کوک استاندارد سه تار؟!

[Music10]

شما اگر تازه شروع به نواختن سه تار کردید اصلا دست به مومش نزنید کاری به این کارا نداشته باشید کوک از سال سوم به بعد باید یاد بگیری
بعدشم از تیونر استفاده کن نیازی به هیچی نداره راحت

[Yasin_santouri]

لطفا راهنمایی کنین
من خودم بدین صوذت کوک کردم... البته کوک ماهور
سیم اول=C4
سیم دوم=G3
سیم سوم و چهارم<<بم>>=C4

[a_n]

لطفا راهنمایی کنین
من خودم بدین صوذت کوک کردم... البته کوک ماهور
سیم اول=C4
سیم دوم=G3
سیم سوم و چهارم<<بم>>=C4

سيم اول A3
سيم دومE3
سيم سوم A3
سيم چهارم A2

در هرصورت سيم اول و سوم كه يك جور هستن يه جور كوك ميشن
و سيم چهارم(بم) هم همون نت سيم 1 و 3 ولي يك اكتاو پايين تر

واگه پرده 5 از سيم دوم(زرد رنگ وسط) رو بگيري همون نت ساير سيم ها به صدا در مياد

در كل ميتوني چند نت بالا تر و پايين تر هم كوك كني(همه سيم ها باهم(

[Azhidahak]

رفقا من بحثتونو کامل نخوندم ولی از استادی شنیدم که میگفت این سازرو مخصوصاً تار رو بجای C روی سی بمل کوک بشه صدای دل نشین تری داره!
حالا نمیدنم قضیه چیه.
کسی چیزی در این مورد شنیده؟

[Yasin_santouri]

سيم اول A3
سيم دومE3
سيم سوم A3
سيم چهارم A2

در هرصورت سيم اول و سوم كه يك جور هستن يه جور كوك ميشن
و سيم چهارم(بم) هم همون نت سيم 1 و 3 ولي يك اكتاو پايين تر

واگه پرده 5 از سيم دوم(زرد رنگ وسط) رو بگيري همون نت ساير سيم ها به صدا در مياد

در كل ميتوني چند نت بالا تر و پايين تر هم كوك كني(همه سيم ها باهم(

اخه ما میایم با تیونر کوک می کنیم تا صداش درست بشه چون با گوش هم میشه هر نتی رو کوک کرد و به وسیله اون سایرش رو کوک کرد حالا من دقیق میخوام...

[Azhidahak]

آقا این عددا چیه میذارید بعد از هر نت؟! به منم بگید!!

[a_n]

آقا این عددا چیه میذارید بعد از هر نت؟! به منم بگید!!

عدد اكتاو هست

مثلا C3
يعني نت C در اكتاو سوم

[Yasin_santouri]

لازم به ذکره که هر چه قدر اکتاو پایین تر بیاد بم تر میشه...
مثلا C3 بم تر از C4 هست...
ولی بازم من رو کوک خودم هستم برای کوک ماهر
سیم اول C4
سیم دوم G3
سیم سوم C4
سیم چهارم C3
به نظر من این درسته چون با پرده ها هم جور در میاد
حالا درستش چیه؟

[endvb6]

لازم به ذکره که هر چه قدر اکتاو پایین تر بیاد بم تر میشه... مثلا C3 بم تر از C4 هست... ولی بازم من رو کوک خودم هستم برای کوک ماهرسیم اول C4سیم دوم G3سیم سوم C4سیم چهارم C3به نظر من این درسته چون با پرده ها هم جور در میاد حالا درستش چیه؟

دوست عزیز چرا انقدر خودتو اذیت میکنی؟؟دوستان بدرستی راهنمایی کردن دیگه. در اکثر سازها کوک سی بمل، فا، سی بمل، سی بمل بهتر جواب میده. کوک بالا غیر از تاثیرات منفی ای که ممکنه روی صدای سازت بزاره (البته خیلی بستگی به نوع سازت داره) ممکنه به مرور زمان باعث خوابیدن صفحه سازت هم بشه (که باز اینم به ساختار و ضخامت صفحت بستگی داره). پس پیشنهاد اینه که با تیونر همین کوکی رو که گفتم بکن. موفق باشی

[Yasin_santouri]

سلام ببخشین یه سوال
الان ما همشو یه پرده پایین تر کوک می کنیم ولی تو دستگاه شور نت فا هست سیم بم...
حالا شما در حالی که نت دو بود می گفتید صفحه خراب میشه من ترسیدم هنوز نداختم رو اون چون خیلی بالاست کوکش...
حالا میام نت می کوک کنیم صفحه نمی خوابه یا سیم پاره نمیشه؟؟؟
ممنون

[hamed777]

منم وال بحث سر سری نگاهی کردم هر کوکی که برای قطعات سه تار نوشتن برای هر سیم یه پرده پایین تر از اون باید کوک کنید سیم بم در شور می بمل کوک میشه کتاب ذو الفنون و مگه نمیزنی یاسین جان؟

[coffee]

سلام

بنده جدیداً نواختن سه تار رو شروع کردم. یه سوالی داشتم اینکه وختی میخوایم سه تار رو کوکِ دو سل دو کنیم، دوِ سیم اول رو بر چه اساس و طبق چه استانداردی باید کوک کرد؟ مثلاً طبق استاندارد جهانی فرکانسِ دوِ وسط پیانو برابر 261 هرتز هست و همه نوازده های دنیا، C پیانو رو یه جور کوک میکنن. اما در مورد سه تار و کلن سازهای سنتی به چه صورت هست؟ آیا ضرورتی داره که ساز رو دقیق کوک کنیم و یا اصلاً استانداردی واسش وجود داره؟


ممنونم

کوک استاندارد 3تار دو سل دو دو هستش که اگه با تیونر کوک کنید به فرکانس 440hz هست ولی معمولا این نت ها نیم پرده بم تر میکنن که میشه سی بمل فا دیز سی بمل سی بمل

[AliB]

کوک استاندارد 3تار دو سل دو دو هستش که اگه با تیونر کوک کنید به فرکانس 440hz هست ولی معمولا این نت ها نیم پرده بم تر میکنن که میشه سی بمل فا دیز سی بمل سی بمل

کی گفته کوک استاندارد سه تار بر مبنای فرکانس 440 هرتز ه؟ بستگی به ساختار ساز داره!
در ضمن اشتباهتون رو در این پست هم تکرار کردید! کوک دو سل دو دو از مبنای سی بمل در دیاپازون میشه نت های : سی بمل - فا بکار - سی بمل - سی بمل

[piottel]

سلام علیکم! گشتی میزدیم و در این تاپیک چیزهایی دیدیم که ظاهرا با سواتِ ما متنافر بود یا متناقض و یا حداقل متفاوت! ...
گفتیم ما هم چند جمله ای „کتار” بکشیم (به لهجه همولایتی ها حرفی بزنیم)!
1- کوک ساز یا بقول خوارج Tunning و یا pitch آلات موسیقی بر مبنای A440 هرتز (نت لا میانی، مابین خط دوم و سوم ِ 5خط حامل) ، فرکانس پذیرفته شده در کوک آلات موسیقیه و هم بنده و هم دوستان و هم دیگران اون رو در کوک دیاپازون رعایت می کنیم! و باید رعایت کنیم و این مسئله ربطی به ساختار ساز و بزرگی و کوچکیش نداره!
2-„بخوانیم C و بنوازیم Cb” ... میگیم „کوک دو سل دو دو” و بعد مبفرماییم : „چون صدا دهی سه تار وقتی نیم پرده پایینتر کوک میشه بهتره، پس اونو” سی بمل-فا دیز- سی بمل ، سی بمل„کوک می کنیم!! و بعد البته نت ها رو بر مبنای سیم اول” دو" می نویسیم و...!!! از این مضحکتر ؟!! ما کوکمون یا دیاپازنه (همون مبنای Hz A440) و یا (نسبی). اگه نسبیه که فواصل نسبی ملاکه... یعنی نسبت فاصله چهارم سیم سه تار به سیم اول و پنجم واخوان به سیم دوم... همین! و اگه دیاپازونه که خوب Cدیاپازون و بقیه اش همممممممممم!.
3- اگر منظور از „کوک استاندارد سه تار” ، کوک دیاپازون معمول سه تار باشه ... چیزی شبیه „می-سی- سل- ر-لا-می گیتار” ، که والله سه تار شونصدتا کوک مرسوم داره بر مبنای دستگاه و پایه و چپ کوک و راست کوک بودن و در آخر درجه استادیِ استاد (منباب مثال کوک های مولای سه تار استاد عبادی)... هر وقت اساتید به حس مشترک رسیدندو حداقل „فا سری” و „می کرون” اشون یه جا ایستاد و کما به کما از هم فاصله نداشت، اونوقت شاید „کوک استانداردی” برای ساز „سه تار” جسته بشه... والله!
4 و 5و 6هم که بماند برای بعد! :)

[AliB]

سلام علیکم! گشتی میزدیم و در این تاپیک چیزهایی دیدیم که ظاهرا با سواتِ ما متنافر بود یا متناقض و یا حداقل متفاوت! ...
گفتیم ما هم چند جمله ای „کتار” بکشیم (به لهجه همولایتی ها حرفی بزنیم)!
1- کوک ساز یا بقول خوارج Tunning و یا pitch آلات موسیقی بر مبنای A440 هرتز (نت لا میانی، مابین خط دوم و سوم ِ 5خط حامل) ، فرکانس پذیرفته شده در کوک آلات موسیقیه و هم بنده و هم دوستان و هم دیگران اون رو در کوک دیاپازون رعایت می کنیم! و باید رعایت کنیم و این مسئله ربطی به ساختار ساز و بزرگی و کوچکیش نداره!
2-„بخوانیم C و بنوازیم Cb” ... میگیم „کوک دو سل دو دو” و بعد مبفرماییم : „چون صدا دهی سه تار وقتی نیم پرده پایینتر کوک میشه بهتره، پس اونو” سی بمل-فا دیز- سی بمل ، سی بمل„کوک می کنیم!! و بعد البته نت ها رو بر مبنای سیم اول” دو" می نویسیم و...!!! از این مضحکتر ؟!! ما کوکمون یا دیاپازنه (همون مبنای Hz A440) و یا (نسبی). اگه نسبیه که فواصل نسبی ملاکه... یعنی نسبت فاصله چهارم سیم سه تار به سیم اول و پنجم واخوان به سیم دوم... همین! و اگه دیاپازونه که خوب Cدیاپازون و بقیه اش همممممممممم!.
3- اگر منظور از „کوک استاندارد سه تار” ، کوک دیاپازون معمول سه تار باشه ... چیزی شبیه „می-سی- سل- ر-لا-می گیتار” ، که والله سه تار شونصدتا کوک مرسوم داره بر مبنای دستگاه و پایه و چپ کوک و راست کوک بودن و در آخر درجه استادیِ استاد (منباب مثال کوک های مولای سه تار استاد عبادی)... هر وقت اساتید به حس مشترک رسیدندو حداقل „فا سری” و „می کرون” اشون یه جا ایستاد و کما به کما از هم فاصله نداشت، اونوقت شاید „کوک استانداردی” برای ساز „سه تار” جسته بشه... والله!
4 و 5و 6هم که بماند برای بعد! :)

پیوتل جان جملات اولت حاکی از به رخ کشیدن سوات مبارکه ، ان شاالله مبارکت باشه!
اما در مورد نکاتی که فرمودی عزیز ، اولا این جمله ی شما مفهوم نیست : « فرکانس پذیرفته شده در کوک آلات موسیقیه و هم بنده و هم دوستان و هم دیگران اون رو در کوک دیاپازون رعایت می کنیم» کی پذیرفته؟ کجا پذیرفته شده؟ اصلا چند وقته در موسیقی ایرانی بحث نت نگاری و فرکانس و دیاپازون وارد شده که در مورد موسیقی ایرانی و سازهای ایرانی معیار و ملاک باشه ؟؟؟
استفاده از تطابقات دیاپازونی برای بیان مبنای کوک برای رسیدن به یک دیالوگ مشترک و داشتن مبنای انتقال مفهوم هست ولاغیر! ربطی به نسبی و غیر نسبی و انتقالی بودن هم نداره!

[piottel]

علیک سلام آقا علی آقای بدری گرامی! ایکاش میشد با سه کلمه سوات به رخ کشید که حاشا و کلا نمیشه! علی عزیز منهم از „تطابقات دیاپازونی” شما چیزی دستگیرم نشد... اما شما مدرسید هنگام تدریس مسلما از عبارت „آهاااااا! این صدا رو بگیر و برو” استفاده نمی کنید... برای شما اسامی صدا های موسیقی مسلما هویت دارند ... نت C یا همون „دو” بعنوان یک صدای موسقیایی دارای تعریف فیزیکی و صوتیه... یا شما نباید از اسامی اصوات موسیقی و تعاریفش استفاده کنید (دو- ر- می... دیز - بمل- پرده- نیم پرده و...) و یا باید مفاهیمش رو بپذیرید... نمیشه بفرمایید : آقا „دوی” من اینه „ر و می و فا” من هم! حالا تو هر چه میخوای بگو!... تو هم „سل” خودت رو تعریف کن! و واقعا من متوجه منطورتون نشدم ! یعنی کوک دیاپازون فقط واسه اینه که چند نفر با ساز های مختلف بتونند با هم ساز بزنند؟!! یعنی مثلا سنتور شتر گاو پلنگ کوک بشه... یا کمانچه یا تار! اگر بفرمایید „نه! فاصله صدایی سیم ها نسبت به هم مهمه” که باز میشه „کوک نسبی”!
و باز هم از „ملاک و معیار” بودن „نت نگاری و فرکانس و دیاپازون” در موسیقی سنتی چیزی دستگیرم نشد... اصلا ملاک و چه معیاری؟!
نمی دونم .. شاید هم اشتباه می کنم اما تصور من اینه که شما معتقد به استفاده از خط نگاری موسیقی و مفاهیم علمی موسیقی که بزعم شما جایی در موسیقی سنتی ندارند (البته این تعاریف و ابزار ارث پدری هیچ شکل موسیقی نیستند .. چه غربی و چه بورکینا فاسویی و چه سنتی ایرانی) نیستید!... بنوعی آموزش فقط سینه بسینه... .. همون پشت پرده قایم شدن آمیرزا عبدالله و آمیرزا حسیتقلی و یادگیریشون از آمیرزا غلامحسین!!.. خوب اینم حرفیه... و البته اعتقادی!
البته بازم اینکه، تمامیگپ بنده حقیر و جنابعالی ربطی به این نداره که خنده داره سیم رو یه صدایی کوک کردن و بعد اسم یه صدای دیگه رو ش گذاشتن و با همون صدایی که صداش می کنیم، اما نیست، „نت نویسی” کردنش!

- - - Updated - - -

راستش الان که فکر می کنم... شاید حق با شما باشه!... موسیقی سنتی رو باید با „سنت موسیقی” تبیین کرد!. گرچه بعضی ها (از جمله بنده) اینجور فکر نمی کنم... اما خلاصه دمکراسی موسقیایی یعنی همین تعدد افکار و آرا!