلی ها نگرششون مثل من هست که یه کاریه که خیلی ها جذبش بشن هر چند که امکان داره از نظر موسیقی بسیار قوی باشه

یعنی شما پاپ رو با قوی بودن در پارادوکس می بینید؟؟؟
یعنی موزیک پاپ نمیتونه ذاتا قوی باشه؟؟؟

[akerfeldt]

به نظر من هم مشکل آموزش و پرورش هست نه تو موسیقی اگه دقت کنین تو همه ی زمینه ها ی هنر سلیقمون داقونه فقط تو ابتدایی 2 ساعت هنر داشتیم اونم معلم برای اینکه بیکار بشینه میگفتن بهمون یه نقاشی بکشین دو ساعت در اصل زنگ خنده بود !!!

[metal-militia]

ناثینگ مسلما متال نیست. اما بهش پاپ نگفتن. من چندجا خوندم که به عنوان سافت راک معرفی شده.
تعریف مشخص پاپ رو من نمیدونم. اما همون مایکل جکسون. من اصلا با آهنگاش حال نمیکنم. حالا بیام بگم نه این یارو بلد نبوده پاپ بخونه. به نظرم پاپ چیزیه که اکثریت جامعه قبول کنن. موسیقی پاپ رو جامعه تعیین میبکنن. البته یک سری معیار هم داره. مثلا همون مستر. خب اگه کل ایران این آهنگ رو گوش کنن اون بازم جزو آهنگهای متال میمونه. البته از نظر موسیقیایی اگه بخوایم نگاه کنیم ناثینگ جزو کارهای 6/8 به حساب میاد(جان من 6/8 آمریکا رو نگاه کن) اما کارای دیگه راک و متال بیشتر 4/4 هستن.

[akerfeldt]

این جملتن برام جالب شد:

این پاپ رو خیلی ها نگرششون مثل من هست که یه کاریه که خیلی ها جذبش بشن هر چند که امکان داره از نظر موسیقی بسیار قوی باشه

یعنی شما پاپ رو با قوی بودن در پارادوکس می بینید؟؟؟
یعنی موزیک پاپ نمیتونه ذاتا قوی باشه؟؟؟

نه گفتم که میتونه یه کار قوی باشه مثلا همین مثالی که از نورمور زدم خودشون اعتقاد دارن به پاپ نزدیک کردن کارشون رو ولی خوب کارشون یه کار متال هست

[metal-militia]

این جملتن برام جالب شد:

این پاپ رو خیلی ها نگرششون مثل من هست که یه کاریه که خیلی ها جذبش بشن هر چند که امکان داره از نظر موسیقی بسیار قوی باشه

یعنی شما پاپ رو با قوی بودن در پارادوکس می بینید؟؟؟
یعنی موزیک پاپ نمیتونه ذاتا قوی باشه؟؟؟

نه. هیچ پارادوکسی نیست. دلیل نمیشه که بگیم چون این ترک سبکش پاپه کار ضعیفیه. بعضی از کارهای پاپ واقعا قوی هستن.

[jude]

کاملا مخالفم ...
الان ما آهنگ هایی در سبک پاپ داریم که جاودانه شدند ..
الان داریوش آهنگ های ده سال پیششو که می خونه مردم گریه می کنند ...
وقتی تنظیم آهنگسازی صدا و ... عالی باشند دیگه نمیشه گفت که آهنگ تجاریه چون تو سبک پاپه !!!..//

[Mehraneh]

به نظر من هم مشکل آموزش و پرورش هست نه تو موسیقی اگه دقت کنین تو همه ی زمینه ها ی هنر سلیقمون داقونه فقط تو ابتدایی 2 ساعت هنر داشتیم اونم معلم برای اینکه بیکار بشینه میگفتن بهمون یه نقاشی بکشین دو ساعت در اصل زنگ خنده بود !!!

یعنی به نظر شما باید سیستم آموزشی موزیک داشت واسه سلیقه خوب؟؟؟

یعنی مثلا کسی که الان بالغ هست یا یه شناخت کلی نمی تونه موزیک خوب و بد رو از هم تشخیص بده؟

[Mehraneh]

ناثینگ مسلما متال نیست. اما بهش پاپ نگفتن. من چندجا خوندم که به عنوان سافت راک معرفی شده.
تعریف مشخص پاپ رو من نمیدونم. اما همون مایکل جکسون. من اصلا با آهنگاش حال نمیکنم. حالا بیام بگم نه این یارو بلد نبوده پاپ بخونه. به نظرم پاپ چیزیه که اکثریت جامعه قبول کنن. موسیقی پاپ رو جامعه تعیین میبکنن. البته یک سری معیار هم داره. مثلا همون مستر. خب اگه کل ایران این آهنگ رو گوش کنن اون بازم جزو آهنگهای متال میمونه. البته از نظر موسیقیایی اگه بخوایم نگاه کنیم ناثینگ جزو کارهای 6/8 به حساب میاد(جان من 6/8 آمریکا رو نگاه کن) اما کارای دیگه راک و متال بیشتر 4/4 هستن.

من دقیقا همینو می گم... ناثینگ دیگه هر چی هست پاپ نیس!
اما اگه بخوایم به پاپ بگیم موزیک عام پسند ناثینگ می شه پاپ
من می گم با یه حساب سر انگشتی به این میرسیم که پاپ هم قاعده و قانون خودشو داره!
حالا عموم اگه راک دوس داشته باشن راک باید بشه پاپ... نمی شه که!

[Mehraneh]

از مجموع صحبت هایی که تا اینجا شد می خوام این نتیجه رو بگیرم:

موزیک پاپ در ذات ضعیف نیست... و می شه موزیک پاپی باشه که قوی و درست و درمون باشه!

حالا من میخوام بگم که ضعفی هم اگه هست از پاپ کار ها ست نه خوده پاپ!

و چیزی که من خیلی روش تاکید دارم و میخوام نظر دقیق بدید اینه که من می گم پاپ هم قوانین خاص خودشو داره و مثه حال و هوا و خواست جامعه باری به هر جهت نیس!
الان یه قشر اعظم جامعه رپ گوش می دن پس پاپ رپه؟؟؟
ابنطوی لااقل با منطق من جور در نمیاد!
اگه اینطوری بود اصلا پاپ سبک نبود... پاپ می شد مجموعه همه ی سبک ها... که اینم با چیزی که از موزیک در سبک های مختلف میبینیم پارادوکس داره...

[hamedc]

صرفا جهت اطلاع :
Nothing Else Matters ژانرش راک / پاپ است... به بحثتون ادامه بدید :)

[Mehraneh]

دوستان عزیز بیاین ادامه ی این بحث رو پی بیگیریم!!!

تعریف موزیک پاپ چیه؟؟؟؟؟ چه چهار چوبی داره؟؟؟؟ آیا هر چی عام پسندیدش میشه پاپ؟؟؟ یا موزیک پاپ تعریف خاصی داره؟؟؟؟؟؟؟

[Untouchable]

یعنی به نظر شما باید سیستم آموزشی موزیک داشت واسه سلیقه خوب؟؟؟

یعنی مثلا کسی که الان بالغ هست یا یه شناخت کلی نمی تونه موزیک خوب و بد رو از هم تشخیص بده؟

نه... به نظر من نمیتونه... لا قل خیلی کار دشواریه... تو ایران مردم از بچگی کسی بهشون نگفت موسیقی چیه؟ بچه خرخونا میرن پی درسشون که بیشتریا در عمرشون 4 تا موزیک (حالا هرچی تو هر ژانری) هم گوش ندادن.
یه سری هم مثلا از دوست و آشنا ساسی مانکن و ازین چیزا میگیرن. که کلا اون براشون میشه موسیقی اگه یه روزی بخوان یه سازی بزنن 99 درصد اولین چیزی که به استادشون میگن اینه که کی میتونم فلان آهنگ پاپو بزنم؟ کی میگه کی میتونم سمفونی فلان بتهوون رو بزنم؟ یا NOTHING ELSE MATTERS متالیکا رو؟
هر کس هم میره سمت موسیقی درست حسابی یا خودش یه جوری این علاقه درش بوجود اومده یا خانواده خیلی بافرهنگی داشته. مسلما دلیل اینکه تو کشورای دیگه موسیقی اینقدر پیشرفت میکنه اینه که از بچگی روشون کار میشه تو مدرسه هنر میخونن(نه هنری که ما میخونیم) موسیقی میخونن. سلیقه ی اونا خب پیشرفت میکنه ما همین جور میمونیم...

[hopital]

اگه یه روزی بخوان یه سازی بزنن 99 درصد اولین چیزی که به استادشون میگن اینه که کی میتونم فلان آهنگ پاپو بزنم؟ کی میگه کی میتونم سمفونی فلان بتهوون رو بزنم؟ یا NOTHING ELSE MATTERS متالیکا رو؟

من فکر میکنم شما این تفکر رو دارید که دیگه اگه یکی فلان سمفونی بتهوون رو بزنه میشه خدای موسیقی و مثلاً آهنگ پاپ ارزش نداره ! نه اصلاً اینطور نیست چون هنر نامحدوده و سبکها مختلف مهم اینه که به شناخت بالایی از موسیقی برسیم حالا چه پاپ باشه چه کلاسیک ! وگرنه قطعه زدن بدون تفکر و احساس فایده ای نداره ...