بیر یا چرنی یا هانون ؟

[sol_s]

من زیر سوال نبردم ! من از اول گفتم روش اکثر اساتید تو ایران اینطوریه که اول بیر بعد چرنی و بعد ... و هیچ توجهی هم به هنرجو نمیکنن ! من که نگفتم اتود بده گفتم اتودهایی مثل هانون و حتی چرنی = وقت تلف کردن ! چون کمک خاصی به درک هماهنگی نمیکنه ! فقط یه سری تکنیک رو هی تکرار میکنن ! روشهای این کتابها منسوخ شده و الان دیگه تو مدارس برتر موسیقی جهان این روشها تدریس نمیشه ! فقط ما ایرانیها هستیم که چسبیدیم به روش های پوسیده ی این کتابهای بدردنخور ...

اگه ممكنه كتاب هاي روز دنيا رو كه الان داري روش كار ميكنيد رو معرفي كنيد!

[hopital]

چون کمک خاصی به درک هماهنگی نمیکنه

من میخوام بپرسم تمرینهایی مثل هانون چه کمکی به هماهنگی میکنه ! ؟ ممنون میشم فقط پاسخ این سوال منو بدین ! چون انگشتها به طور ناخودآگاه کلاویه ها رو میرن بالا و میان پایین ! به نظر شما اینکار اصلاً درسته ؟

[drazh]

سلام دوستان

اگه شما یک معلم پیانو بودین از بین این سه کتاب (بیر و چرنی و هانون) اول کدوم رو به هنرجو یاد میدادین بعد کدوم ؟؟

سلام
متاسفانه با وجود اینکه چرنی هانون و امثال اینها در بسیاری از نقاط دنیا به تاریخ پیوسته و به دوره پدربزرگها مربوط می شه ولی در ایران تنها پایه های آموزش پیانو هستند
باتشکر

[sol_s]

راه حل؟

[piano4all]

این نظر شخصی بنده حقیر نیست که میگم .

گاهی میشه از لا به لای دروس ساده ای همچو هانون به تکنیکهای بزرگی دست پیدا کرد

تکنیکهایی که برای سر و صدا ایجاد کردن بوجود نیامده اند

اگر دقت کرده باشید همون 20 درس اول که با ارزش زمانی دو لاچنگ نوشته شده اند رو میتوان به فرم های مختلف اجرا کرد

مثلا ((چنگ نقطه دار کنار دو لا چنگ))

یا دولاچنگ کنار چنگ نقطه دار

یا تریوله

یا اصلا در گامهای دیگه تجربه کرد

مثلا در گام می ماژور با 4 کلید مشکی

بزرگترین هدف تمرین رسیدن به تکنیک می باشد

تکنیک هم یعنی ((سرعت و قدرت))

فراموش نباید کرد که برای رسیدن به این دو مقوله باید ماهیچه هایی ورزیده داشت

باید توجه کرد درصدی از تمرینها باید برای چابکی و انعطاف پذیری انگشتان باشند

من هم نمیگم صبح تا شب هانون بنوازید

روش من ((هانون + سونات بتهون یا موزارت یا انوانسیونهای باخ + قطعات زیبای رومانتیک از آثار نوازندگان معاصر + قطعات زیبای ایرانی از آثار هنرمندان ایرانی + تکنیکهای مدرن برگرفته از موسیقی به سبک جز و بلوز + بی نهایت قطعه زیبای دیگر شامل ... موسیقی فیلم یا موسیقی با کلام ))

هنر جو باید از انعطاف پذیری کلاس لذت ببرد

البته داخل پرانتز بگم که استاد هم باید توانایی های هنرجو را بسنجد و اون قطعه را با تجربه و تخصص خودش تنظیم کند و در اختیار هنر جو قرار بدهد


مثلا همین الان داشتم قطعه زیبای Moricone, Ennio - Chi Mai (Professional) را تنظیم می کردم



این رو هم اضافه کنم تکنیک رو باید ایجاد کرد

یعنی شاید درس 25 برای آقای x مناسب باشه ولی همون برای خانم y سنگین

میشه مثلا میزان 68 سونات بتهوون رو به عنوان یک اتود در نظر گرفت و اون رو در 20 میزان به فرم هانون اجرا کرد


ببخشید پا برهنه پریدم وسط بحثتون

[hopital]

تکنیک هم یعنی ((سرعت و قدرت))

فراموش نباید کرد که برای رسیدن به این دو مقوله باید ماهیچه هایی ورزیده داشت

با تمام احترام ولی با این قسمت از صحبت شما مخالفم ... چون یه بچه هم میتونه بدون کوچکترین تلاشی سخت ترین پاساژها رو بنوازه و اصلاً هم نیازی به ماهیچه های ورزیده و قدرتی که شما میگین نداره ! اتفاقاً عیب کتاهایی مثل هانون اینه که عضله سازی میکنن و خیلی چیزها رو مثل قدرت هماهنگی از آدم می گیرن ...

[music_147]

داشتم بحث رو دنبال میکردم چندتا سوال برام پیش اومد!!!
1- اگر هانون و چرنی و... بدرد نمیخورن و بی فایده هستن چرا هنوز تدریس میشن؟!!
2-این همه استاد های خوب و حرفه ای توی کشورمون داریم پس اینا با چه کتابهایی شروع کردن؟
3-اینکه میگیم این کتابها همه جای دنیا به تاریخ پیوسته. اگر فردا همون کشورها بیان بگن به این نتیجه رسیدیم که همون چرنی و هانون و... بهتر بودن. ما هم باید بگیم اینا بهترین کتاب هستن!!
من مخالف یا موافق هانون وچرنی و ... نیستم. اما برام عجیبه کتابهایی که این همه سال تدریس شدن و میشن چطور یهو مزخرف و بی فایده و غیر اصولی شدن؟!!!

[hopital]

داشتم بحث رو دنبال میکردم چندتا سوال برام پیش اومد!!!
1- اگر هانون و چرنی و... بدرد نمیخورن و بی فایده هستن چرا هنوز تدریس میشن؟!!
2-این همه استاد های خوب و حرفه ای توی کشورمون داریم پس اینا با چه کتابهایی شروع کردن؟
3-اینکه میگیم این کتابها همه جای دنیا به تاریخ پیوسته. اگر فردا همون کشورها بیان بگن به این نتیجه رسیدیم که همون چرنی و هانون و... بهتر بودن. ما هم باید بگیم اینا بهترین کتاب هستن!!
من مخالف یا موافق هانون وچرنی و ... نیستم. اما برام عجیبه کتابهایی که این همه سال تدریس شدن و میشن چطور یهو مزخرف و بی فایده و غیر اصولی شدن؟!!!

عزیز من یه کار احمقانه رو اگه همه ی مردم دنیا انجام بدن باز هم احمقانه باقی می مونه ! قضیه ی تدریس پیانو (و خیلی چیزهای دیگه هم که موجب عقب موندگی ما شده) با همین مثلی که گفتم رابطه ی مستقیم داره ! شما خودت برو مطالعه و تحقیق کن و به این اکتفا نکن که چون این همه استاد اینجوری درس میدن پس من هم باید همین روش برم جلو !

[sol_s]

و متاسفانه كساني كه با اين شيوه مخالفن راه حلي براي اين موضوع ندارن
فقط موضع گيري؟!

[sol_s]

الان مثل قرن گذشته نیست که همه جای دنیا یه مکتب آموزش داده بشه...
کشورهای جداشده از شوروی مکاتب روسی و کشورهای شرقی مثل ژاپن، مکاتب بخصوص ژاپنی رو تدریس می کنند. کشورهای مراکز موسیقی مثل آلمان و اتریش مکاتب اسطوره های خودشونو پیش گرفتند. و کشورهایی مثل آمریکا و کانادا هم از مکاتب تلفیقی استفاده می کنند.
مثلا در کل بخوام یه مثال بزنم، در اکثر کنسرواتوارهای اتریش، آلمان و لهستان، مکاتبی تدریس میشند که ریشه اونها از شوپن آغاز میشه!

[piano4all]

با تمام احترام ولی با این قسمت از صحبت شما مخالفم ... چون یه بچه هم میتونه بدون کوچکترین تلاشی سخت ترین پاساژها رو بنوازه و اصلاً هم نیازی به ماهیچه های ورزیده و قدرتی که شما میگین نداره ! اتفاقاً عیب کتاهایی مثل هانون اینه که عضله سازی میکنن و خیلی چیزها رو مثل قدرت هماهنگی از آدم می گیرن ...

بله حق با شماست

اما

رازی در کلام من نهفته بود و اون استمرار بر تمرین


برای رسیدن به قدرت و سرعت تنها یک راه دارید (( تکرار))

تکرار همان یادگیری هست


تکنیک یعنی تفسیر واقعی موسیقی و یعنی کاری بسیار جدی و آگاهانه


اما فراموش نکنید با تکرار میتوان بر تفسیر هم غلبه کرد


من هم گفتم باید در آن واحد چند کتاب رو تجربه کرد و البته هانون به تنهایی کسی رو نوازنده نمی کنه


هانون اگر اصولی اجرا شود ((نوازنده جسور می شود))


پیشنهاد میدم ارسال قبلی رو دوباره مطالعه بفرمایید


نکته آخر ((قرار نیست همه مثل هم تدریس کنند))


قرار نیست همه مثل هم تمرین کنند


قرار نیست همه مثل هم پیشرفت کنند


قرار نیست همه به خواسته هاشون برسند



قرار نیست هانون من با هانون شما با هانون x یجور باشه

[music_147]

عزیز من یه کار احمقانه رو اگه همه ی مردم دنیا انجام بدن باز هم احمقانه باقی می مونه ! قضیه ی تدریس پیانو (و خیلی چیزهای دیگه هم که موجب عقب موندگی ما شده) با همین مثلی که گفتم رابطه ی مستقیم داره ! شما خودت برو مطالعه و تحقیق کن و به این اکتفا نکن که چون این همه استاد اینجوری درس میدن پس من هم باید همین روش برم جلو !

یعنی این کتابها احمقانه و غیر اصولی هستن؟!!!
شما چه کتابی رو جایگزین این کتابها میدونید؟
ما که نیومدیم اینجا با هم بحث کنیم. شما که میگی این کتابها باعث عقب موندگی ما شده. خوب یه کتاب بهتر پیشنهاد بدید شاید واقعا حق با شما باشه.

[hopital]

یعنی این کتابها احمقانه و غیر اصولی هستن؟!!!
شما چه کتابی رو جایگزین این کتابها میدونید؟
ما که نیومدیم اینجا با هم بحث کنیم. شما که میگی این کتابها باعث عقب موندگی ما شده. خوب یه کتاب بهتر پیشنهاد بدید شاید واقعا حق با شما باشه.

! بی خیال آقا چرا میزنی ؟ شما روش استاد خودتو برو ! بیا و خوبی کن ! (حالا می بینم حق داشتن یه سری افراد از نت آهنگ رفتن...) من گفتم کتابها احمقانه ان ؟ یه بار کلاً تاپیک رو بخونین از اول تا مطلب رو بفهمین ... من گفتم که روش تدریس تو ایران اینجوریه شما باید کتابهای مختلف رو امتحان کنی همونطور که alibadi عزیز گفتن به یه کتاب بسنده نکنین ...

[sol_s]

! بی خیال آقا چرا میزنی ؟ شما روش استاد خودتو برو ! بیا و خوبی کن ! (حالا می بینم حق داشتن یه سری افراد از نت آهنگ رفتن...) من گفتم کتابها احمقانه ان ؟ یه بار کلاً تاپیک رو بخونین از اول تا مطلب رو بفهمین ... من گفتم که روش تدریس تو ایران اینجوریه شما باید کتابهای مختلف رو امتحان کنی همونطور که alibadi عزیز گفتن به یه کتاب بسنده نکنین ...

درسته حق با شماست ولي ما الان روي چه كتابي كار كنيم؟

البته الانم توي ايران افرادي هستن كه روي همون هانون كه ميگيد چرته كار ميكنن تا فقط موزيكاليته تر بشه و براي هنرجو جذاب تر باشه

همونطور كه گفتن اصل اتود مشكل نيست ايراد از خشك بودنشه

[music_147]

! بی خیال آقا چرا میزنی ؟ شما روش استاد خودتو برو ! بیا و خوبی کن ! (حالا می بینم حق داشتن یه سری افراد از نت آهنگ رفتن...) من گفتم کتابها احمقانه ان ؟ یه بار کلاً تاپیک رو بخونین از اول تا مطلب رو بفهمین ... من گفتم که روش تدریس تو ایران اینجوریه شما باید کتابهای مختلف رو امتحان کنی همونطور که alibadi عزیز گفتن به یه کتاب بسنده نکنین ...

چشم به خاطر شما یه بار دیگه میخونم:دی
شما هم یه بار دیگه نوشته هاتون رو بخون. فکر کنم شما بودی که میگفتی این کتاب ها غیر اصولی هستن!!
حالا چرا ناراحت میشی عزیزم. من فقط چندتا سوال پرسیدم و نظرمو گفتم.
من از شما معذرت میخوام که سوالم باعث ناراحتیتون شد.

[hopital]

درسته حق با شماست ولي ما الان روي چه كتابي كار كنيم؟

البته الانم توي ايران افرادي هستن كه روي همون هانون كه ميگيد چرته كار ميكنن تا فقط موزيكاليته تر بشه و براي هنرجو جذاب تر باشه

همونطور كه گفتن اصل اتود مشكل نيست ايراد از خشك بودنشه

شما باید بپرسی که چه روشی غلطه ؟ یا چیکار نکنیم ؟ در اینصورت میشه گفت که مثلاً تمرینهای مکانیکی ای مثل هانون رو فعلاً انجام ندین یا عضله سازی نکنید ..

هدف از بدست آوردن تکنیک چیه اصن ؟

اونچه من از آموخته هام بدست آوردم اینه که تکنیک ها زمانی بدرد میخورن که شما بیای تو یه قطعه ازش استفاده کنی وگرنه اگه یه تکنیک رو از کتابی مثل چرنی یا هانون که چند بار توش تکرار کنی چه چیزی عایدت میشه بجز خستگی و اتلاف انرژی ؟ پس هر تکنیکی که یاد می گیری باید تو قطعه بکار بگیریش و نیاز نیست هر دیقه بی دلیل به شکل مکانیکی تکرار کنی بلکه به صورت آگاهانه توی قطعه استفاده کنی ...

کل تکنیک های نواختن پیانو توی این الگوهای اصلی پیاده میشه و فقط اگه اینها رو یاد بگیری (نه اینکه مکانیکی هی واسه خودت عضله سازی کنی!) میتونی از پس بیشتر قطعه ها بر بیای :

1. افت آزاد
2. پنج انگشت ، گام ها و آرپژها
3. چرخش
4. استاکاتو
5. حرکت حمله ای

لازم به ذکره این 5 تا تکنیک رو از کتاب „فن نواختن پیانو” خوندم و گفته های من نیست...