آموزش ردیف دوره ابتدایی سنتور

[Yasin_santouri]

این کتاب دستگاه های مختلفی داره که هر کدوم کوک مخصوص به خودشونو دارن . مهم نیست. اگه که میخای به صورت حرفه ای ادامه بدید باید با تدریس استاد پیش بری اما اگر نه میخای فقط چند تا قطعه یاد بگیری صرفا برای اینکه تو مهمونی ها بزنی مجلسو گرم کنی همین طوری هم میتونی.

ولی بخشید الان من تقریبا دستگاه شور رو دارم تموم می کنم و به نظر خودم هم خوبه... اصلا هم قصد ندارم جلوی کسی سنتور بزنم و نخواهم داشت...

[paris_k]

ولی بخشید الان من تقریبا دستگاه شور رو دارم تموم می کنم و به نظر خودم هم خوبه... اصلا هم قصد ندارم جلوی کسی سنتور بزنم و نخواهم داشت...

خیلی خوبه حالا میتونید اخرش یه ترم کلاس برید ینی هر وقت که دیدید دیگه نمیتونید . این کتابو با ردیف صبا رو برنید دیگه دستت راه میوفته قبلا میرفتید؟

[Yasin_santouri]

خیلی خوبه حالا میتونید اخرش یه ترم کلاس برید ینی هر وقت که دیدید دیگه نمیتونید . این کتابو با ردیف صبا رو برنید دیگه دستت راه میوفته قبلا میرفتید؟

الان هم کلاس میرم ولی حالا ببینم چی میشه یه دوستی هم دارم الان ردیف ابتدایی رو تموم کرده از اونم کمک می گیرم فقط اون میگه تاکید زیاد رو ردیف ابتدایی نکرده ولی ردیف صبا رو کاملا حفظ می کنه به نظر شما چی کنم؟؟؟چون به نظر خودم حفظ کنم خوبه چون در این صورت بهتر می تونم جواب بدم اینطوری نیست؟؟؟چون هرچه قدر بیشتر ردیف بلد باشی بهتره ... ردیف ابتدایی. صبا . میرزا عبدالله... حیف که ردیف عالی استاد پایور فقط یدونه هست اونم تو کتابخونه ملی. وگرنه اونم باید حفظ می کردیم می شدیم یه پارچه حرفه ای

[paris_k]

الان هم کلاس میرم ولی حالا ببینم چی میشه یه دوستی هم دارم الان ردیف ابتدایی رو تموم کرده از اونم کمک می گیرم فقط اون میگه تاکید زیاد رو ردیف ابتدایی نکرده ولی ردیف صبا رو کاملا حفظ می کنه به نظر شما چی کنم؟؟؟چون به نظر خودم حفظ کنم خوبه چون در این صورت بهتر می تونم جواب بدم اینطوری نیست؟؟؟چون هرچه قدر بیشتر ردیف بلد باشی بهتره ... ردیف ابتدایی. صبا . میرزا عبدالله... حیف که ردیف عالی استاد پایور فقط یدونه هست اونم تو کتابخونه ملی. وگرنه اونم باید حفظ می کردیم می شدیم یه پارچه حرفه ای

حتما حتما باید حفظ کنید میتونم بدونم کجایید پیش کدوم استاد میرید ؟

[Razoniaz]

سلام و درود
اجرا هارو ادامه نمی دید؟؟؟
چند تا سوال برام پیش اومده

اول اینکه کلا کوک های این کتاب چی هستن؟؟؟

دوم اینکه تو شور تو مقدمه و ... تو سرکلید ر کرن نداره ولی تو شهناز و... رکرن گذاشته مگه کوک هاش یکی نیستن؟؟؟

سوم اینکه میشه پیش استاد نرفت به دلیل وقت نداشتن گاهی اوقات نمی تونم تمرین کنم و... اجرای های اقای دانشمند و این انجمن نمی تونه جای استاد رو بگیره؟؟؟

پیشاپیش ممنون

سلام دوست عزیز
در مورد کوک سنتور باید عرض کنم که قطعات این کتاب در 5 بخش دستگاه شور و متعلقاتش، دستگاه سه گاه، دستگاه همایون و آواز اصفهان، دستگاه چهارگاه و نهایتا دستگاه ماهور تنظیم شده است که هر بخش کوک مخصوص به خود را دارد که اگر فکر میکنید نیاز است به طور مفصل اونها را توضیح بدم.
در مورد دستگاه شور هم باید عرض کنم که در درآمدهای شور از „ر” بکار یا همون „ر” سفید در سنتور استفاده می شود ولی گوشه های شهناز، قرچه، رضوی و حسینی از „ر” کرن یا همون „ر” زرد در سنتور استفاده می شود. اگر دقت کنید در درآمدهای شور همیشه از „ر” سفید که بکار کوک شده استفاده می شود ولی در شهناز و رضوی و قرچه و حسینی از „ر” زرد استفاده میشود.
پس در حقیقت شما نیاز به تغییر کوک ندارید چون هم „ر” کرن را دارید و هم „ر” بکار را ، ولی اینکه چرا در سرکلید گوشه های آوازهای شهناز و ... برای „ر” علامت کرن در نظر گرفته شده است در حقیقت تاکید بر استفاده از „ر” کرن برای این گوشه ها می باشد.

در مورد ادامه اجراها هم حتما به فکر هستم و به یاری خدا دو بخش باقیمانده را هم به زودی آپلود می کنم.

و در مورد سوال آخرتون باید عرض کنم که موسیقی اگر زیر نظر مدرس فرا گرفته بشه مسلما تاثیر بسیار بیشتری خواهد داشت. زیرا بسیاری از نکات هست که باید مستقیما از طرف هنرآموز به هنرجو منتقل بشه بعلاوه فرآیند آموزش موسیقی باید دوطرفه باشه. استفاده از مطالب مفید این سایت فقط یک طرف فرآیند آموزش هست و طرف دیگر که ارزیابی نوازندگی شما و ... هست در حقیقت زیر نظر مدرس صورت می گیره. بنابراین سفارش می کنم حتما کلاس را ادامه دهید.

[Yasin_santouri]

سلام دوست عزیز
در مورد کوک سنتور باید عرض کنم که قطعات این کتاب در 5 بخش دستگاه شور و متعلقاتش، دستگاه سه گاه، دستگاه همایون و آواز اصفهان، دستگاه چهارگاه و نهایتا دستگاه ماهور تنظیم شده است که هر بخش کوک مخصوص به خود را دارد که اگر فکر میکنید نیاز است به طور مفصل اونها را توضیح بدم.
در مورد دستگاه شور هم باید عرض کنم که در درآمدهای شور از „ر” بکار یا همون „ر” سفید در سنتور استفاده می شود ولی گوشه های شهناز، قرچه، رضوی و حسینی از „ر” کرن یا همون „ر” زرد در سنتور استفاده می شود. اگر دقت کنید در درآمدهای شور همیشه از „ر” سفید که بکار کوک شده استفاده می شود ولی در شهناز و رضوی و قرچه و حسینی از „ر” زرد استفاده میشود.
پس در حقیقت شما نیاز به تغییر کوک ندارید چون هم „ر” کرن را دارید و هم „ر” بکار را ، ولی اینکه چرا در سرکلید گوشه های آوازهای شهناز و ... برای „ر” علامت کرن در نظر گرفته شده است در حقیقت تاکید بر استفاده از „ر” کرن برای این گوشه ها می باشد.

در مورد ادامه اجراها هم حتما به فکر هستم و به یاری خدا دو بخش باقیمانده را هم به زودی آپلود می کنم.

و در مورد سوال آخرتون باید عرض کنم که موسیقی اگر زیر نظر مدرس فرا گرفته بشه مسلما تاثیر بسیار بیشتری خواهد داشت. زیرا بسیاری از نکات هست که باید مستقیما از طرف هنرآموز به هنرجو منتقل بشه بعلاوه فرآیند آموزش موسیقی باید دوطرفه باشه. استفاده از مطالب مفید این سایت فقط یک طرف فرآیند آموزش هست و طرف دیگر که ارزیابی نوازندگی شما و ... هست در حقیقت زیر نظر مدرس صورت می گیره. بنابراین سفارش می کنم حتما کلاس را ادامه دهید.

واقعا ممنون ...
ببخشیدید پس نت شاهد یا ایست فرقی در کوک ایجاد نمی کنه؟؟؟یعنی اصفهان فرود به دو فرقی با اصفهان فرود به نمی دونم فرقی نداره؟؟؟
یه سوال تو کوک شور ر زرد کنارش یه کرن داخل پرانتز هست اون چیه؟؟یعنی تو بعضی قطعات ربکار تو بعضی ها بکار یعنی کلا شور یه کوک داره؟؟؟شور سل با سل نمیدونم<<ببخشید دیگه من زیاد از دستگاه ها اطلاعات ندارم>>فرقی نداره؟؟؟

[Razoniaz]

واقعا ممنون ...
ببخشیدید پس نت شاهد یا ایست فرقی در کوک ایجاد نمی کنه؟؟؟یعنی اصفهان فرود به دو فرقی با اصفهان فرود به نمی دونم فرقی نداره؟؟؟
یه سوال تو کوک شور ر زرد کنارش یه کرن داخل پرانتز هست اون چیه؟؟یعنی تو بعضی قطعات ربکار تو بعضی ها بکار یعنی کلا شور یه کوک داره؟؟؟شور سل با سل نمیدونم<<ببخشید دیگه من زیاد از دستگاه ها اطلاعات ندارم>>فرقی نداره؟؟؟

سلام دوست عزیز
من متوجه بخش اول سوالتون نشدم. ولی اگه سوالتون مربوط به اینه که تونیک و شاهد گامهای موجود در کتاب دوره ابتدایی به چه صورت می باشند در زیر خدمتتون عرض می کنم:
1- گام شور „سل”
1-1- ابوعطا „دو”
1-2- بیات ترک „سی”
1-3- افشاری „دو”
1-4- دشتی „ر”

2- دستگاه سه گاه „فا” (با شاهد „لا کرن”)

3- دستگاه همایون „سل” (با شاهد „لا کرن”)
3-1- اصفهان „دو”

4- دستگاه چهارگاه „دو”

5- دستگاه ماهور „فا”

در مورد قسمت دوم سوالتون عرض کنم که اگر نتی که دیدید در کتاب دوره ابتدایی سنتور باشه برای تاکید بر „کرن” بودن „ر” ،علامت کرن در داخل پرانتز اومده. در کتاب دوره ابتدایی برای اجرای کل دستگاه شور و متعلقاتش نیاز به هیچ تغییر کوکی ندارید. همیشه نت „ر” سفید بکار و نت „ر” زرد کرن کوک میشه.

[Yasin_santouri]

ممنون
سوال اولم هم این بود اصلا ربطی به کتاب نداره
بغیر از شور سل شور دیگه ای هم هست؟؟؟
اگه هست فرض کنیم شور دو کوکش با شور سل فرق داره یا در کوکش فرق نداره کلا در چی فرقی دارن؟؟؟

[Razoniaz]

ممنون
سوال اولم هم این بود اصلا ربطی به کتاب نداره
بغیر از شور سل شور دیگه ای هم هست؟؟؟
اگه هست فرض کنیم شور دو کوکش با شور سل فرق داره یا در کوکش فرق نداره کلا در چی فرقی دارن؟؟؟

بله دوست عزیز از هر نتی می تونیم گام را شروع کنیم. ولی بعضی هاشون زیاد متداول نیستند، علتش هم اینه که یا با صدای معمول خوانندگان جور در نمیان و یا اجرای اون روی سازها مشکله و یا زیاد خوش صدا نمیشه.
توی راست کوک (کوکی که برای صدای آقایان مناسب هست) شور „سل” و شور „لا” متداول هستند و در چپ کوک معمولا شور „ر” و شور „می”
در مورد سوال دومتون هم عرض کنم که کوک ساز برای اجرای هر گام متفاوت هست مثلا اگر بخواهیم شور „ر” را اجرا کنیم کوک ساز تفاوت دارد با زمانی که بخواهیم شور „سل” اجرا نماییم به طور کلی گام شور و کلا هر گام دیگه در موسیقی ایرانی یک الگوی خاص داره که اگه قرار باشه گام را از یک نت شروع کنیم باید کوک نتها را بر اساس این الگو تنظیم کنیم.
الگوی شور به شرح زیر می باشد:

1- فاصله نت اول تا دوم: سه ربع پرده
2-فاصله نت دوم تا سوم: سه ربع پرده
3-فاصله نت سوم تا چهارم: یک پرده
4-فاصله نت چهارم تا پنجم: یک پرده
5-فاصله نت پنجم تا ششم: نیم پرده
6-فاصله نت ششم تا هفتم: یک پرده
7-فاصله نت هفتم تا هشتم: یک پرده

مثلا اگر شور „سل” را در نظر بگیریم فواصل باید به شرح زیر تنظیم گردند:
1- „سل” تا „لا” ، سه ربع پرده. (برای همین „لا” را کرن کوک می کنیم تا به فاصله سه ربع پرده ای برسیم)
„2- لا” تا „سی” ، سه ربع پرده. (خب „لا” کرن کوک شده برای رسیدن به فاصله سه ربع پرده ای باید „سی” بمل کوک شود.)
3- „سی” تا „دو” ، یک پرده. (میدانید که فاصله نت سی تا دو به طور طبیعی نیم پرده است نه یک پرده حال برای اینکه به فاصله یک پرده ای برسیم „دو” را بکار کوک می کنیم در اینصورت „سی” بمل تا „دو” بکار یک پرده می شود.)
4- „دو” تا „ر” ، یک پرده. (خب طبق بند 3 باید „دو” بکار کوک بشه برای رسیدن به فاصله یک پرده ای بین „دو” تا „ر” باید „ر” بکار کوک بشه.
5- „ر” تا „می” ، نیم پرده. (قرار شد که „ر” بکار بشه حال برای بدست آوردن فاصله نیم پرده ای بین „ر” تا „می” باید „می” بمل کوک بشه)
6- „می” تا „فا” ، یک پرده. (فاصله طبیعی „می” تا „فا” هم نیم پرده هستش طبق بند 5 هم „می” بمل کوک شد بنابراین برای رسیدن به فاصله یک پرده ای باید „فا” بکار کوک بشه)
7- „فا” تا „سل” ، یک پرده (طبق بند 6 باید „فا” بکار کوک بشه برای رسیدن به فاصله „فا” تا „سل” باید „سل” را بکار کوک کنیم.

امیدوارم که متوجه موضوع شده باشید. ولی اگر هرجایی ایرادی داشتید بگید تا براتون توضیح بدم.
پیشنهاد می کنم برای اینکه دقیقا بحث را متوجه بشید کوک ساز را برای شور „ر” بنویسید. به همین صورتی که بالا برای شور „سل” نوشتم.
و به این نکته دقت کنید که فاصل طبیعی بین نت „می” تا „فا” و „سی” تا „دو” نیم پرده هست و فاصله بقیه نتها تا نت بعد از خودشون یک پرده.
منتظر جواب شما هستم.
شاد باشید.

[sarveazad]

ممنون از توضیحات کامل ومفیدتون. تشکر

[Yasin_santouri]

درود
ببخشید من هی سوال می کنم...
ضرب گرفتن ضروریه؟؟
چون نگیرم بهتر ریتم حفظ می کنم تا وقتی که ضرب بگیرم اصلا بگیرم قاطی می کنم ریتمو...

[paris_k]

درود
ببخشید من هی سوال می کنم...
ضرب گرفتن ضروریه؟؟
چون نگیرم بهتر ریتم حفظ می کنم تا وقتی که ضرب بگیرم اصلا بگیرم قاطی می کنم ریتمو...

اره حتما بگیرید منم نمیگرفتم الان به مشکل برخوردم

[Razoniaz]

درود
ببخشید من هی سوال می کنم...
ضرب گرفتن ضروریه؟؟
چون نگیرم بهتر ریتم حفظ می کنم تا وقتی که ضرب بگیرم اصلا بگیرم قاطی می کنم ریتمو...

سلام یاسین جان
هنوز جواب سوال قبلی را مشخص نکردید. اجازه بدید اونا به نتیجه برسیم بعد این سوال را هم بررسی می کنیم.

[mori68_santoori]

درود
ببخشید من هی سوال می کنم...
ضرب گرفتن ضروریه؟؟
چون نگیرم بهتر ریتم حفظ می کنم تا وقتی که ضرب بگیرم اصلا بگیرم قاطی می کنم ریتمو...

درود
اگر سنتورتون روی میزهست و روی صندلی هست بهتر هست با یکی از پاهاتون ضرب بگیرید و یادتون باشه یادگیری نت یک چیزه و زدن روی ریتم یه چیز.
موفق باشید.

[Yasin_santouri]

سلام یاسین جان
هنوز جواب سوال قبلی را مشخص نکردید. اجازه بدید اونا به نتیجه برسیم بعد این سوال را هم بررسی می کنیم.

ممنون محسن جان اونقدر توضیحاتت کامل بود که حالیم شد به قول معروف
راستی یه سوال پس گام های قبلش چی میشه؟؟یعنی تو شور سل می وفا چی میشن؟؟؟اونارو عین یک اکتاو بعدش کوک می کنیم؟؟؟
ببخشید تو ردیف میرزا عبدالله کدوم شوره؟؟؟
راستی گام های دستگاه های بعذی رو هم لطف کنی بی نهایت سپاس گذار میشم...
ببخش دیگه... راستی اجرا ها تموم نشد؟؟؟
دوباره ببخشید کتاب استاد صبا رو هم اجرا کنید و بزارید خوب میشه مطمئنا یکم طول میکشه از الان بنوازید می کشه تا... اونم با این سرعت اینترنت اپلود سخته...
و دوباره عذر می خوام چه قدر طول می کشه به طور معمول کتاب تموم بشه؟؟؟؟
و...

[mori68_santoori]

ممنون محسن جان اونقدر توضیحاتت کامل بود که حالیم شد به قول معروف
راستی یه سوال پس گام های قبلش چی میشه؟؟یعنی تو شور سل می وفا چی میشن؟؟؟اونارو عین یک اکتاو بعدش کوک می کنیم؟؟؟
ببخشید تو ردیف میرزا عبدالله کدوم شوره؟؟؟
راستی گام های دستگاه های بعذی رو هم لطف کنی بی نهایت سپاس گذار میشم...
ببخش دیگه... راستی اجرا ها تموم نشد؟؟؟
دوباره ببخشید کتاب استاد صبا رو هم اجرا کنید و بزارید خوب میشه مطمئنا یکم طول میکشه از الان بنوازید می کشه تا... اونم با این سرعت اینترنت اپلود سخته...
و دوباره عذر می خوام چه قدر طول می کشه به طور معمول کتاب تموم بشه؟؟؟؟
و...

دوست من
در دستگاه شور از پایین به بالا می ها کرن کوک می شوند لا کرن کوک می شود و سی هم بمل می های بالا هم بمل و ر سیم زرد هم کرم کوک می شود.
در ردیف میرزا عبدالله شور شامل ابوعطا-بیات ترک-افشاری-دشتی میشود که فرق میکنند بستگی به انتخاب شما دارد که کدام رو انتخاب کنید.
در مورد تمام کردن کتاب هم بستگی به پشتکار شما دارد و میزان تمرین هاتون.
موفق و تندرست باشید.