دلایل نبود ویرتوئوز در ایران ؟ ( پیانو )

[Pathetique]

درود

من این تاپیک رو میزنم ولی بازم میدونم به نتیجه نمیرسه .

واقعأ چرا تو ایران دیگه یه ویرتئوز نداریم که آثار کلاسیک رو ضبط کنه و در دنیا شناخته شده باشه ؟

[kourosh_piano]

مگه قبلا داشتیم؟!

حالا از مباحث فنی و تکنیکی و استاد های موسیقی و... که بگذریم .
یکی از دلایل عمدش اینه که خیلی از استعداد ها واقعا حروم میشن به عنوان مثال وقتی قیمت پیانویی که 4 میلیون تومان بود بشه 27 میلیون تومان شایدم بیشتر خوب اون کسی که استعداد داره اما توان خرید نداره چیکار کنه ؟! استعدادش پودر میشه.
از طرفی نوازنده های خوب همه به نوعی به سمت و سوی موسیقی ایرانی خودمون روی آوردن چون موسیقی کلاسیک عامه پسند نیست.

[Padma]

مگه قبلا داشتیم؟!

حالا از مباحث فنی و تکنیکی و استاد های موسیقی و... که بگذریم .
یکی از دلایل عمدش اینه که خیلی از استعداد ها واقعا حروم میشن به عنوان مثال وقتی قیمت پیانویی که 4 میلیون تومان بود بشه 27 میلیون تومان شایدم بیشتر خوب اون کسی که استعداد داره اما توان خرید نداره چیکار کنه ؟! استعدادش پودر میشه.
از طرفی نوازنده های خوب همه به نوعی به سمت و سوی موسیقی ایرانی خودمون روی آوردن چون موسیقی کلاسیک عامه پسند نیست.

دقیییییقا!

[Pathetique]

مگه قبلا داشتیم؟!

حالا از مباحث فنی و تکنیکی و استاد های موسیقی و... که بگذریم .
یکی از دلایل عمدش اینه که خیلی از استعداد ها واقعا حروم میشن به عنوان مثال وقتی قیمت پیانویی که 4 میلیون تومان بود بشه 27 میلیون تومان شایدم بیشتر خوب اون کسی که استعداد داره اما توان خرید نداره چیکار کنه ؟! استعدادش پودر میشه.
از طرفی نوازنده های خوب همه به نوعی به سمت و سوی موسیقی ایرانی خودمون روی آوردن چون موسیقی کلاسیک عامه پسند نیست.

!! کم نداشتیم ... نه در حد هوروویتز ، ولی داشتیم زیاد .
آقای ملیک اصلانیان که شاگردان خیلی زیادی رو تربیت کردن و خودشون از مکتب لیست بودن (ایشون شاگرد امیل فون زاور - و آنزورگه که این دو شاگرد لیست بودن ...)
یانو گیتی امیر خسروی که شاگرد آرتور روبنشتاین یکی از نوابغ پیانو بودن - این خانم سولیست قابلی بودن و با یاشا هیفتز نابغه ویولن هم اجرا داشتن .
خانم تانیا آشوت که شاگرد بهترین پیانیست زمان یوزف هافمن بودن . از همدوره ای های مرتضی حنانه .

خیلی های دیگه . خیلی خیلی . اینها تقریبأ بهترین هاشون بودن .

خود آقای ملیک اصلانیان کسی بودن که شاگردانشون بعد از مرگ ایشون (1382) تعریف میکنن که تکنیک ایشون رو بهترین اساتید اروپا نداشتن ... نمونه شاگردان ایشون میشه به رافائل میناسکانیان و گاگیک بابائیان اشاره کرد .

-----------

به نظرم یه دلیلش نظام بد اجتماعی سیاسی در رابطه موسیقی هست و تحریم هایی که صورت میگیره . دلیل دیگه همین بحث قیمت هست که شما فرمودی . نبود استاد خوب و اگر هم باشه قیمت فضایی میگه - همینجا یه دوستی بود که از آقای لاچینی که کوچکترین اعتقادی بهش ندارم جلسه ای 250 هزار تومن میگیره ! . و یه دلیل هم اینکه خیلی از جوونهای ایرانی دل به کار نمیدن و هی این شاخه به اون شاخه میپرن هرچند با وجود موارد بالا عملأ این مورد به چشم نمیاد .

دوستان این تاپیک رو برای قشنگی نزدم . نوشتم که اطلاعاتمونو تقسیم کنیم و افرادی مثل من از این گنگی در بیان .

[Padma]

به نظرم یه دلیلش نظام بد اجتماعی سیاسی در رابطه موسیقی هست و تحریم هایی که صورت میگیره .

تو آمفی تئاتر دانشگاه ما یه پیانوی رویال قدیمی یاماها هست (البته یوقت فکر نکنید دانشگاه هزینه کرده هاااا! خیر! سالها قبل این پیانو اهدا شده)
اول اینکه انقد نرسیدن به این پیانو که صداش بیشتر به سنتور شبیهه تا پیانو...
همچین هم غل و زنجیرش میکنن که نگو!!!
اگه احتمالا کسی بخواد باهاش تمرین کنه چنان مراحلی رو باید طی کنه واسه گرفتن مجوز تمرین(!!!) که بیچاره تقریبا قیدش رو میزنه...
افراد زیادی رو دیدم که استعداد خوبی داشتن اما خب به دلیل دسترسی به ساز نتونستن پیانو رو یاد بگیرن... اگه امکان دسترسی راحت چنین افرادی به همچین موقعیت هایی بود(مثلا پیانوی آمفی تئاتر) و چنین تحریم ها و سختگیری های مضحک نبود مسلما وضع موسیقی ایران اینطوری نمی بود! شاید به نظر موضوع مهمی نیاد،اما این نشون میده که عقیده ی یه گروه زیادی نسبت به موسیقی چیه که اینطوری راه رو براش میبندن!
اینا رو گفتم تا بدونید تک تک مشکلات تو زمینه ی پیشرفت نکردن موسیقیمون از چه چیزایی میتونه باشه...

- - - Updated - - -

[ac120]

مهم ترینش هزینست به نظر من واقعا قیمت پیانو فاجعست من خودم دارم کار میکنم که پولام جمع شه یه زمانی بتونم پیانو بخرم

- - - Updated - - -

مهم ترینش هزینست به نظر من واقعا قیمت پیانو فاجعست من خودم دارم کار میکنم که پولام جمع شه یه زمانی بتونم پیانو بخرم

[amir1055]

بطور کل موسیقی کلاسیک در ایران قدمت چندانی نداره و توجهی هم به این هنر نمی شه. مردم ما موسیقی رو نمی شناسن بطور کلی بگم بیشتر مردم ما موسیقی رو نوعی بیان برای شعر می دونند نه یک چیز جدا. غم انگیز اینکه حتی اونایی که شاید سالهاست نوازنده هستند دانش خیلی خاصی از هنر ندارند. نمونش در همین سایت. کافیه سری به تاپیک هایی مثا پادشاه سازها بزنید تا پب به عمق فاجعه ببرید.
بهرحال در کشوری که موسیقی فقط تحمل می شه و بسیاری حتی نشون دادن ساز رو حرام می دونند و یادگیری ساز رو کاری لهو ! حالا با قدمت بسیار اندکی هم که موسیقی کلاسیک در ایران داره بسیار بعیده معرفی یک ویرتوئوزوی شناخته شده.

[kourosh_piano]

!! کم نداشتیم ... نه در حد هوروویتز ، ولی داشتیم زیاد .
آقای ملیک اصلانیان که شاگردان خیلی زیادی رو تربیت کردن و خودشون از مکتب لیست بودن (ایشون شاگرد امیل فون زاور - و آنزورگه که این دو شاگرد لیست بودن ...)

خود آقای ملیک اصلانیان کسی بودن که شاگردانشون بعد از مرگ ایشون (1382) تعریف میکنن که تکنیک ایشون رو بهترین اساتید اروپا نداشتن ... نمونه شاگردان ایشون میشه به رافائل میناسکانیان و گاگیک بابائیان اشاره کرد .

-----------

به نظرم یه دلیلش نظام بد اجتماعی سیاسی در رابطه موسیقی هست و تحریم هایی که صورت میگیره . دلیل دیگه همین بحث قیمت هست که شما فرمودی . نبود استاد خوب و اگر هم باشه قیمت فضایی میگه - همینجا یه دوستی بود که از آقای لاچینی که کوچکترین اعتقادی بهش ندارم جلسه ای 250 هزار تومن میگیره ! . و یه دلیل هم اینکه خیلی از جوونهای ایرانی دل به کار نمیدن و هی این شاخه به اون شاخه میپرن هرچند با وجود موارد بالا عملأ این مورد به چشم نمیاد .
.

ویرتئوز به کسی میگن که دو تا محله اون ور تر شناخته شده باشن !!!
صرفا این که آقای اصلانیان با متود لیست آموزش دیدن دلیل بر این نمیشه که ایشون تبدیل به یک ویرتئوز شدن ...
چه بسا اینکه ایشون موسیقی ایرانی کار میکرد.
فکر میکنم دیگه کلیشه شده این حرف اما یک واقعیته بله ما استعداد های فوق العاده ای در این زمینه داریم اما کدوم یکی از استعداد های ما توانایی رفتن به کشور آلمان روداره و بر اومدن از پس خرج تحصیل در اونجا؟


بله قطعا مشکلات سیاسی کشور بر اجتماع ما هم تاثیر منفی گذاشته و هنرمند (به خصوص در کار موسیقی) جایگاه خودش رو رفته رفته داره از دست میده .

[Pathetique]

:دی چرا باید ویرتوئوز به کسی گفته بشه که معروف هست ؟ :دی عجب . ویرتوئوز کسیه که تو سازش علاوه بر تکنیک عالی موزیکالیته شخصی و عالی داشته باشه حالا چه معروف چه نامعروف . گفتم که خانم امیرخسروی با یاشا هیفتز اجرا داشتن ...

در مورد هزینه تحصیل موافقم مثلأ در بعضی از کشورهای درجه 1 موسیقی هزینه تحصیل برای دوره لیسانس حتی به 500 هزار دلار هم میرسه ولی آیا در شهری مثل تفلیس که کنسرواتوار درجه 1 ی در سطح دنیا داره هزینه اینقدر زیاده ؟ نه .
ما ایرانیا یکم احساساتی هم هستیم . تا کسی میره خارج و کمی از خانواده دور میشه سریع نابود میشه و برمیگرده .

از این بابت هم متأسفم که موسیقی در یه کشور فقط برای بیان شعر استفاده میشه . انقدر سطح موسیقی ما پایینه که عمده جوانان ما به سمت رپ و این چیزا کشیده میشن و افتخار هم میکنن .
قدمت کلاسیک تو ایران اونقدرها هم کم نیست ، فقط چون رشد خیلی کمی داشته به این وضع افتاده .

کنسرتی دانشجویی که چند ماه پیش داشتیم یه پسری بود 15 ساله که قطعه های بزرگی رو زده بود و گذشته بود ازشون مثل اتودهای شوپن و خیلی چیزای دیگه تازه داشت راپسودی مجار 2 لیست رو میزد . بنده خدا میگفت تازه پیانو خریدم اونهم سمیک 10 میلیون تومن (که الان خیلی بیشتر از این حرفاس) . خوب چرا باید اینطوری باشه ؟ یه پیانیست تو کشور لعنتی باید آرزوی یه بار با اشتین وی زدن رو به گور ببره ؟


------------------

و اما راه چاره چیست ؟

- - - Updated - - -

:دی چرا باید ویرتوئوز به کسی گفته بشه که معروف هست ؟ :دی عجب . ویرتوئوز کسیه که تو سازش علاوه بر تکنیک عالی موزیکالیته شخصی و عالی داشته باشه حالا چه معروف چه نامعروف . گفتم که خانم امیرخسروی با یاشا هیفتز اجرا داشتن ...

در مورد هزینه تحصیل موافقم مثلأ در بعضی از کشورهای درجه 1 موسیقی هزینه تحصیل برای دوره لیسانس حتی به 500 هزار دلار هم میرسه ولی آیا در شهری مثل تفلیس که کنسرواتوار درجه 1 ی در سطح دنیا داره هزینه اینقدر زیاده ؟ نه .
ما ایرانیا یکم احساساتی هم هستیم . تا کسی میره خارج و کمی از خانواده دور میشه سریع نابود میشه و برمیگرده .

از این بابت هم متأسفم که موسیقی در یه کشور فقط برای بیان شعر استفاده میشه . انقدر سطح موسیقی ما پایینه که عمده جوانان ما به سمت رپ و این چیزا کشیده میشن و افتخار هم میکنن .
قدمت کلاسیک تو ایران اونقدرها هم کم نیست ، فقط چون رشد خیلی کمی داشته به این وضع افتاده .

کنسرتی دانشجویی که چند ماه پیش داشتیم یه پسری بود 15 ساله که قطعه های بزرگی رو زده بود و گذشته بود ازشون مثل اتودهای شوپن و خیلی چیزای دیگه تازه داشت راپسودی مجار 2 لیست رو میزد . بنده خدا میگفت تازه پیانو خریدم اونهم سمیک 10 میلیون تومن (که الان خیلی بیشتر از این حرفاس) . خوب چرا باید اینطوری باشه ؟ یه پیانیست تو کشور لعنتی باید آرزوی یه بار با اشتین وی زدن رو به گور ببره ؟


------------------

و اما راه چاره چیست ؟

[Green_moment]

سلام دوست خوبم...

ممنون از اینکه این بحث خوب رو راه انداختی به نظر من چندین عامل هست که به این وضعیت دامن زده که ما ویرتوئوز در حال حاضر در داخل ایران نداریم...

اول از همه میخواستم بگم که از هیچ استاد یا فردی نام نبریم تا خدایی نکرده حقی ضایع نشه...

اما موارد قابل ذکر :

1. عدم سیاست گذاری صحیح (چه در آموزش پرورش و چه در خانواده ها) که باعث شدن عموم ما فهم دقیقی از موسیقی نداشته باشیم. به خصوص عموم مردم شناخت چندانی از ساز پیانو در ایران ندارن و چه بسا حتی از مکانیزم تولید صدا در این ساز بی خبرن...

2. هزینه های بسیار بالای گمرک به همراه کاهش ارزش پول ملی به خصوص در این مدت اخیر و همینطور هزینه های بالای نگه داری پیانو در ایران (تیونینگ و حتی تهیه سیم های و چکش های پیانو با برند های مشخص بسیار هزینه گزافی دارن)

3. عدم ارائه امکانات کافی در مراکز تحصیلی (دقیقا همونطور که دوست عزیز بتهوون 2011 اشاره کردن) در دانشگاه اصفهان هم یک گراند پیانو (البته من برندش رو نمیدونم) در یکی از سالن های همایش وجود داره که باورتون نمیشه از بس با این پیانو کار نشده و ازش استفاده نشده واقعا از بین رفته و پوسیده شده و به هیچ عنوان حتی اجازه استفاده از این ساز رو به دانشجو ها نمیدن...

4. عوامل شماره یک و دو باعث شده که برند های معتبر تولید پیانو در جهان مثل بوسندورفر , اشتین وی , لیپ و Bechstein حاضر به ایجاد نمایندگی در ایران نباشن (باید توجه داشته باشیم که این برند ها با سابقه صد تا دویست ساله در ساخت و تولید پیانو با تبلیغات منحصر به فرد خیلی میتونن در ایجاد محیط بهتر و مناسب تر برای ساز مفید باشن)...
در ضمن نمایندگی ها با در اختیار قرارا دادن ساز ها به صورت رایگان در اختیار افراد با استعداد برای احرا های کنسرتی میتونن نقشی بزرگی رو در این راه ایفا کنن...

امیدوارم که یک روز همه این مشکلات حل بشن و همه مردم کشورمون(از جمله خد من) بتونن از موسیقی عمیق و انسانی بهره و لذت ببرن...

[duduk]

کم نداشتیم ... نه در حد هوروویتز ، ولی داشتیم زیاد .
آقای ملیک اصلانیان که شاگردان خیلی زیادی رو تربیت کردن و خودشون از مکتب لیست بودن (ایشون شاگرد امیل فون زاور - و آنزورگه که این دو شاگرد لیست بودن ...)
یانو گیتی امیر خسروی که شاگرد آرتور روبنشتاین یکی از نوابغ پیانو بودن - این خانم سولیست قابلی بودن و با یاشا هیفتز نابغه ویولن هم اجرا داشتن .
خانم تانیا آشوت که شاگرد بهترین پیانیست زمان یوزف هافمن بودن . از همدوره ای های مرتضی حنانه .

خیلی های دیگه . خیلی خیلی . اینها تقریبأ بهترین هاشون بودن .

بله فرمایش شما کاملا متینه کم نداشتیم ولی شما به من بگین این اسامی که ذکر کردین ایا لنگ چند میلیون پول بودن برای خرید پیانو! نخیر اینا همه مایه دار بودن. پس یکی از علتای اصلی قیمتسایت و نداشتن وسع مالی. حالا بماند که به علت سیاست های غلط پول من و شما میره کشورای دیگه خرج میشه به جای اینکه خرج جوونای مملکت بشه.

[kourosh_piano]

:دی چرا باید ویرتوئوز به کسی گفته بشه که معروف هست ؟ :دی عجب . ویرتوئوز کسیه که تو سازش علاوه بر تکنیک عالی موزیکالیته شخصی و عالی داشته باشه حالا چه معروف چه نامعروف . گفتم که خانم امیرخسروی با یاشا هیفتز اجرا داشتن

و اما راه چاره چیست ؟

بهنام جان قطعا اگه شما در کارت تکنیک عالی موزیکالیته داشته باشی چه بخوای و چه نخوای در عالم موسیقی شناخته شده خواهی شد توجه کن عالی به معتای واقعی کلمه.
عنوان تاپیکت اینه که „دلایل نبود ویرتئوز در ایران” خوب اگه قرار باشه که یک ویرتئوز شناخته نشده باشه به چه درد موسیقی کشور و یا حتی جهان میخوره؟
حالا بر فرض هزارتا ویرتوئوز در حد آگاتا کریستی در در روستا ها و شهر های کوچیکمون داشته باشیم وقتی کسی نشناستشون و نتونن ازشون استفاده کنن نه در کشور خودمون بلکه در سطح بین المللی پس به چه دردی میخورن؟!
برای آبروی هنر مملکت چه کارایی خواهند داشت؟!

واما راه چاره
عوض شدن فرهنگ یا شاید بهتر باشه بگم فرهنگ سازی دوباره در رابطه با موسیقی در هر شاخه ای زمان زیادی میبره اما ممکنه.
این فرهنگ غلط که نوازندگان ماروهم شامل میشه نشعت گرفته از سیاست های غلط فرهنگی بوده که طی این چند ده سال اخیر صورت گرفته .
و چند دلیل دیگه که همه و همه مکمل هم هستند برای درجا زدن موسیقی مملکت.

(به هیچ عنوان خودم رو صاحب نظر نمیدونم وتنها برداشت شخصی خودم رو از این مسئله بیان کردم)

- - - Updated - - -

:دی چرا باید ویرتوئوز به کسی گفته بشه که معروف هست ؟ :دی عجب . ویرتوئوز کسیه که تو سازش علاوه بر تکنیک عالی موزیکالیته شخصی و عالی داشته باشه حالا چه معروف چه نامعروف . گفتم که خانم امیرخسروی با یاشا هیفتز اجرا داشتن

و اما راه چاره چیست ؟

بهنام جان قطعا اگه شما در کارت تکنیک عالی موزیکالیته داشته باشی چه بخوای و چه نخوای در عالم موسیقی شناخته شده خواهی شد توجه کن عالی به معتای واقعی کلمه.
عنوان تاپیکت اینه که „دلایل نبود ویرتئوز در ایران” خوب اگه قرار باشه که یک ویرتئوز شناخته نشده باشه به چه درد موسیقی کشور و یا حتی جهان میخوره؟
حالا بر فرض هزارتا ویرتوئوز در حد آگاتا کریستی در در روستا ها و شهر های کوچیکمون داشته باشیم وقتی کسی نشناستشون و نتونن ازشون استفاده کنن نه در کشور خودمون بلکه در سطح بین المللی پس به چه دردی میخورن؟!
برای آبروی هنر مملکت چه کارایی خواهند داشت؟!

واما راه چاره
عوض شدن فرهنگ یا شاید بهتر باشه بگم فرهنگ سازی دوباره در رابطه با موسیقی در هر شاخه ای زمان زیادی میبره اما ممکنه.
این فرهنگ غلط که نوازندگان ماروهم شامل میشه نشعت گرفته از سیاست های غلط فرهنگی بوده که طی این چند ده سال اخیر صورت گرفته .
و چند دلیل دیگه که همه و همه مکمل هم هستند برای درجا زدن موسیقی مملکت.

(به هیچ عنوان خودم رو صاحب نظر نمیدونم وتنها برداشت شخصی خودم رو از این مسئله بیان کردم)