بیر یا چرنی یا هانون ؟

[Milad_G]

سلام دوستان

اگه شما یک معلم پیانو بودین از بین این سه کتاب (بیر و چرنی و هانون) اول کدوم رو به هنرجو یاد میدادین بعد کدوم ؟؟

[hopital]

سلام دوستان

اگه شما یک معلم پیانو بودین از بین این سه کتاب (بیر و چرنی و هانون) اول کدوم رو به هنرجو یاد میدادین بعد کدوم ؟؟

هیچکدوم ! :دی
تمرینات چرنی و هانون مکانیکی ان و کلاً مضر هستن برا همین بیر چون یک متد آموزشیه (هر چند منسوخ شده!) بهتره ...

[Milad_G]

هیچکدوم ! :دی
تمرینات چرنی و هانون مکانیکی ان و کلاً مضر هستن برا همین بیر چون یک متد آموزشیه (هر چند منسوخ شده!) بهتره ...

ممنون :D

چطور مضر هستند ؟؟ منظورت رونفهمیدم

پس تو با چه کتابی شروع می کردی ؟؟

[hopital]

ممنون :D

چطور مضر هستند ؟؟ منظورت رونفهمیدم

پس تو با چه کتابی شروع می کردی ؟؟

چون تمرینات اینها مکانیکیه ! یعنی هی باید الکی انگشتاتو قوی کنی و وقتتو هدر بدی در صورتی که اصلاً نیازی نیست!

فرقی نداره چه اتودی بزنی (بیر ، مایکل آرون ، جان تامپسون ، سوزوکی و ...) فقط آموزشی باشه و دارای موزیکالیته به نوعی ! یعنی اینکه مثل کتاب چرنی نباشه که یک سری تمرینات تکنیکی رو هی تکرار میکنه و تبدیل به تمرین مکانیکی بشه ! تمرین بایستی آگاهانه باشه ! حالا من کتاب فن نواختن پیانو اثر گئورگی ساندور رو هم بهت پیشنهاد میدم بخونی ...

[Milad_G]

ممنون

من الان وسطای بیرم و استادم بهم گفته که چرنی 599 رو هم بگیرم

[hopital]

ممنون

من الان وسطای بیرم و استادم بهم گفته که چرنی 599 رو هم بگیرم

دیگه چاره ای نیست دیگه ! استاد خودم هم تا آخرای بیر همین رو گفت! اکثر استادای ایران فقط به فکر پولن ! من هم الان دیگه نمیخوام باهاش ادامه بدم ! شما هم اگه میتونی عوض کن استادتو ...

[coocooli]

دیگه چاره ای نیست دیگه ! استاد خودم هم تا آخرای بیر همین رو گفت! اکثر استادای ایران فقط به فکر پولن ! من هم الان دیگه نمیخوام باهاش ادامه بدم ! شما هم اگه میتونی عوض کن استادتو ...

اصلا اینطوری نیست شاید بعضی از استادا اینطوری باشن ولی خیلی از آنها هم اینطوری نیستن

اگه می خواهید به کلاس برید (در هر ساز) دنبال استادان سن بالاتر بگردید

کسی که میخواهد استاد بشه باید خودش 10سال از نواختنش گذشته باشه (البته این نظر منه)

[Milad_G]

اما استاد من کارشناس ارشد موسیقی هست و ساز تخصصیش پیانوئه !!

[coocooli]

اما استاد من کارشناس ارشد موسیقی هست و ساز تخصصیش پیانوئه !!

,,, ما نفهمیدیم آخر استادت خوبه یا بد (شوخی)

[hopital]

اما استاد من کارشناس ارشد موسیقی هست و ساز تخصصیش پیانوئه !!

باید کارش رو ببینید چطوریه ! مدرک مهم نیست! استاد باید استاد باشه ! :دی

اصلا اینطوری نیست شاید بعضی از استادا اینطوری باشن ولی خیلی از آنها هم اینطوری نیستن

من هم گفتم اکثر استادا اگه دقت کرده باشین !

[Milad_G]

,,, ما نفهمیدیم آخر استادت خوبه یا بد (شوخی)

من خودم به شخصه باهاش دارم خوب کار می کنم . اما شما میگین که چرنی کتاب خوبی نیست یکم شک کردم !!! (عژژژب)

باید کارش رو ببینید چطوریه ! مدرک مهم نیست! استاد باید استاد باشه ! :دی




من هم گفتم اکثر استادا اگه دقت کرده باشین !

حرف حساب جواب نداره : دی

اونطور که خودش میگه از شاگردای خانم قریب هستش

انقلاب شوپن رو داره میزنه در حال حاضر و رو انواانسیون های باخ داره کار می کنه

حالا به نظرتون چطور آدمیه ؟؟!!!

[sol_s]

اتفاقا تحصیلات آکادمیک خیلی مهمه اونم ارشد که قبول شدن کار هرکسی نیست. البته سراسری. آزادو نمیدونم

پس بدون استادت حتما اطلاعات خوبی داره

به خاطر حرف یه نفر و دو نفر هم استادت رو عوض نکن چون استاد خوب واقعا پیدا کردنش سخته

در ضمن من بین این کتابا اول چرنی بعد بیر رو ترجیح میدم

اتود زدن برای یاد گرفتن پیانو لازمه کتاب فن نواختن پیانو اصلا ربطی به این موضوع نداره!

[hopital]

اتفاقا تحصیلات آکادمیک خیلی مهمه اونم ارشد که قبول شدن کار هرکسی نیست. البته سراسری. آزادو نمیدونم

پس بدون استادت حتما اطلاعات خوبی داره

به خاطر حرف یه نفر و دو نفر هم استادت رو عوض نکن چون استاد خوب واقعا پیدا کردنش سخته

در ضمن من بین این کتابا اول چرنی بعد بیر رو ترجیح میدم

اتود زدن برای یاد گرفتن پیانو لازمه کتاب فن نواختن پیانو اصلا ربطی به این موضوع نداره!

ببینید اتود داریم تا اتود ! اتودهای هانون و چرنی (بویژه هانون) مکانیکی هستن یعنی چی ؟ یعنی اینکه بدرد عضله سازی کردن و قوی کردن انگشتها و ... میخورن که اصلاً روی اصول نیست! ما توی نواختن پیانو دنبال عضله سازی نیستیم بلکه دنبال هماهنگی هستیم !
فکر میکنم شما موسیقی رو برعکس درک کردین که اینطوری حرف میزنین ! پیانو از نظر شما زدن کتابهایی مثل بیر و چرنی و چند تا سونات از بتهوون و ... هست که اکثر هنرجوها هم تو ایران همین طرز فکرو دارن ! چرا ؟ چون اساتیدشون اینجوری بار میارنشون که سریع بیر رو بزن بعد برو چرنی و هانون و... تازه افتخار هم میکنن به این موضوع ! نه عزیز من شما عمقی به مسائل نگاه نمی کنین ! اتفاقاً اون کتابی که من گفتم درست ترین شیوه هست تو نواختن پیانو که باید هم از همون اول هنرجو بهش توجه کنه ! قطعه زدن کورکورانه چه فایده ای داره ؟ حالا مثلاً این اتودهای چرنی یا هانون رو از بالا تا پایین به سرعت بزنین چه کمکی به درک و فهم موسیقیایی شما میکنه ؟

من خودم به شخصه باهاش دارم خوب کار می کنم . اما شما میگین که چرنی کتاب خوبی نیست یکم شک کردم !!! (عژژژب)

حرف حساب جواب نداره : دی

اونطور که خودش میگه از شاگردای خانم قریب هستش

انقلاب شوپن رو داره میزنه در حال حاضر و رو انواانسیون های باخ داره کار می کنه

حالا به نظرتون چطور آدمیه ؟؟!!!

ببین استاد خود من هم فانتزی شوپن و خیلی کارای سخت دیگه رو مثل آب خوردن میزنه ولی به نظر من استاد نیست با اینکه علمش رو هم داره ! چرا ؟ چون دلسوز نیست و تدریس بلد نیست! این یعنی اینکه به هنرجوهاش توجهی نداره و هر چی خودش بخواد درس میده ! دقیقاً روش استاد منم مث شماست ولی این روشها که اساتید مث یه دکتر واسه هنرجو دارو تجویز میکنن دیگه کارایی نداره ! واسه همین میگم ربطی به مدرک نداره ! یعنی الزاماً کسی که نوازنده ی خوبیه یا مدرک بالایی داره استاد خوبی نیست!

[sol_s]

[quote=hopital;322561]ببینید اتود داریم تا اتود ! اتودهای هانون و چرنی (بویژه هانون) مکانیکی هستن یعنی چی ؟ یعنی اینکه بدرد عضله سازی کردن و قوی کردن انگشتها و ... میخورن که اصلاً روی اصول نیست! ما توی نواختن پیانو دنبال عضله سازی نیستیم بلکه دنبال هماهنگی هستیم !
فکر میکنم شما موسیقی رو برعکس درک کردین که اینطوری حرف میزنین ! پیانو از نظر شما زدن کتابهایی مثل بیر و چرنی و چند تا سونات از بتهوون و ... هست که اکثر هنرجوها هم تو ایران همین طرز فکرو دارن ! چرا ؟ چون اساتیدشون اینجوری بار میارنشون که سریع بیر رو بزن بعد برو چرنی و هانون و... تازه افتخار هم میکنن به این موضوع ! نه عزیز من شما عمقی به مسائل نگاه نمی کنین ! اتفاقاً اون کتابی که من گفتم درست ترین شیوه هست تو نواختن پیانو که باید هم از همون اول هنرجو بهش توجه کنه ! قطعه زدن کورکورانه چه فایده ای داره ؟ حالا مثلاً این اتودهای چرنی یا هانون رو از بالا تا پایین به سرعت بزنین چه کمکی به درک و فهم موسیقیایی شما میکنه ؟



اولا من هيچ وقت يادم نمياد گفته باشم با اين كتاب ها موافقم فقط به سوالي كه پرسيده بودن جواب دادم اگر پست ها رو دقيق تر بخونيد كمتر دچار مشكل ميشيد!
در ضمن اين نظر منه. متاسفانه خيلي از افراد هنوز ياد نگرفتن كه بايد به عقايد ديگران احترام گذاشت!!!

سوال من اينه اگر پيانو اتود زدن كه لازمه و كار كردن روي قطعات آهنگسازاي ارزشمندي مثل بتهوون نيست پس چيه؟؟؟؟؟
شما كه سونات هاي بتهون رو زير سوال مي بريد با اين ساز چي ميزنيد؟؟؟

ضمنا اينجا بحث اتود هست نه جنبه هاي ديگه نوازندگي مثل اون كتابي كه بارها بهش اشاره كردين

[hopital]

سوال من اينه اگر پيانو اتود زدن كه لازمه و كار كردن روي قطعات آهنگسازاي ارزشمندي مثل بتهوون نيست پس چيه؟؟؟؟؟
شما كه سونات هاي بتهون رو زير سوال مي بريد با اين ساز چي ميزنيد؟؟؟

ضمنا اينجا بحث اتود هست نه جنبه هاي ديگه نوازندگي مثل اون كتابي كه بارها بهش اشاره كردين

من زیر سوال نبردم ! من از اول گفتم روش اکثر اساتید تو ایران اینطوریه که اول بیر بعد چرنی و بعد ... و هیچ توجهی هم به هنرجو نمیکنن ! من که نگفتم اتود بده گفتم اتودهایی مثل هانون و حتی چرنی = وقت تلف کردن ! چون کمک خاصی به درک هماهنگی نمیکنه ! فقط یه سری تکنیک رو هی تکرار میکنن ! روشهای این کتابها منسوخ شده و الان دیگه تو مدارس برتر موسیقی جهان این روشها تدریس نمیشه ! فقط ما ایرانیها هستیم که چسبیدیم به روش های پوسیده ی این کتابهای بدردنخور ...

[piano4all]

quote=hopital;322572]چون کمک خاصی به درک هماهنگی نمیکنه [/quote]