تفاوت صدای ویولن و کمانچه در چیست؟

[white384]

درسته!
چطور تعصب روی سنت ها این اجازه رو میده که پیانو در موسیقی سنتی استفاده شه، ولی این اجازه رو نمیده که تحولاتی در نحوه تکامل سازها رخ بده؟!
همین ویولنی که ما از غربی ها دزدیدیم، تحقیقات نشون میدند که نمونه های اولیه اون چندصد سال پیش در ایران وجود داشته!
این یعنی اینکه غربی ها با فرهنگ پایینی که چندصد سال پیش نسبت به ما داشتند، این ساز رو تکمیل کردند، ولی الان یک نوازنده کمانچه در ایران نمیتونه دستش رو حین نواختن ببینه!
ما همین چهارتا افتخاری هم که در سازهای زهیمون داریم، مدیون استاد قنبری هست...

نه چرا واقعا؟
چرا همش تقلید کنیم؟
آخه چرا؟!
چرا بعضی ها صبح تا شب در منزلشون ساز می زنند ولی نمی خواهند سازشوند رو با دید بهتر ببینند؟!
چرا هیچ شخصی در ایران به فکر تکامل فرهنگ هنر نیست؟!
چرا آخه؟
چرا باید همه نوازندگان ایران مطیع و برده استادشون باشند و به هیچ جنبش انحرافی (به قول خودشون) کشیده نشند؟!
چرا در ایران هنرمند آوانگارد وجود نداره؟
چرا روسیه در موسیقی سنتی خودش از ویولن به عنوان یک ساز کلاسیک استفاده می کنه و این ساز رو وارد موسیقی سنتی خودش نکرده؟
چرا ژاپنی ها و کره ای ها چنین کاری نکردند؟
چرا رومانیا و مجارستان با چنین سابقه موسیقی سنتی خودشون از ویولن به عنوان یک ساز کلاسیک استفاده می کنند و سازهای زهی سنتی خودشون رو حفظ کردند اما ما اینگونه پیش نرفتیم و خواستیم تقلید کنیم... ؟!
چرا ما با ویولن رقص های ایرانی در قالب باطن کلاسیک نمی سازیم و به جای اون خواب های سگا میسازیم؟!
یعنی به جای رقص های رومانیایی بارتوک ما نمیتونستیم رقص های ایرانی خلق کنیم و اونو در قابل کلاسیک به کل جهان معرفی کنیم؟!
چرا فقط ایرانیان و عرب ها چنین کاری رو انجام میدند؟!
چرا؟!

[lachiuani321]

سلام میخواستم بگم که هیچگاه سازها را نمی توان گفت خوبه با بد اما میتوان گفت کدام دلنشینتر به نظر من هر سازی زیبایی ودلنشینی خودش را داره اون کسی هم که به دشتی زدن با ویالون می خنده اون شخص در واقع به خودش می خنده قرار نیست من که از موسیقی پاپ سر در نمیارم به یه رپر که با سنتور رپ میزنه بخندم در واقع خوشحال میشم چون افتخار میکنم که این ساز تونسته پا به عرصه جدید موسیقی بذاره... وسلام

[white384]

سلام میخواستم بگم که هیچگاه سازها را نمی توان گفت خوبه با بد اما میتوان گفت کدام دلنشینتر به نظر من هر سازی زیبایی ودلنشینی خودش را داره اون کسی هم که به دشتی زدن با ویالون می خنده اون شخص در واقع به خودش می خنده قرار نیست من که از موسیقی پاپ سر در نمیارم به یه رپر که با سنتور رپ میزنه بخندم در واقع خوشحال میشم چون افتخار میکنم که این ساز تونسته پا به عرصه جدید موسیقی بذاره... وسلام

نظرات کارشناسی شده شما خیلی هم خوب بود (به قول عنایت) :دی

هیوم: ((آنچه مربوط به هنر است در احساسات ما نهفته است، نه در ماهیت آن، داوری هایی که درباره خوب و بد بودن در هنر انجام می شوند، در واقع به هیچ روی داوری نیست))

والسلام :دی

[m_rv_2008]

این دو تا ساز البته از نظر شیوه های نوازندگی و شکلو استایل نوازندگی و در هیچ زمینه دیگه ای اصلا به هم شبیه نیستن. کلا دو تا ماهیت مجزا هستن. اینه که صدای کمانچه با صدای تار چفت و بست میشه ولی صدای ویولن نه. برای همین بود که الان دیگه ویولن ایرانی تقریبا از دور خارج شده. ضمنا در جواب آواز هم ویولن نمی تونه حالات تحریر ها رو در بیاره اون جوری که این احساس از طریق کمانچه منتقل میشه. منم با انتقال ویولن به موسیقی ایرانی مخالفم. با بهتر کردن کمانچه هم مخالفم. چون دیگه بهتر کردنی وجود نداره. حالا بر فرض که شکل تاج یا نقاره خونه رو تغییر دادیم. چه فرقی می کنه؟ تمام لطف صدا به اون پوستیه که روش کشیده شده. مثلا میشه برای نی شستی گذاشت؟ اصلا نمیشه. نوازنده نی با انگشتاش حالات رو بوود میاره ولی در فلوت نمیشه. در سالهای پیش از انقلاب که استاد رحمت الله بدیعی معلومات خودشون رو از ویولن به کمانچه منتقل کردن (بگذریم که حق بزرگی بر گردن موسیقی دارن) ولی چون دستشون به ویولن عادت داشت و کلا صدا ها رو اون طور میپسندیدن استاد قنبری مهر براشون یه سازی ساختن که بشه یه پرده بالاتر کوکش کرد که مثلا سیم دوم به جای ان سل تقربی موسیقی ایرانی بشه لا. خب حالا لازم میشد که سنتور هم همین طور بشه و سنتور لا کوک بوجود اومد. وگرنه فی الذاته موسیقی ایرانی به این ادوات نیازمند نبود. این هم که الان موسیقی ایراین در سازها مدیون استاد قنبری مهره حرف نا درستیه. در زمینه کمونچه که من اطلاعاتی دارم این طوریه که از قدیم بهترین کمونچه های ایران رو در منطقه لرستان میساختن و الان هم بهترین سازندگان کمانچه آقای ملکی از خرم آباد هستن و آقای کردی از بروجرد. تقریبا 90 درصد نوازنده ها از سازهای ایشون و بیشتر آقای ملکی استفاده می کنن. حالا آقای قنبری مهر کجای این ماجرا هستن؟ تا اون جایی هم که من میدونم از سایر سازهای ایشون هم استقبال نشد. مثلا از سه تارهای ایشون که از پرده های فلزی استفاده کردن هیچ کدوم از نوازنده ها استفاده نکردن به جز آقای ساکت. از تارهاشون هم که اون سر دسته های گیتاری رو براش گذاشتن هم به جز آقای ساکت کسی استفاده نکرده. کلا ابداعات در موسیقی ایرانی به خاطر لحنی که سازها باید داشته باشن خیلی مشکله. یعنی باید کلی دقت کرد که لطافت ساز فدای نو آوری نشه. علی الحساب در موسیقی ایرانی از همون سازهای ایرانی استفاده بشه خوشایند تر هست. نوآوری ها هم باید در این قالب باشه مثل کنسرت سیمرغ و زال. اون والس ایرانی اشتراوس هم اصلا قشنگ نیست. در حقیقت اصلا یه شنونده رو به یاد ایران نمی اندازه.

[alireza_jafarian]

در مورد صحبت های white ، به نظرم نمیشه کار امثال خالقی رو زیر سوال برد. ببینید منم علاقه ای به شنیدن ویولن سنتی ندارم. اما صحبت هایی که شد به نظرم همه ی انواع موسیقی رو توی یک سبک موسیقی سنتی خلاصه کرده بود. درسته دشتی پیانوی بدون کرن لطف دشتی سنتی رو نداره اما خود این باعث میشه یک سبک توی موسیقی ایرانی بوجود بیاد. به نظر من بزرگ ترین ضعف موسیقی ما اینه که روند ها و سبک های مختلفی رو طی نکرده. به این موسیقی اجازه داده نمیشه تجربه کنه حتی امروز. این که الان موسیقی غرب پیشرفته هستش به نظرم مدیون اینه که هزار جور سبک و فلسفه رو پشت سر گذاشته و به اصطلاح تجربه ی این موسیقی خیلی زیاد شده. اما توی موسیقی ما همیشه جلوی این کار گرفته شده. توی موسیقی ما سبک به معنای واقعی وجود نداره. و این تاسف برانگیزه.

[M_T]

سلام

جنس سیم هاشون هم فرق داره؟

آیا فقط سابقا سیم ها از روده گوسفند ساخته میشد یا الان هم این نوع سیم موجوده؟

[m_rv_2008]

علیرضا الان داری منو وارد در بحث پیچیده کمال گرایی و عرفان ایرانی و دِین ادبیات ایران به صوفیه و مکاتب موسیقی ایرانی و تاثیر و واداری از یا به ممالک همسایه و اینا می کنی . سبک در موسیقی ایرانی دقیقا به این عوامل بستگی داره. ولی خیلی مبحث طولانی ایه.

[amir_khamse74]

سلام دوستان. من به عنوان یه نوازنده ی ویولن که مدتی هم روی کمانچه تحقیق کردم باید بگم کمانچه بسیار بسیار جای رشد داره و متاسفانه امروزه به دلیل قحطی اساتید مجرب برای تحقیق علمی روی ساز کمانچه این امر بسیار کند انجام می شه. البته بسیاری ساز های دیگر هم این سیر رو در ایران به کند ترین شکل ممکن طی می کنند. به جرات می تونم بگم یک سری تغییرات علمی روی ساز کمانچه می تواند بسیاری از محدودیت های تکنیکی این ساز را رفع کند. البته که از نظر تکامل نمی توان آن را با ویولن مقایسه کرد. زیرا شرایط برای هر دو ساز در گذشته و حال مانند هم نبود و نیست.
متاسفاته امروز برخی اساتید تغییر در کمانچه و یا دیگر ساز ها را گناه کبیره می دانند.

[amir_khamse74]

راستی دوست عزیز white 384 اگه میشه منبع اون تحقیقاتی رو که گفته نمونه ی اولیه ی ساز ویولن در ایران وجود داشته برای من بزارید. چون من به شخصه به عنوان کسی که اندک زمانی راجع به ساز ویولن و برخی ساز های دیگر تحقیق کردم همچین چیزی رو ندیده و نشنیده ام.

[alireza_jafarian]

علیرضا الان داری منو وارد در بحث پیچیده کمال گرایی و عرفان ایرانی و دِین ادبیات ایران به صوفیه و مکاتب موسیقی ایرانی و تاثیر و واداری از یا به ممالک همسایه و اینا می کنی . سبک در موسیقی ایرانی دقیقا به این عوامل بستگی داره. ولی خیلی مبحث طولانی ایه.

هان؟؟؟؟؟

خب من که مشتاق این بحث های طولانی(که همیشه به بعد موکول میشه!) هستم. میخای یه تاپیک بزنیم با عنوان „تاثیر و واداری از یا به ممالک همسایه و اینا” ؟ یا همینجا بحث رو ادامه میدی؟

[m_rv_2008]

علي اين بحث خيلي خسته كننده و تقريبا تاريخيه. بيشتر هم به احوال مملكت ربط پيدا ميكنه كه روي موسيقي تاثير گذاشتن نه به خود موسيقي. اصلا كلا سبكها اين طوري به وجود ميان. براي بيان هستن ديگه. يه چيز جديد كه اتفاق ميفته اگه اون موسيقي كه موجوده نتونه خوب بيانش كنه يه سبك ديگه به وجود مياد. همين رپ كه اين همه سرش دعواس چرا به وجود اومد. اگه ميخواستن اون همه مضامين رو به سبكهاي موجود بگن بايد براي هر تكستش نيم ساعت موسيقي ميساختن. اين امكان پذير نبود. حالا بايد از منظر تاريخي ببينيم كجا ها موسيقي لازم بوده توي اين مملكت و پديده هاي نو كجاها اتفاق افتادن و ذهن مردم براي بيان اونا به كدوم سمت رفته. اينا ميشه دلايل پيدا نشدن سبك به مفهوم غربي در موسيقي ايران. به جاش مكاتب به وجود اومدن كه بيانگر هاي مناسبي نيستن و اصلا نميشه با سبك مقايسه كرد. موسيقي نواحي هم خودش يه جوري سبك محسوب ميشه. مشخصه هاي ايجاد سبك رو كه در بياريم هر اختلافي در موسيقي سبك محسوب ميشه.

[alireza_jafarian]

به نظرم این بحث خیلی خوبیه... یه تاپیک بزنیم واسش؟

[m_rv_2008]

بزن عمو جان.

[alireza_jafarian]

بزن عمو جان.

عمو؟؟؟ باز تو دست گذاشتی رو نقطه ضعفه من؟ تو نمیدونی من عموم رو گم کردم؟

[taal]

سلام. فکرکنم ویولن حجم صدایی بیشتری داره. چون مثل کمانچه پوستی نیست صدا ازش زود رد نمیشه به همین خاطر بم خون تره. اما کمانچه به قول خودمون سوز بیشتری داره.

[m_rv_2008]

عمو؟؟؟ باز تو دست گذاشتی رو نقطه ضعفه من؟ تو نمیدونی من عموم رو گم کردم؟

راستيچيشد اون عموت؟ مامان چي شد؟ از آشپزخونه در اومد يا نه؟ شلوار رو كه رو بند اناخته بودي چي؟ خشك شد يا نه؟ تو از اونا هيچ اطلاعي ديگه نداديا.