موزیکالیته در پیانو و ویولن

[white384]

سلام
در تاپیک گنجینه باارزش تجربه کلاس موسیقی یکی از دوستان سوال خوبی پرسید که فکر کردم بد نیست در این تاپیک در موردش مفصل بحث بشه:
((اما برای اینکه دینامیک ها و دیگر علائم رو به خاطر بسپاریم چیکار کنیم؟))

این بحث شاید مستقیما به موزیکالیته ارتباطی نداشته باشه. اما فکر می کنم با بحث در این خصوص، جواب این سوال هم آشکارشه.
پس همه اونهایی که دوست دارند در این خصوص بدونند، بیاند سوالاتشون رو مطرح کنند، نظراتشونو بدند و نبینم کسی بیاد فقط آنلاین باشه ها و تو بحثا شرکت نکنه (دِهَ). هرکی هر سوالی داره مطرح کنه و هرکی هرچی در این خصوص میدونه شرح بده...
همه با هم...

[Honey_Shababi]

به نظر من كاري كه ميشه كرد اينه كه موزيك رو با تمام وجود حس كنيم و سعي كنيم با تمام احساس اجراش كنيم... راه ديگش اينه كه خيلي خيلي زياد و با دقت تمام ، آهنگ مورد نظرمون(آهنگ اوريجينال) رو گوش كنيم تا بتونيم مثل اون يا لااقل در حد اون بنوازيم.

[piano4all]

با تشکر از ارسال این تاپیک


اگر شما نوازنده باشید ((مخصوصا پیانیست)) باید تحمل کافی داشته باشید


بله تحمل



با یک نت تنها میتوان خشم ، شجاعت ، ملایمت و حالتهای دیگر را تجربه کرد

((شاید بتوان واگنر را مثال زد))


چگونه میتوان با یک نت حس را نشان داد ؟


جواب : در تخیل خود نت قبل و نت بعدی را در نظر بگیرید ((به همین راحتی))



من الان در منزل میگویم ((آه))

فکر میکنید چه در ذهنم میگذرد ؟



احساس نتها را یکی یکی درک کنید اما جمله جمله بفهمید و حفظ کنید


برای درک بهتر دینامیک ها میتوان از انگشت گذاری های متنوع و بکار گیری عمدی پدال و بکار نگرفتن پدالل بهره گرفت

[sol_s]

به نظر من كاري كه ميشه كرد اينه كه موزيك رو با تمام وجود حس كنيم و سعي كنيم با تمام احساس اجراش كنيم... راه ديگش اينه كه خيلي خيلي زياد و با دقت تمام ، آهنگ مورد نظرمون(آهنگ اوريجينال) رو گوش كنيم تا بتونيم مثل اون يا لااقل در حد اون بنوازيم.

گوش دادن؟
اصلا گوش دادن به یک اجرا کار درستیه؟این تقلید نیست؟

پس اینکه میگن یه استاد نباید برای هنرجو بنوازه چی میشه؟نمیدونم درسته یا نه ولی شنیدم که این کار باعث میشه هنرجو نقاط ضعف و قوت استاد رو با ناخودآگاه میگیره!

به همین علت گوش دادن به کارهای ارکسترال و قوی توصیه شده.

[piano4all]

من پیشنهاد میدم گاهی اوقات لازم هست در نوازندگی اغراق شود توسط نوازنده


پیشنهاد دوم هم دارم که البته شاید جامع نباشد ولی تجربه خوبی هست

ارزشهای بلند ((گرد ها ، سفیدها ، نتهای کشیده نگه داشته شده در جند میزان )) رو طبق یک قاعده کلی قوی

تر (( f )) از ارزشهای کوتاهتر ((چنگ ، دولاچنگ ، سه لا چنگ و ...)) ضعیف تر ((p )) اجرا کنید





این روال باید برای شما یک عادت شود تا حداقل بی تفاوت نباشید

به مرور زمان حس موزیکالیته شما تغییر خواهد کرد

[sol_s]

مطالعه کردن یک نت بدون اینکه اون رو بنوازیم میتونه کمک کنه یعنی با استفاده از همون تخیلی که گفته شد؟

چجوری باید این مطالعه رو انجام بدیم؟

[white384]

من با پیشنهاد دوم شما اندکی مخالفم.
احساس می کنم با این روش، فرم اصلی موزیکالیته اثر، از ذهن هنرجو بیرون خواهد رفت...

[piano4all]

مطالعه کردن یک نت بدون اینکه اون رو بنوازیم میتونه کمک کنه یعنی با استفاده از همون تخیلی که گفته شد؟

چجوری باید این مطالعه رو انجام بدیم؟

میشه از نتهای بعد و قبل اون کمک گرفت


البته پیشنهاد میدم البته دو نت مفروضی رو در ذهن داشته باشید

مثلا دو و سل بالا رونده

حالا ما بین این دو نت یک فا میخواهیم

یک فا که بیشتر حس اون مهمه نه صدای اون

البته باید صدای اون رو دونست بعد حس اون رو نشون داد

سلفژ و ذوق و خلاقیت خیلی به ما کمک میکنه

باید صبور باشیم و فکر نکنیم همه تمرین موسیقی با پیانو هست

[Honey_Shababi]

گوش دادن؟
اصلا گوش دادن به یک اجرا کار درستیه؟این تقلید نیست؟

پس اینکه میگن یه استاد نباید برای هنرجو بنوازه چی میشه؟نمیدونم درسته یا نه ولی شنیدم که این کار باعث میشه هنرجو نقاط ضعف و قوت استاد رو با ناخودآگاه میگیره!

به همین علت گوش دادن به کارهای ارکسترال و قوی توصیه شده.

منظور بنده گوش دادن به قطعه اوریجینال بود نه اینکه گوش دادن به قطعه نواخته شده توسط یه استاد... هدف تقلید نیست... هدف اینه که بتونیم داینامیک قطعات رو درست اجرا کنیم... در غیر اینصورت دیگه بهش تمرین نمیگن... میگن کاور کردن... توی تمرین یا اتود عیبی نداره که بخوایم دقیقا مثل نوازنده اصلی بنوازیم.

[piano4all]

من با پیشنهاد دوم شما اندکی مخالفم.
احساس می کنم با این روش، فرم اصلی موزیکالیته اثر، از ذهن هنرجو بیرون خواهد رفت...

من با شما موافق هستم . اما این قاعده میتونه به هنرجو این نکته رو یاد آوری کنه که ((نباید موسیقی رو صرفا تمرینی خشک و خسته کننده اجرا کرد))

البته برای حرفه ای تر ها این یک قاعده مسخره هست

مثل قاعده پدال گرفتن در پیانو که در ایران خیلی دیده ام که هر کسی یک قاعده خودش را دارد .
میگوید برای هر آکورد یک پدال

برای آثار باخ پدال نگیرید

برای موزارت مراعات کنید

و برای بتهوون آکوردها رو بشناسید و پدال بگیرید

ولی پیشنهاد دوم برای این هست که حداقل بی تفاوت نباشیم

یادمه مرحوم فریدون ناصری حساسیت خاصی به پدال داشتند

روح استاد شاد

[sol_s]

من با شما موافق هستم . اما این قاعده میتونه به هنرجو این نکته رو یاد آوری کنه که ((نباید موسیقی رو صرفا تمرینی خشک و خسته کننده اجرا کرد))

اما دینامیک ها و حالت های اجرایی خیلی زیاد و متنوع اند آیا واقعا یه منبع درست و محکمی وجود نداره که مثلا بگه sf یعنی چی؟مثلا یه هنرجو از کجا باید بفهمه که marcato یعنی چی؟
یا اینکه دقیقا تفاوت piuf وmfچیه؟

[piano4all]

اما دینامیک ها و حالت های اجرایی خیلی زیاد و متنوع اند آیا واقعا یه منبع درست و محکمی وجود نداره که مثلا بگه sf یعنی چی؟مثلا یه هنرجو از کجا باید بفهمه که marcato یعنی چی؟
یا اینکه دقیقا تفاوت piuf وmfچیه؟

صد در صد همه چیز به قدرت انگشتان شما بستگی داره تا بتونید تنوع دینامیک ها رو حس کنید

از آکوردها شروع کنید

آکوردهای سه صدایی در گام های مختلف رو با انگشت گذاری های استاندارد و با دو شدت p, f


آنگاه از آکوردهای چهار صدایی و در انتها آکوردهای پنج صدایی استفاده کنید

راستی هم لگاتو اجرا کنید هم استکاتو


این رو هم اضافه کنم بمرور زمان با گذشت زمان ، انگشتان شما تقویت میگردد و بیان احساسات خیلی دشوار نیست

یک سئوال ؟ الان شما در حال تمرین رو چه قطعه ای هستید ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[white384]

شما تعریف سفورتساندو، مارکاتو و... رو نمیدونید؟ یعنی منبعی وجود نداره که این تعریفا رو بخونید واقعا؟
درصورتی که منظورت اینه، من تمامشو برات توضیح میدم الان...
یا کلا منظورت چیز دیگه ای بود؟

[sol_s]

شما تعریف سفورتساندو، مارکاتو و... رو نمیدونید؟ یعنی منبعی وجود نداره که این تعریفا رو بخونید واقعا؟
درصورتی که منظورت اینه، من تمامشو برات توضیح میدم الان...
یا کلا منظورت چیز دیگه ای بود؟

نه دوست عزیر منظورم چیز دیگه ایه.
آخه واقعا میشه این علائم رو اجرا کرد؟مثلا حس ترس یا هرچیز دیگه رو!
شما اگه بخواین مثلا به شاگردتون یاد بدین که تفاوت piufوmf
چیه چجوری اینکارو میکنین؟
خیلی از این تفاوت ها هستن مثل این که گفتم که من تا حالا نفهمیدم!
آیا واقعا این علائم اصولی و دقیق هستن یا این که نه فقط حس آهنگسازان بودن که خیلیاشون به مرور زمان نادیده گرفته شدن؟!
ما چطوری باید با دونستن معنی لغوی اونها رو اجرا کنیم؟

[sol_s]

من فکر کنم یکی دو هفته پیش رقص مجار رو کار کردم اثر برامس که بخش آخرش مونده بود. الان دارم روی قسمت آخر اون کار میکنم. و Ballade pour adeline اثر ریچارد کلایدرمن.

[piano4all]

نه دوست عزیر منظورم چیز دیگه ایه.
آخه واقعا میشه این علائم رو اجرا کرد؟مثلا حس ترس یا هرچیز دیگه رو!
شما اگه بخواین مثلا به شاگردتون یاد بدین که تفاوت piufوmf
چیه چجوری اینکارو میکنین؟
خیلی از این تفاوت ها هستن مثل این که گفتم که من تا حالا نفهمیدم!
آیا واقعا این علائم اصولی و دقیق هستن یا این که نه فقط حس آهنگسازان بودن که خیلیاشون به مرور زمان نادیده گرفته شدن؟!
ما چطوری باید با دونستن معنی لغوی اونها رو اجرا کنیم؟

برای یک پیانیست با تجربه دادن سه یا چهار نوانس دینامیک همزمان ((f mf pp p )) و نیز بکار گیری تمام امکانات صدایی پیانو کار ساده ای میباشد

فراموش نکنید پیانو یک ساز کوبه ای نیست هر چند برای دسته ای از آهنگسازان که اون رو گاهی به جای ساز کوبه ای در نظر میگیرند

همه حرفم که از روی سخنان استادم هست رو میگویم ((کار روی صدا ، تقریبی میباشد))

یک هنر مند خلاق میداند کیفیت صدا یعنی : نتیجه ای که از کل مجموعه بدست می آید

جایی خواندم که تکنیک یعنی ((سرعت و قدرت))

با فیزیک بدنی آماده و انگشتانی چابک میتوان ، بهتر سونوریته را نشان داد

من میگویم پیانو یک ساز روشنفکر میباشد . به او بیشتر احترام بگذارید