سوال در مورد گام

[digilap]

سلام دوستان گلم!
راستش کلی دنبال مطالب مربوط به گام گشتم ولی در این شکل جدید این سایت چیزی پیدا نکردم با اینکه خودم قبلا بحث ایجاد کرده بودم ولی در جستجو چیزی پیدا نکرد! پس ناچار اینجا مینویسم!

با اجازه استادای بزرگوار مسئله اینست! بودن یا نبودن!
نه!
یعنی :)

اگر بخواهیم گام سل ماژور را نشان بدهیم به این شکل است



یعنی طبق استاندارد گام ماژور نت فا دیز میگیرد!

خوب طبق چیزی که من فهمیدم این گام رو باید از نت سل شروع کرد! (با توجه به اینکه اسم اصلی این گام سل دیز ماژور هست باید از سل دیز شروع بشود؟! یا از سل؟) حالا هر کدام از نتهای سل که در کیبورد وجود دارد!
حالا فرض کنیم میخوایم از تونیک سل دیز گام اجرا کنیم! طبق چیزی که من فهمیدم تمام نتها دیز میگیرند و فا هم که یک دیز داشت یکی دیگر هم اضافه میشود و دوبل دیز میشود!


آیا برداشت من درست است؟

و در ادامه این سل دیز بود بر این اساس سل بمل چگونه است ؟؟ آیا سل بمل باید از کلید سل بمل روی کیبورد شروع شود؟

[r_a_m_i_n]

سلام دوستان گلم!
راستش کلی دنبال مطالب مربوط به گام گشتم ولی در این شکل جدید این سایت چیزی پیدا نکردم با اینکه خودم قبلا بحث ایجاد کرده بودم ولی در جستجو چیزی پیدا نکرد! پس ناچار اینجا مینویسم!

با اجازه استادای بزرگوار مسئله اینست! بودن یا نبودن!
نه!
یعنی :)

اگر بخواهیم گام سل ماژور را نشان بدهیم به این شکل است



یعنی طبق استاندارد گام ماژور نت فا دیز میگیرد!

خوب طبق چیزی که من فهمیدم این گام رو باید از نت سل شروع کرد! (با توجه به اینکه اسم اصلی این گام سل دیز ماژور هست باید از سل دیز شروع بشود؟! یا از سل؟) حالا هر کدام از نتهای سل که در کیبورد وجود دارد!
حالا فرض کنیم میخوایم از تونیک سل دیز گام اجرا کنیم! طبق چیزی که من فهمیدم تمام نتها دیز میگیرند و فا هم که یک دیز داشت یکی دیگر هم اضافه میشود و دوبل دیز میشود!


آیا برداشت من درست است؟

و در ادامه این سل دیز بود بر این اساس سل بمل چگونه است ؟؟ آیا سل بمل باید از کلید سل بمل روی کیبورد شروع شود؟

درود
اون اولی که نوشتی خب گام سل ماژوره که یک سر کلید داره (فا دیز)
اسمش هم گام سل ماژوره...
دومی دیگه ربطی به سل ماژور نداره... کلا اسمش شده گام سل دیز ماژور... که سرکلید هاشو هم درست نوشتی... اما این گام مورد استفاده قرار نمیگیره... یعنی اصلا همچین گامی نداریم... و همیشه بجاش از انارمونیک اون که گام لا بمل ماژور هم و علامات اون هم با این هم صدا هست.. استفاده میکنیم

[digilap]

سلام
ممنون از توجهتون
ممکنه راجع به اینکه کدام گامها مورد استفاده قرار نمیگیرند و آنارمونیک اونها! بیشتر توضیح بدید لااقل بفرمائید کجا میتونم مطالعشون کنم! پریو منصوری که چیزی بیشتر از خود گامها و دیز دار و بمل دار نگفته لااقل تا اینجا که من گامها رو خوندم چیزی ندیدم!

سرفراز باشید

[Mohammad_ngml]

سلام. خوب وقتی فا دوبل دیز میشه در واقع میشه سل. از اونجایی که در گام سل دیز ماژور تو سر کلید ما سل ، دیز هست پس باید همه ی سل های حامل دیز بشن. در صورتی که که نت سل (فا دیز دیز) هم در گام سل دیز استفاده میشه. و در به خاطر همین از آنارمونیکش یعنی لا بمل استفاده میشه

[digilap]

سلام
ممنون
فقط!
من این قسمتو فهمیدم که سل دیز همون لا بمل هست! دلیلش همینه؟

اگه نه لطف کن و روی این دو تا شکل توضیح بده!
بعد دارم گر گیج میگیرم! گام سل دیز ماژور با گام سل ماژور دیز فرق داره؟! اصلا همچین چیزی داریم یا تو اینترنت مزخرف نوشتن!



اینم لا بمل ماژور



فکر کنم باید دید نتهای این دو گام با هم یکی هستن یا نه!

پس این چیه؟



گلی به گوشه جمالش سل ماژور خودش یه دیز داره (که بهم گفتن بگو نام گام سل دیز ماژوره!!!) حالا اگه بخوای از سل دیز گام ماژور بگی و همون الگوی گام رو داشته باشی میشه همین که این بالا نوشتم یعنی همه نتها دیز میگیرن و فا دوبل دیز میشه!



خوب بعله نت به نت با هم برابرند پس ... جالب سل ماژور با اینکه دیز داره ولی بهش سل دیز ماژور نباید بگن! درسته! این نام گذاری ها داره خل چل میکنه منو! پدر صلواتی!!
آقا یکی بیاد یگه اسم دقیق گامهای ماژور وماژور دیز دار و ماژور بمل دار چیه!! راستش شک دارم!

[Mohammad_ngml]

گیج شدن نداره که. عکس اولی که گذاشتی گام سل ماژور هست.. عکس دوم همون سل دیز ماژور هست که ما مشخص کردیم اگه بگیم دیز اون مشکل بالا پیش میاد.. پس به سل دیز ماژور آنارمونیک نسبت میدیم و میگیم لا بمل ماژور.. در واقع صدای اینها که فرق نمیکنه و اینو فکر کنم متوجه شدی.. در مورد سل دیز ماژور و سل ماژور دیز و دیز ماژور سل و دیز سل ماژور اینها همه یکی هستن :دی و باز هم حرف رامین رو تایید و تاکید میکنم که به خاطر مشکل گفته شده دیگه گام سل دیز ماژور نداریم.. به جاش میگیم لا بمل ماژور.. اگه بازم مشکلی هست بگو

[Mohammad_ngml]

ببخشید من ویرایش رو الان دیدم..
این قسمت حرفت „سل ماژور با اینکه دیز داره ولی بهش سل دیز ماژور نباید بگن” یکم ابهام داره. گام سل ماژور با اینکه دیز داره یعنی چی؟ البته در گام سل ماژور ما یک دیز داریم و اون هم روی فا هست؟ چرا؟ چون همونطور که خودت گفتی طبق استاندارد گام ماژور و فرمولش نت فا دیز میگیره. نمیدونم چرا ولی به شدت احساس میکنم لازمه یاداوری کنم نت آغازین گام یعنی نت درجه اول گام اسم نت گام رو نشون میده.
خوب این از گام سل ماژور..
میریم سروقت نیم پرده بالاتر از این گام.. سل ماژور میشه سل دیز ماژور.. ببین اسم این گام سل دیز ماژور هست و شما احتمالا منظورت از گام سل ماژوری که دیز داره، این گام هست.. و حالا دوباره بحث اینکه چرا به سل دیز ماژور نباید بگن سل دیز ماژور.. چون من اسمم محمده و اسم دومم کاوه هست. میگم چون نصف مردم دنیا اسمشون محمده جون مادرتون به من بگید کاوه که منو با بقیه اشتباه نگیرن..
طبق این عکس و فرمول گام ماژور گام سل دیز ماژور ساخته شد (تا الان اسم گاممون سل دیز ماژور هست و هیچ منع قانونی نداره مگر اینکه ثابت بشه مشکل دار هست)


خوب.. بشمار ببین ما چندتا دیز داریم..
1-سل دیز 2-لا دیز (سی دیز یعنی همون دو) 3-دو دیز 4-ر دیز (می دیز یعنی همون فا) (فا دوبل دیز یعنی همون سل) و تکرار نت سل دیز

پس شد 4تا دیز.. خوب نتهایی که با رنگ یکسان نشون دادم ببین..
مشکلی این وسط وجود داره.. اگه قرار باشه ما 2تا نت دو ... و سل رو توی سر کلید دیز بذاریم.. اینکار برای چیه؟ برای اینکه این نتها تا آخر جایی که تو حامل مشخص شده دیز نواخته بشن..
خوب حالا یه سوال.. ما تو گام سل دیز ماژور طبق لیست بالا هم سل داریم هم سل دیز.. علاوه بر اون هم دو داریم هم دو دیز.. یعنی نت دو و سل هم جزئی قانونی از گام ما هستن و حق دارن نواخته بشن و اصلا هم خارج از گام نیستن.. اگه ما بیایم تو سر کلید این 2 تا نت رو دیز بذاریم نوازنده میگه بالاخره من نتهای سل و دو رو دیز بزنم یا نزنم؟؟ چکار کنیم که بتونیم هم دیز این نتها رو استفاده کنیم هم بدون دیز؟ نمیشه که یه نتی توی حامل هم دیز باشه هم نباشه؟!! یکی جواب میده خوب هرجا لازم داشتیم بکار میذاریم.. بکار برای موقعی هست که نتی که میخوایم اجرا کنیم تو گام ما نباشه.. ولی این 2تا نت بدبخت که مجوز رسمی ارشاد دارن.. داخل گام هستن.. اینه که میایم گامشو میذاریم جلوی آینه و آنارمونیکشو استفاده میکنیم تا این مشکل رفع بشه..

[r_a_m_i_n]

سلام
ممنون
فقط!
من این قسمتو فهمیدم که سل دیز همون لا بمل هست! دلیلش همینه؟

اگه نه لطف کن و روی این دو تا شکل توضیح بده!
بعد دارم گر گیج میگیرم! گام سل دیز ماژور با گام سل ماژور دیز فرق داره؟! اصلا همچین چیزی داریم یا تو اینترنت مزخرف نوشتن!



اینم لا بمل ماژور



فکر کنم باید دید نتهای این دو گام با هم یکی هستن یا نه!

پس این چیه؟



گلی به گوشه جمالش سل ماژور خودش یه دیز داره (که بهم گفتن بگو نام گام سل دیز ماژوره!!!) حالا اگه بخوای از سل دیز گام ماژور بگی و همون الگوی گام رو داشته باشی میشه همین که این بالا نوشتم یعنی همه نتها دیز میگیرن و فا دوبل دیز میشه!



خوب بعله نت به نت با هم برابرند پس ... جالب سل ماژور با اینکه دیز داره ولی بهش سل دیز ماژور نباید بگن! درسته! این نام گذاری ها داره خل چل میکنه منو! پدر صلواتی!!
آقا یکی بیاد یگه اسم دقیق گامهای ماژور وماژور دیز دار و ماژور بمل دار چیه!! راستش شک دارم!

دود
ببین دوست عزیز... گیج شدن نداره...
ما وقتی اسم یک گام رو میگیم... یعنی ترکیبی از تنال و مد اون قطعه رو میگیم...
وقتی میگیم گام سل ماژور... یعنی قطعه در تنالیته ی سل هست و مد اون ماژور هست...
پس در اسم گام ما هیچ وقت اسم سرکلید رو نمیاریم...
گام سل ماژور فقط یک دیز داره که اونم فا دیز هست...
حالا گام سل دیز ماژور یک گام دیگه هست... یعنی در واقع همون گام سل ماژوره ولی تمام درجات اون نیم پرده زیادتر شدن...
شما اگه گام سل دیز ماژور رو (همون که دوبل دیز داشت و همه درجاتش دیز شده بود) روی کلاویه های پیانو بزید... و بعدش هم گام لا بمل ماژور رو هم روی کلاویه های پیانو بزنی... میبینی که دقیقا داری از کلاویه های ثابت واسه دو تاشون استفاده میکنی... اما اسمشون فرق میکنه...
مثلا محل سل دیز و لا بمل روی پیانو دقیقا یکیه... اما اسمشون فرق میکنه... در سل ماژور اسمش سل دیزه... و در لا بمل ماژور اسمش لا بمله...
در مورد گامهای آنارمونیک (یا همصدا) اینطوری بهت بگم که گیج نشی... شما هروقت در سر کلید یک گام به این علامات عجیب غریب مثل دوبل دیز یا دوبل بمل رسیدی بدون اون گام اصلا استفاده نمیشه و بجاش همصدای اون استفاده میشه...
من این جا گامهای ماژوری که استفاده میشن رو واست مینویسم

دو ماژور (در سر کلید بدون علامت)
سل ماژور (در سر کلید 1 دیز داره)
ر ماژور (2 تا دیز)
لا ماژور (3 تا دیز)
می ماژور (4 تا دیز)
سی ماژور (5 دیز)
فا دیز ماژور (6 دیز)
دو دیز ماژور (7 دیز)
فا ماژور (یک بمل)
سی بمل ماژور (2 بمل)
می بمل ماژور (3 بمل)
لا بمل ماژور (4 بمل)
ر بمل ماژور (5 بمل)
سل بمل ماژور (6 بمل)
دو بمل ماژور (7 بمل)
البته این 2 تای آخری به ترتیب با گام فا دیز ماژور و سی ماژور هم صدا هستند ... و معمولا بجای اونها از همون فا دیز ماژور و سی ماژور استفاده میشه (یعنی سل بمل ماژور و دو بمل ماژور تقریبا کم استفاده هستند)

[digilap]

گفتن تشکر نکنیم در تاپیکها!
ولی این دوستان اینقدر با مرام جواب دادن که نمیشه تشکر نکرد!

ممنون

[akerfeldt]

یه سوال فوری توی گام بلوز .. کورد های همه ی درجات گام m7 هست؟

[piano4all]

یه سوال فوری توی گام بلوز .. کورد های همه ی درجات گام m7 هست؟

با احترام

اگر منظور شما این هست که آکوردهای ساخته شده در گام بلوز ، با درجات مختلف ((درجه اول - دوم و سوم و چهارم و پنجم و ششم)) تمامی m7 میباشند ؛ باید بگویم خیر

مثلا در گام ر بمل بلوز داریم ((ربمل - می - سل بمل - سل - لا بمل - سی و ر بمل)) که آکورد ساخته شده روی درجه سوم از این قاعده پیروی نمیکند .

خدا کنه منظور شما رو فهمیده باشم و منظور منو فهمیده باشید

[akerfeldt]

میشه یه توضیح بدید آکورد های هر درجه ی این گام چی هست
مرسی

[piano4all]

ببینید در هر گامی ، هر نت اون گام یک شخصیت دارد که میتونه نت پایه یک آکورد به حساب بیایید

مثلا در همون ر بمل بلوز ، نت لا بمل میتونه یک آکورد با پایگی خودش بسازه که میشه لا بمل ، سی ، ر بمل و می


درجه اول = Db dim7th

درجه دوم = Em اگر چهار صدایی در نظر بگیرید Em dim7th

درجه سوم = اگر سه صدایی در نظر بگیرید Gb sus4 , و 4 صدایی این آکورد در اصل معکوس دوم آکورد(Bsus4(7th

درجه چهارم = معکوس دوم Em
و ...

[akerfeldt]

مرسی دوست عزیز
اما در کل سوال من اینه مثلا برای یه گام مینور طبیعی داریم
درجه ی اول : کورد minor
درجه ی دوم گام: آکورد diminished
درجه سوم گام : کورد آکورد maj
و
... تا درجه ی هشتم
که هر درجه دارای آکورد خاصی هست و از این آکورد ها فقط ما مجاز هستیم توی اون گام استفاده کنیم
.
.
.
خوب
گام های دیگری مثل پنتاتونیک ها و بلوز و مینور هارمونیک و ... هم همچین جدول ها و چارتهایی دارن یا نه ؟

[shahram201]

مرسی دوست عزیز
اما در کل سوال من اینه مثلا برای یه گام مینور طبیعی داریم
درجه ی اول : کورد minor
درجه ی دوم گام: آکورد diminished
درجه سوم گام : کورد آکورد maj
و
... تا درجه ی هشتم
که هر درجه دارای آکورد خاصی هست و از این آکورد ها فقط ما مجاز هستیم توی اون گام استفاده کنیم
.
.
.
خوب
گام های دیگری مثل پنتاتونیک ها و بلوز و مینور هارمونیک و ... هم همچین جدول ها و چارتهایی دارن یا نه ؟

سلام عزیز

درجات کوردهایی که نوشتی درسته ولی مسئله اینه که در موزیک بلوز، از این قالب در درجات مختلف استفاده نمیشه و اصلا حال و هوای بلوز اینطوری بوجود میاد که کوردهای 7 یا 9 (مینور یا ماژور) در فواصل یک و چهار و پنج حرکت میکنن. البته این قالب کلی هست و خیلی مواقع آلتره هایی هم استفاده میشه (مثل کوردهای 9-7 یا 9+7 یعنی کورد هفت با نهم کاسته یا هفت با نهم افزوده که روی درجه پنجم استفاده میشن).

[akerfeldt]

آهان مرسی آقا شهرام
پس یعنی ما فقط در گام های minor و major و مد های کلیسایی از این نمونه چارت ها رو داریم ؟؟؟؟؟
برای مینور هارمونیک و پنتاتونیک ها رو هم میشه یه توضیح بدین مرسی