بیر یا چرنی یا هانون ؟

[drazh]

این نظر شخصی بنده حقیر نیست که میگم .

گاهی میشه از لا به لای دروس ساده ای همچو هانون به تکنیکهای بزرگی دست پیدا کرد

تکنیکهایی که برای سر و صدا ایجاد کردن بوجود نیامده اند

اگر دقت کرده باشید همون 20 درس اول که با ارزش زمانی دو لاچنگ نوشته شده اند رو میتوان به فرم های مختلف اجرا کرد

مثلا ((چنگ نقطه دار کنار دو لا چنگ))

یا دولاچنگ کنار چنگ نقطه دار

یا تریوله

یا اصلا در گامهای دیگه تجربه کرد

مثلا در گام می ماژور با 4 کلید مشکی

بزرگترین هدف تمرین رسیدن به تکنیک می باشد

تکنیک هم یعنی ((سرعت و قدرت))

فراموش نباید کرد که برای رسیدن به این دو مقوله باید ماهیچه هایی ورزیده داشت

باید توجه کرد درصدی از تمرینها باید برای چابکی و انعطاف پذیری انگشتان باشند

من هم نمیگم صبح تا شب هانون بنوازید

روش من ((هانون + سونات بتهون یا موزارت یا انوانسیونهای باخ + قطعات زیبای رومانتیک از آثار نوازندگان معاصر + قطعات زیبای ایرانی از آثار هنرمندان ایرانی + تکنیکهای مدرن برگرفته از موسیقی به سبک جز و بلوز + بی نهایت قطعه زیبای دیگر شامل ... موسیقی فیلم یا موسیقی با کلام ))

هنر جو باید از انعطاف پذیری کلاس لذت ببرد

البته داخل پرانتز بگم که استاد هم باید توانایی های هنرجو را بسنجد و اون قطعه را با تجربه و تخصص خودش تنظیم کند و در اختیار هنر جو قرار بدهد


مثلا همین الان داشتم قطعه زیبای Moricone, Ennio - Chi Mai (Professional) را تنظیم می کردم



این رو هم اضافه کنم تکنیک رو باید ایجاد کرد

یعنی شاید درس 25 برای آقای x مناسب باشه ولی همون برای خانم y سنگین

میشه مثلا میزان 68 سونات بتهوون رو به عنوان یک اتود در نظر گرفت و اون رو در 20 میزان به فرم هانون اجرا کرد


ببخشید پا برهنه پریدم وسط بحثتون

سلام
1. البته هر کتابی زیر نظر یه استاد خوب می تونه مفید باشه حتی هانون
ولی بحث من اینه که اگر طبق توصیه های خود هانون که در اول کتاب گفته شده کار کنید قطعا مضر است و به سلامت دست آسیب می رسد
دلیل ان هم واضح است این توصیه ها بدون دانش آناتومی دست نوشته شده و مخالف کارکرد طبیعی دست می شود مثلا بلند کردن یک انگشت تا جای ممکن و خم کردن همزمان انگشتان دیگر و موارد دیگر...
2. طول عمر انسان ها محدود است و رپزتوار پیانو بسیار زیاد و دشوار ما باید تکنیک هایی را بدست بیاوریم تا به اجرای قطعه مورد علاقه ما کمک کند وگرنه مهارت در تکنیک هایی که کاربردی برای من ندارد چیزی جز اتلاف وقت نیست
باتشکر

[drazh]

داشتم بحث رو دنبال میکردم چندتا سوال برام پیش اومد!!!
1- اگر هانون و چرنی و... بدرد نمیخورن و بی فایده هستن چرا هنوز تدریس میشن؟!!
2-این همه استاد های خوب و حرفه ای توی کشورمون داریم پس اینا با چه کتابهایی شروع کردن؟
3-اینکه میگیم این کتابها همه جای دنیا به تاریخ پیوسته. اگر فردا همون کشورها بیان بگن به این نتیجه رسیدیم که همون چرنی و هانون و... بهتر بودن. ما هم باید بگیم اینا بهترین کتاب هستن!!
من مخالف یا موافق هانون وچرنی و ... نیستم. اما برام عجیبه کتابهایی که این همه سال تدریس شدن و میشن چطور یهو مزخرف و بی فایده و غیر اصولی شدن؟!!!

سلام
دلیل آن ساده است زیرا این کتابها آموزش پیانو را به صورت طبقه بندی شده ارایه می کنند بنابراین برای استاد بویژه از نوع کم مایه ساده ترین کار ممکن تدریس پیانو است.
تازه کارید؟ با بیر شروع کنید از چند هفته تا چند ماه
بعد چرنی و هانون هر درس یک هفته تا دو سال
و الی اخر
من مخالف این روش هسنم وگرنه اگر استاد مجرب بر حسب نقاط ضعف شاگرد قطعاتی از چرنی را انتخاب کند و دوبل نتها اکتاو وفواصل ششم و سوم از هانون را بسیار مطلوب است
باتشکر

[shiva1]

هانون بهتره من بير و چرني رو هر دو رو تموم كردم ولي هانون بهتره...

[samin123]

به نظر من هر سه تاشونم خوبن . قطعا این نظر های ماست که می گیم این خوبه این بده که این نظر ها با هم تفاوت داره و این تفاوت به سابقه ی پیانو زدن و استاد و سن و .. بستگی داره .

پس چرا اینقدر بحث می کنید ؟!!! ؟؟! ؟؟؟

[smssms]

استاد من آقای میر علی حنانه(پسر مرتضی حنانه) که خودش توی روسیه درس خونده، به من با تاکید زیادی گفت که بیر بهترین متود یادگیری پیانوئه. البته نظر شخصی من اینه که چرنی op 599 هم مکمل خوبی واسه بیر می تونه باشه.
در مورد هانون هم به نظر من باید یه سری درسهاشو یه آدم حرفه ای گلچین بکنه و به بقیه بگه اونارو بزنن. در غیر این صورت درسها از حالت فکر شده خارج میشه و بیشتر جنبه ی مکانیکی پیدا می کنه.
البته من آدم حرفه ای نیستم ولی تجربه ی خوبی دارم. اتودهای تکنیکی مثل لاکامپانلای لیستو هم سالها پیش اجرا کردم که توی همین نت آهنگ هم به عنوان نمونه کار در تاپیکی جداگانه قرار دارم.

[sarh]

من الان درس سی بیر هستم
تقریبا هر درس چه وقت تمرین میخواد
من استاد ندارم چون تو شهرمون نیست
باید تا چه سطح کیفی از درس رسید که رفت درس بعدی
و ریزه کاری هاش رو چی کار کنم ایا جزوه ای دست نوشته ای چیزی هست که بتونم گیر بیارم

[storm.desert]

به نظر من اول بیر بعد چرنی اگه طرف مغزش جواب داد هانون

[KORG1357]

من الان درس سی بیر هستم
تقریبا هر درس چه وقت تمرین میخواد
من استاد ندارم چون تو شهرمون نیست
باید تا چه سطح کیفی از درس رسید که رفت درس بعدی
و ریزه کاری هاش رو چی کار کنم ایا جزوه ای دست نوشته ای چیزی هست که بتونم گیر بیارم

سلام ، آفرین بر پشتکار شما ، کتاب یک سی دی هم داره که میتونید شکل صحیح اجرا ها رو هم بشنوید ، البته به نظر من شما یک کتاب آقای پورتراب رو هم از همین سایت دانلود کنید تا مباحث تئوری رو هم یاد بگیرید

[storm.desert]

من الان درس سی بیر هستم
تقریبا هر درس چه وقت تمرین میخواد
من استاد ندارم چون تو شهرمون نیست
باید تا چه سطح کیفی از درس رسید که رفت درس بعدی
و ریزه کاری هاش رو چی کار کنم ایا جزوه ای دست نوشته ای چیزی هست که بتونم گیر بیارم

سلام sarh
همینطور که دوست عزیزم Korg گفت شما برای ریزه کاریهاش می تونی از سی دی که همرا کتاب است کمک بگیری شاید هم بتونی درس هایی رو که فه نظرت دشواره و فکر میکنی مشکل داری رو یه فیلم بگیر از دستت و نحوه پیانو زدنت با شماره درس برای من یا یکی از دوستان این جمع ایمیل کن تا مشکلت رو برات بگن
موفق باشید و پیروز

[sarh]

ممنون باعث دلگرمیم شدید

[vahid1985]

سلام

آقا من 2 ساله دارم هانون تمرین میکنم ولی نمیدونم چرا هنوز چندان پیشرفتی نکردم؟؟

یکی به من بگه روزی چند ساعت باید هانون رو تمرین کنم تا روون بشم؟؟

از بس تکرار کردم, مخم رفته تو کخم

[farhang20]

سلام
سی دی کتاب مایکل آرون رو چطوری میشه دانلود کرد؟
آموزشگاه خوب توی کرج چی هست؟
مرسی

[r_a_m_i_n]

داشتم بحث رو دنبال میکردم چندتا سوال برام پیش اومد!!!1- اگر هانون و چرنی و... بدرد نمیخورن و بی فایده هستن چرا هنوز تدریس میشن؟!!2-این همه استاد های خوب و حرفه ای توی کشورمون داریم پس اینا با چه کتابهایی شروع کردن؟3-اینکه میگیم این کتابها همه جای دنیا به تاریخ پیوسته. اگر فردا همون کشورها بیان بگن به این نتیجه رسیدیم که همون چرنی و هانون و... بهتر بودن. ما هم باید بگیم اینا بهترین کتاب هستن!! من مخالف یا موافق هانون وچرنی و ... نیستم. اما برام عجیبه کتابهایی که این همه سال تدریس شدن و میشن چطور یهو مزخرف و بی فایده و غیر اصولی شدن؟!!!

درود... جوابش پرواضحه دیگه... به همون دلیلی که هنوز کتابهای آموزش تار و سه تار هنرستان مربوط به 40 سال پیش داره تدریس میشه... و اپدیت نشده هنوز... بعدشم... فکر کنم یکم تند رفتید... (بدرد نخور و بی فایده) به این شدت هم اینطوری نیستن... در مورد سوال دوم... خب فکر کنم چون خودشون با همینها شروع کردن... اصولا ذهن خلاق کم داریم توی کشور به نظر من... وگرنه خود اساتید باید بفکر سلکتیو کردن کتابها یا نوشتن کتابی یا گردآوریه جزوه ای برای هنرجو ها باشن... طوری که هنرجو از همه ی سبکها و دوره ها چیزی یاد بگیره... مثلا برای باروک... آناماگدالنا... خوبه ... واسه کلاسیک بیر.. و واسه رمانتیک آلبوم برای جوانان چایلوفسکی... و قرن بیستم بلابارتوک... در مورد سوال 3.. به این نتیجه نمیرسن... چون علم روبه جلو پیشرفت میکنه نه عقب... پس همه چیز باید آپدیت بشه دائم...

- - - Updated - - -

دوستان لطف کنن نظرشون رو در مورد کتاب 6 جلدی بلا بارتوک بگن... میخوام اونو شروع کنم ...